Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Но, кстати, то будущее, что они рисуют Украине выглядит очень вероятным — Дикое Поле будет. V>Еще вариант — в Украине останутся только западные области, остальные отойдут РФ. V>И пока власти Украины всё ведут именно к этим вариантам.
пока рано какие-то прогнозы делать. данных мало.
V>З.Ы. Кстати, Арестович был бы лучшим президентом для Украины — он очень похож на Лукашенко в молодости, только более начитанный.
да обычный пиз-ол. ничем не лучше и не хуже зеленского.
на народ У ему покласть.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>И это правильно. Окружение требует значительных сил и средств на флангах, чтобы сформировать две линии соприкосновения — наружу и внутрь. Поэтому оставляют выход и приглашают бежать.
В итоге потратили силы на "создали котёл и почти окружили" для новостей и отпустили не только живую силу противника, но и технику, дали уничтожить боеприпасы и оружие, которые не могут взять с собой, заминировать отходы и т.п.
Отступивший противник может спокойно через 10 км новые позиции оборудовать, чтобы их опять было нужно выбивать, брать в котёл, опять выпускать.
Звучит умно.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>я все читаю и Шария и юниан и таймс и телеграф, а когда мне было лет 10 я радио свободы слушал
Зачем? Все по-своему врут, где именно и как — не разобраться.
TP>по крайней мере для меня не будет сюрпризом некие договрнячки и уступки при перемирии
Я вот никого не читаю, но уже столько было минских, зерновых сделок, террористические азовцы в личном самолёте Абрамовича,...
В той же Сирии непонятно договорнячок или что это было.
Тут скорее удивишься если не будет договорнячка в том или ином виде.
TP>в отличие от ура патриотов, которые читают только патриотические каналы и уверены что мы прям бежим в наступление волосы назад без потерь и все вокруг нас любятб уважают и помогают за исключением запада ессно
Ну, люди спокойно живут, верят в светлое будущее, потом так же будут радоваться и рассказывать как поставили врагов на место и всех победили.
Это полезнее для здоровья, чем всяких шариёв читать и унианы.
Гитлер и Сталин организовывали котлы там, где могли и где это было целесообразно. Совсем не везде. Есть много других способов уничтожить врага. Пресловутая изоляция района боевых действий тоже отлично работает, когда ты без нихрена отступаешь через оставленное тебе и пристрелянное горло незамкнутого мешка.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>ты слушаешь арестовича?
Конечно. Особенно нравится мне когда они с Дацуком и Романенко — весело у них выходит обычно. Особенно, когда в стиле Остапа Бендера про Нью-Васюки фантазируют.
Но, кстати, то будущее, что они рисуют Украине выглядит очень вероятным — Дикое Поле будет.
Еще вариант — в Украине останутся только западные области, остальные отойдут РФ.
И пока власти Украины всё ведут именно к этим вариантам.
З.Ы. Кстати, Арестович был бы лучшим президентом для Украины — он очень похож на Лукашенко в молодости, только более начитанный.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Эт хорошо, что додумались не в тупую напрямую штурмовать, а обходить
+1 Только не додумались, а научились. И не все.
И надо понимать, что такое стало возможно благодаря (в том числе) тому, что у ВСУ стало не хватать мотивированных и подготовленных войск.
__>и пусть и медленно но без потерь удушать с флангов и добивать не торопясь.
С еще какими потерями! Умно воюют от силы процентов 15% войск. С Северска недавно сняли барана гнавшего людей на убой и стряпавшего на верх бравурные отчеты в которых Северск был взять раз 10.
Хорошо, что пошел процесс снятия с должности офицеров-мясников и врунов.
И хорошо, что есть те кто воюет умно. Плохо, что их опыт не масштабируется на остальные соединения.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Котёл — это там где крышку в итоге закрывают. А у нас ни один котёл до сих пор не закрыт.
