П>Да-да, Х-мены сейчас так и говорят: "Угледар не имеет стратегического значения. И вообще, мы зато волчанский агрегаторный завод отбили".
Лезем на сайт МО РФ и читаем военный словарь: тынц
СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ЦЕЛЬ
намечаемый (планируемый) результат военных действий в войне, кампании, стратег. операции, достижение к-рого приводит к желательному развитию или коренным изменениям военно-полит. и стратег. обстановки, способствует дальнейшему успешному ведению войны и победоносному её завершению
Насколько взятие Угледара соответствует определению, — пусть каждый думает сам.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>А зачем их держать в котле? Это тупо. Двигаться дальше — нельзя, в тылу есть группировка противника, которая может ударить сзади. Штурмовать сидящих в котле? Зачем нужны лишние жертвы наших солдат? Оставить лазейку для выхода, и мочить там убегающих — вот это максимально эффективно
Удивительно, что Жуков и Рокоссовский этого не знали. Зачем-то учинили Сталинград.
Да и Ганнибал тоже как-то странно на это смотрит...
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
П>>А зачем их держать в котле? Это тупо. Двигаться дальше — нельзя, в тылу есть группировка противника, которая может ударить сзади. Штурмовать сидящих в котле? Зачем нужны лишние жертвы наших солдат? Оставить лазейку для выхода, и мочить там убегающих — вот это максимально эффективно
A>Удивительно, что Жуков и Рокоссовский этого не знали. Зачем-то учинили Сталинград.
Ничего удивительного. В тех масштабах организовать хорошо простреливаемый коридор невозможно, и к тому же тогда не было таких средств разведки и высокоточного поражения, поэтому это был бы не мешочек с горлышком, а полноценный выступ. Поэтому да, у них был только вариант организовывать скороварку
A>Да и Ганнибал тоже как-то странно на это смотрит...
А что там Ганнибал? У него тоже беспилотники и краснополи были, как и у Жукова с Рокоссовским?
Информация о том, что остатки украинских войск потерпели поражение в Курахово, находит своё подтверждение. В частности, сообщается о том, что российские войска не только перевели всю жилую застройку города под свой контроль, но и довершили зачистку в западных его кварталах. На данный момент артиллерия ВС РФ и армейская авиация наносят удары по подразделениями противника, отступившим в промзону местной ТЭС. О том, что ВСУ вряд ли там долго продержатся, пишут и в украинских медиа, указывая на то, что одна из главных для ВСУ проблем – перекрытие путей снабжения российскими войсками.
Немецкий репортёр Ю.Рёпке с прискорбием сообщает своим читателям о том, что ВСУ потеряли Курахово. Из его сообщения:
Украинские войска оставили Курахово из-за нехватки живой силы. При этом городская инфраструктура во многом повреждена не сильно.
Тем временем украинские паблики рефлексируют по поводу того, что сразу несколько членов Кураховской «военно-гражданской» администрации во время наступления ВС РФ перешли на сторону России, перебравшись через линию фронта в восточном направлении. Рефлексия помимо всего прочего связана с тем, что бывшие украинские чиновники «передают российским войскам данные о том, где находятся места хранения провизии и боеприпасов для ВСУ в районе Курахово» и другие данные об украинских военных.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
S>>Продолжается зачистка Угледара. Количество пленных, взятое в городе (без малого 1000 человек). Многие из них раненые.
W>Это все перепев телеги про "870 пленных". все эти "около 1000" — наглость приукрашивания и приписок. W>Пока что на видео (что я видел) показали всего человек 4-6 W>Думаю покамест что и "870" это переможный кукарек из военкурятника пока хотя бы пленную роту из ВСУшников не покажут.
Командование ВСУ официально признало потерю Угледара.
В оперкомандовании «Хортица» заявили, что удары Армии России по флангам «истощили оборону» ВСУ, «возникла угроза оцепления города».
«Высшим командованием дано разрешение на осуществление маневра по выведению подразделений из Угледара с целью сохранения личного состава и боевой техники», — говорится в сообщении противника.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Продолжается зачистка Угледара. Количество пленных, взятое в городе (без малого 1000 человек). Многие из них раненые.
Это все перепев телеги про "870 пленных". все эти "около 1000" — наглость приукрашивания и приписок.