И это правильно. Окружение требует значительных сил и средств на флангах, чтобы сформировать две линии соприкосновения — наружу и внутрь. Поэтому оставляют выход и приглашают бежать.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Котёл — это там где крышку в итоге закрывают. А у нас ни один котёл до сих пор не закрыт.
Так может ВСРФ это специально делает? Нафига вам толпы пленных?
Делают котел и приоткрывают крышечку, чтобы сами испарились потиху. А те уже и деморализованные, раненые и без техники и вообще не воины уже толком.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Отступающего противника как раз и убивают. Сначала перерезают снабжение, а потом убивают на выходе, когда он пытается выйти. Это гораздо проще, чем выковыривать его из земли. Конечно, умно.
Ага. Прямо как в тире наши сидят и стреляют в отступающих. А в ВСУ конечно все идиоты, как куропатки на убой бегут.
Отступили — это всё же когда подавляющее большинство вышло из окружения относительно организованно.
Если условно 80% отступающих будут убивать, то им выгоднее биться до последнего или сдаться в плен, а не испытывать удачу.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>А куда ты денешься без топлива, боеприпасов и жрачки?
Руки вверх поднимаешь, белый флаг, канал "Волга" или как там сейчас принято сдаваться?
A>Ага. Вот как сейчас бежали из кишки под Курахово. Бросая даже броники, чтобы выйти
Звучит как: сбежали, бросив даже сухпайки.
При удержании позиций запасные бронежилеты нужны.
При отступлении — не те лишние килограммы, которые захочется тащить на себе в дополнение к тому бронежилету, что надет на себя любимого.
A>Если есть чем биться.
В ВСУ разве так много идейных и упоротых, кто готов глупо погибнуть, лишь бы не сдаваться в плен?
Так много верит в злобных орков, что не дай бог им в лапы попасть?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Бред не надо нести. Конечно там где могли. Там где противник это позволял. Пока РККА позволяла это делать, Гитлер весь 1941 год делал котлы и результате имел потери в десять раз меньше чем РКАА (а то и больше). А немцы были по умнее. И потому в котлы попадали куда реже. Как следствие "туда" мы шли полгода, а обратно четыре.
Действительно, не надо. Ты тупо нихрена в этом не соображаешь. Например, они их замкнуть могли, от того, что имели моторизованные части прорыва и обычные пехотные соединения для удержания стенок. Части прорыва могли это делать быстро. Потом подтягивали обычную пехоту. Ну т.е. имели преимущество не ума, а вполне реальное, материальное. И так во многих аспектах — арте, снабжении и т.п. Сейчас у наших такое преимущество есть? Чем будешь замыкать и поддерживать стенки, умник? Как будешь быстро замыкать, если бронетехника для тех задач, для которых она делалась в современной войне не работает?
VD>Ничего не может быть лучше сваренного котла. Это сразу кратное увеличение потерь праведника. Даже не смотря на то, что потом этих людей придется кормить до конца войны. Те потери, которые не нанесут пленённые ни чем нельзя перекрыть.
Нет ничего лучше ананасов в шампанском, но мы каждый день жрем курицу с картофаном. Почему, умник?
VD>А вы жертвы тривиальной говнопропаганды. Вы просто не можете принять простого факта. Вам срут в мозг.
Нет ты.
PS Война — самое сложное ремесло на свете. Это тебе не код писать. И твои советы с дивана нахрен не вперлись, тем более что они из серии, что хорошо быть сытым и богатым, а не бедным и больным.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Под Курахово походу еще один вполне себе котелок сформировался.
По словам Арестовича там с десяток таких котелков уже намечается.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
W>>Под Курахово походу еще один вполне себе котелок сформировался. V>По словам Арестовича там с десяток таких котелков уже намечается.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Под Курахово походу еще один вполне себе котелок сформировался.
Котёл — это там где крышку в итоге закрывают. А у нас ни один котёл до сих пор не закрыт.
Хорошо, конечно, что наши от тактики тупых лобовых атак с закидыванием мясом перешли к маневрам обхода по флангам и стали применять другие продвинутые тактики, как специальные дронобойно-РЭБ-ные команды. Но, к сожалению, до полноценных котлов с массовой сдачей ВСУшников в плен пока не доросли. Деды только под одним Сталинградом взяли в плен целую армию.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>И это правильно. Окружение требует значительных сил и средств на флангах, чтобы сформировать две линии соприкосновения — наружу и внутрь. Поэтому оставляют выход и приглашают бежать.
Как же эффективно наша пропаганда промывает вам мозг! Вы даже на примитивные умственные действия не способны.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Так может ВСРФ это специально делает? Нафига вам толпы пленных?
Чтобы не воевать с ними. Ваш КО.
V>Делают котел и приоткрывают крышечку, чтобы сами испарились потиху. А те уже и деморализованные, раненые и без техники и вообще не воины уже толком.
Я понимаю когда наши одураченные пропагандой такую чушь несут. Но ты! Или Вжик и Вжик2 это разные люди?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Но вот воюющая против России Украина интересна на западах очень многим и до тех пор, пока в Украине хоть кто-то живой еще есть.
Чем же интересна? Тем, что деньги выделяют на развитие ВПК и гонят старьё на Украину? Но когда-то политики спросят за расход денег — нафига херачим в ВПК, когда много других проблем? Комиссии создадут, провинившихся накажут, а долг придётся списать, потому что Украина не возместит ни цента. Вот как политические группировки с этим справятся? Народу же нафик спёрлось тратить деньги в ВПК. Так что не всё так просто.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>США в этот раз меня сильно удивили. Похоже, что там пока действительно реальная и работающая демократия, пусть и с партией демократов идеологически смахивающих на троцкистов.
Троцкисты — это социалисты с болезнью левизны. Какие из демократов социалисты?! А популизм никакого отношения к программам партий не имеет, да и вообще, демы и респы похожи на нашу Единую Россию: без программы и лишь бы оседлать финансовые потоки.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Котёл — это там где крышку в итоге закрывают. А у нас ни один котёл до сих пор не закрыт.
VD>Хорошо, конечно, что наши от тактики тупых лобовых атак с закидыванием мясом перешли маневрам обхода по флангам и стали применять другие продвинутые тактики, как специальные дронобойно-РЭБ-ные команды. Но, к сожалению, до полноценных котлов с массовой сдачей ВСУшников в плен пока не доросли. Деды только под одним Сталинградом взяли в плен целую армию.
Именно после Сталинграда был сделан вывод, что закрывать крышку котла не надо, слишком дорого
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
NB>>ты слушаешь арестовича? TP>Не всеж Пескова то слушать TP>К стати, в отличие от всех остальных, он смотрит на ситуацию более глобально
Вот выбор у человека -- от Пескова до Арестоваича. Больше некого?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Вот выбор у человека -- от Пескова до Арестоваича. Больше некого?
я все читаю и Шария и юниан и таймс и телеграф, а когда мне было лет 10 я радио свободы слушал
по крайней мере для меня не будет сюрпризом некие договрнячки и уступки при перемирии
в отличие от ура патриотов, которые читают только патриотические каналы и уверены что мы прям бежим в наступление волосы назад без потерь и все вокруг нас любятб уважают и помогают за исключением запада ессно
NB>пока рано какие-то прогнозы делать. данных мало.
Расскажи не негативный или не сильно негативный прогноз для Украины — фантазировать я тебе не запрещаю.
NB>на народ У ему покласть.
Может тебе не покласть?
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Не всеж Пескова то слушать TP>К стати, в отличие от всех остальных, он смотрит на ситуацию более глобально
Песков ограничен в своих высказываниях служебным положениям, а Арестович ничем не ограничен.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
NB>>пока рано какие-то прогнозы делать. данных мало. V>Расскажи не негативный или не сильно негативный прогноз для Украины — фантазировать я тебе не запрещаю.
зачем? чтобы обосраться как реверс?
нам такого нинада.