Пока что на видео (что я видел) показали всего человек 4-6
Думаю покамест что и "870" это переможный кукарек из военкурятника пока хотя бы пленную роту из ВСУшников не покажут.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
A>>Какой может быть умысел? Котлы не являются самоцелью. SC>зачем же давать обороняющимся возможность выхода из создающегося котла ?
Почему сразу давать? Откуда представление, что котлы создаются на раз? Будто противник сидит и ждёт, когда же уже крышку захлопнут. Единственный полноценный котёл в этой войне был в Мариуполе, когда украинцы ничего не смогли противопоставить нашему быстрому продвижению. В остальных случаях, перебросив резервы, в том числе и из котла, украинцам удавалось некоторое время удерживать горловину.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Ещё 2 года назад сообщали, что Угледар почти взят:
Скорее, 1,5
Ну и ситуация с флангами "несколько" различается тогда и сейчас
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
W>>Ну и ситуация с флангами "несколько" различается тогда и сейчас LK>Да, "несколько". Различие — несколько взятых километров окраин. За 1,5 (почти 2) года.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Похоже, что горшочек закрылся и начал варить. W>По крайней мере так сообщает ТАСС
Похоже на то, хотя свидомые надеются на выход с боем.
Надо понимать, что вокруг поля. И подходить к Угледару с севера так же опасно как и с любой другой стороны.
Думаю сообщение ТАСС больше психологическое давление. Новостей от туда нет. Это почти наверняка говорит о том, что ведутся переговоры о сдаче в плен.
Но выход с боем, вполне себе возможен. Потери, конечно, будут не хилые. Но там ведь "легендарные" (в свидомой мифологии) сидят. Они так гордились ими. Сдача в плен даст сильный моральный надлом у остальных.
Как бы там ни было, Угледарская легенда доживает последние дни. Его сдадут в любом случае.
Ну и это говорит о том, что наши перестали биться лбом об укрепления и начали атаковать их с флангов (вдоль линий обороны, которые были рассчитаны на фронтальный удар с юга).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
W>>Ну и ситуация с флангами "несколько" различается тогда и сейчас
LK>Да, "несколько". Различие — несколько взятых километров окраин. За 1,5 (почти 2) года. Типичная "битва за избушку лесника".
Да-да, Х-мены сейчас так и говорят: "Угледар не имеет стратегического значения. И вообще, мы зато волчанский агрегаторный завод отбили".
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Похоже на то, хотя свидомые надеются на выход с боем. VD>Надо понимать, что вокруг поля. И подходить к Угледару с севера так же опасно как и с любой другой стороны. VD>Думаю сообщение ТАСС больше психологическое давление. Новостей от туда нет. Это почти наверняка говорит о том, что ведутся переговоры о сдаче в плен.
Украинцы несут большие потери в Угледаре и не могут эвакуировать раненых, рассказал украинский военный Станислав Бунятов в соцсетях со ссылкой на воюющих в Угледаре
«Командование обещает ротацию уже неделю, но постоянно оттягивают из-за внешних изменений и говорят держаться. Эвакуации нет вообще...., очень много тяжелых «300», которых вынести пешком под дронами нереально, так же множество «200» лежат просто по дорогам. Продовольственные, БК и топливо на исходе. Единственный вариант планомерно оставлять позиции и постепенно, с боями, выходить хотя бы тем, кто может это сделать».
Под контролем ВСУ находится лишь одна улица за пределами основной части города. Еще несколько кварталов находятся в серой зоне: в настоящее время их штурмуют и закрепляются российские войска.
Напомним, вчера стало известно, что ВС РФ вошли в Угледар с запада и юга, а ранее наши уже взяли восточную часть города.
Также Армия России уверенно продвигается западнее Водяного, в сторону Богоявленки. До нее осталось 3 км.
Ранее военные ВСУ жаловались, что российские подразделения намеренно не перерезают последнюю трассу на Угледар, возле которой находятся, а стремятся пробиться севернее — сразу к селу Богоявленка, куда ВСУ могут отступить от Угледара
Также важность Угледара для противника была обусловлен тем, что это господствующая высота на довольно обширной площади. При учёте наличия в городе многоэтажных домов, включая 9-10-этажные здания, контроль города позволяет осуществлять как минимум визуальный мониторинг на многие километры раскинувшейся степи.