NB>>на народ У ему покласть. V>Может тебе не покласть?
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Звучит умно.
Отступающего противника как раз и убивают. Сначала перерезают снабжение, а потом убивают на выходе, когда он пытается выйти. Это гораздо проще, чем выковыривать его из земли. Конечно, умно.
K>Ага. Прямо как в тире наши сидят и стреляют в отступающих. А в ВСУ конечно все идиоты, как куропатки на убой бегут.
А куда ты денешься без топлива, боеприпасов и жрачки?
K>Отступили — это всё же когда подавляющее большинство вышло из окружения относительно организованно.
Ага. Вот как сейчас бежали из кишки под Курахово. Бросая даже броники, чтобы выйти
K>Если условно 80% отступающих будут убивать, то им выгоднее биться до последнего или сдаться в плен, а не испытывать удачу.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>З.Ы. Кстати, Арестович был бы лучшим президентом для Украины — он очень похож на Лукашенко в молодости, только более начитанный.
Арестович в одном из интервью говорил, что Украине нужно вступить в НАТО, а для этого — нужна полномасштабная война с Россией. Т.е. — с ним Украина получила бы то же самое, что и с Зеленским.
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>Арестович в одном из интервью говорил, что Украине нужно вступить в НАТО, а для этого — нужна полномасштабная война с Россией. Т.е. — с ним Украина получила бы то же самое, что и с Зеленским.
Не в одном, а много. И даже долго топил за это пока не покатался по европам и америкам и ему не объяснили, что нафиг в НАТО никому Украина не нужна. После топить перестал — он как бы немного умеет воспринимать реальность, в отличие от многих.
Но вот воюющая против России Украина интересна на западах очень многим и до тех пор, пока в Украине хоть кто-то живой еще есть.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>В ВСУ разве так много идейных и упоротых, кто готов глупо погибнуть, лишь бы не сдаваться в плен? K>Так много верит в злобных орков, что не дай бог им в лапы попасть?
Да.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Руки вверх поднимаешь, белый флаг, канал "Волга" или как там сейчас принято сдаваться?
Сейчас принято договариваться с командиром за деньги и валить с передка в тыл к жене. Безопаснее.
K>Звучит как: сбежали, бросив даже сухпайки. K>При удержании позиций запасные бронежилеты нужны. K>При отступлении — не те лишние килограммы, которые захочется тащить на себе в дополнение к тому бронежилету, что надет на себя любимого.
Снимали все надетое. Идти тяжело, холодно и долго.
K>В ВСУ разве так много идейных и упоротых, кто готов глупо погибнуть, лишь бы не сдаваться в плен? K>Так много верит в злобных орков, что не дай бог им в лапы попасть?
Просто посмотри на факты. Массовых сдач в плен на этой войне по пальцам пересчитать.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Чем же интересна? Тем, что деньги выделяют на развитие ВПК и гонят старьё на Украину? Но когда-то политики спросят за расход денег — нафига херачим в ВПК, когда много других проблем? Комиссии создадут, провинившихся накажут, а долг придётся списать, потому что Украина не возместит ни цента. Вот как политические группировки с этим справятся? Народу же нафик спёрлось тратить деньги в ВПК. Так что не всё так просто.
Вот всем этим и еще многим другим.
И политики не спросят, а еще потребят денег.
А на народ, то бишь быдло всем и всегда было посрать.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Я понимаю, что выборы в разных странах имеют колебания в учёте мнения быдла, но оно всё равно учитывается.
США в этот раз меня сильно удивили. Похоже, что там пока действительно реальная и работающая демократия, пусть и с партией демократов идеологически смахивающих на троцкистов.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали: Vi2>Троцкисты — это социалисты с болезнью левизны. Какие из демократов социалисты?! А популизм никакого отношения к программам партий не имеет, да и вообще, демы и респы похожи на нашу Единую Россию: без программы и лишь бы оседлать финансовые потоки.
Вообще-то почти все нынче. Американские демократы почти идеальный образец современного троцкизма.
И не мешай в кучу идеологию и оседлывание финансовых потоков.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Но, кстати, то будущее, что они рисуют Украине выглядит очень вероятным — Дикое Поле будет. V>Еще вариант — в Украине останутся только западные области, остальные отойдут РФ. V>И пока власти Украины всё ведут именно к этим вариантам.
... и только великий комбинатор Арестович знает, как спасти Украину, и сделать из неё сверхдержаву!
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>... и только великий комбинатор Арестович знает, как спасти Украину, и сделать из неё сверхдержаву!
По крайней мере он сейчас предлагает ей варианты, как не превратиться в Дикое Поле и таки начать учится не ругаться с соседями.
Текущая их власть делает противоположное: именно что превращает Украину в Дикое Поле и всё больше и всё больше ругается с соседями.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали: V>По крайней мере он сейчас предлагает ей варианты, как не превратиться в Дикое Поле и таки начать учится не ругаться с соседями.
Он звучит, как жулик-напёрсточник, у которого есть планы развития на любой вкус, только дали бы ему рычаги управления...
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Он звучит, как жулик-напёрсточник, у которого есть планы развития на любой вкус, только дали бы ему рычаги управления...
Зависит от твоей позиции и точки зрения.
И да, для власти РФ очень выгодно, чтобы текущая власть в Украине продержалась как можно дольше (это к вопросу почему Банковую не разбомбят).
Текущая украинская власть позволяет Путину реально решить все свои озвученные ранее желания относительно Украины и не только.
И да там в Киеве не агенты Путина, таких тупых он в своих агентах не держит.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>Именно после Сталинграда был сделан вывод, что закрывать крышку котла не надо, слишком дорого
Какой бред! Найди хотя бы одно такое высказывание от командного состава РККА.
Просто после Сталинграда немцы поняли, что попадать в котлы очень дорого. Но не смотря на это немцы еще несколько раз попадали в котлы:
3. Кишиневский котел.
Дата существования: 23 августа — 31 августа 1944 г.
Количество солдат в котле: 150 000
20 августа Советы атаковали румынские и немецкие позиции в Молдавии. К 23 августа Румыния перешла на сторону Советского Союза, и 6-я немецкая армия снова была окружена под Кишиневом.
4. Минский котел.
Дата существования: 2 июля — середина июля.
Количество солдат в котле: 100 000
В начале операции «Багратион» советские войска атаковали немецкие позиции под Минском. 3 июля Минск был освобожден, и 4-я немецкая армия теперь находилась в котле западнее Минска. Сопротивление продолжалось до середины июля.
5. Хальбский котел
Дата существования: 20 апреля — 1 мая 1945 г.
Количество солдат в котле: 80 000
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Гитлер и Сталин организовывали котлы там, где могли и где это было целесообразно. Совсем не везде. Есть много других способов уничтожить врага. Пресловутая изоляция района боевых действий тоже отлично работает, когда ты без нихрена отступаешь через оставленное тебе и пристрелянное горло незамкнутого мешка.
Бред не надо нести. Конечно там где могли. Там где противник это позволял. Пока РККА позволяла это делать, Гитлер весь 1941 год делал котлы и результате имел потери в десять раз меньше чем РКАА (а то и больше). А немцы были по умнее. И потому в котлы попадали куда реже. Как следствие "туда" мы шли полгода, а обратно четыре.
Ничего не может быть лучше сваренного котла. Это сразу кратное увеличение потерь праведника. Даже не смотря на то, что потом этих людей придется кормить до конца войны. Те потери, которые не нанесут пленённые ни чем нельзя перекрыть.
А вы жертвы тривиальной говнопропаганды. Вы просто не можете принять простого факта. Вам срут в мозг.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>У них там ССовцы бандеровцв в заградотрядах стоят, чтобы повышать моральный дух. Придумано еще немцами в 1941-м. Работает на ура.
"И мертвые с косами" (С) Крамаров