Если ВС РФ после освобождения Угледара бросит силы в сторону Великой Новосёлки, то группировка противника на бывшем Времьевском выступе может оказаться окружена. Также перед ВС РФ появляется перспектива наступления через Богоявленку на Курахово с юга. И в этом случае для противника нет приемлемого варианта, так как к Курахово наши войска уже подошли с востока и продвигаются с севера.
Потеря противником Угледара вдобавок лишает его возможности наступать к Азовскому морю — на Мариуполь, а эти планы в ВСУ продолжали вынашивать.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Бойцы 40-й бригады морской пехоту подняли флаг России над горсоветом в центре города! Мотострелки-дальневосточники также водружают триколоры в разных частях города, показывая уверенный контроль наших войск над этими районами.
Город практически взят, идёт активная зачистка, враг не оказывает организованного отпора, но отдельные очаги сопротивления ещё сохраняются.
Со вчерашнего дня истощённые подразделения ВСУ пытаются бежать, просачиваясь мелкими группами, многие из которых были разбиты в процессе бегства, так как все дороги под наблюдением наших дронов и под огневым контролем.
Блокированные боевики около центр и в северной части Угледара ещё отстреливаются, наши войска добивают их прямо сейчас.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Насколько взятие Угледара соответствует определению, — пусть каждый думает сам.
Отогнав ВСУ из Угледара и подальше Россия обезопашивает крупный ЖД узел.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Брали два года, взяли за три недели
W>Как антикриз — предлагаю посмотреть еще разок ролик "мэр Суджи: Суджа это Украина"
чота я мысль твою не понял —
причем тут какой-то сбежавший мэр ?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Так чего, опять не получилось "котла"?
A>Их не будет. Наступающие войска сейчас двигаются достаточно медленно, чтобы обороняющиеся успевали выходить из потенциальных котлов.
ты видишь здесь умысел или просто потому что такие реалии ?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Их не будет. Наступающие войска сейчас двигаются достаточно медленно, чтобы обороняющиеся успевали выходить из потенциальных котлов.
Я не разу не военный, но мне с дивана кажется, что уничтожать (простите) солдат противника удобнее (простите ещё раз) в чистом поле, простреливаемом со всех сторон, нежели в плотной городской застройке. Поэтому котлы заваривают, но оставляют щёлку, через которую может выйти живым примерно каждый десятый. Это крайне цинично и бесчеловечно, но зато эффективно.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
A>>Их не будет. Наступающие войска сейчас двигаются достаточно медленно, чтобы обороняющиеся успевали выходить из потенциальных котлов. SC>ты видишь здесь умысел или просто потому что такие реалии ?
Какой может быть умысел? Котлы не являются самоцелью.
Генеральный штаб ВСУ перестал упоминать Угледар в своих сводках. И это, как показывает опыт СВО, является верным признаком того, что украинские войска контроль над городом потеряли.
Примечательно, что ещё накануне, в начале дня, в ГШ ВСУ, публикуя сводку, писали:
Все атаки в Угледаре отбиты.
Такие метаморфозы...
К настоящему моменту в украинском военном ведомстве пишут уже о Богоявленке, причём используя аналогичную формулировку о том, что ВС РФ продвигаются к населённому пункту, «но все атаки отбиты».
Также подтвердилась информация о том, что российские подразделения закрепились на окраинах населённого пункта Катериновка, что северо-восточнее Угледара и южнее Курахово.
Кроме того, продвижение российских Вооружённых сил идёт и в районе Золотой Нивы, за которой открывается прямой путь на бывший Времьевский выступ и на Великую (Большую) Новосёлку, что на стыке Донецкой Народной Республики и Запорожской области.
Напомним, что и на Угледар, и на Времьевский выступ командование ВСУ (ещё при Залужном) делало большую ставку при совместном с НАТО планировании операции контрнаступления – в сторону Азовского моря. Российские войска эти планы противника, мягко говоря, нарушили.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Продолжается зачистка Угледара. Количество пленных, взятое в городе (без малого 1000 человек). Многие из них раненые.
Судя по сообщениям с той стороны 72-я бригада ВСУ (одна из лучших) перестала существовать, как боевая сила, а новый ее состав уже не будет тем, чем был старый. Также были фактически обнулены еще две бригады воинства Зеленского, и это тоже стало важным итогом этого сражения, которое еще не окончилось.
При всей важности города, его освобождение не является главной задачей группировки «Восток». Ей надо прорвать оборону ВСУ в районе Новоукраинки-Богоявленки и вместе с группировкой «Центр», наступающей севернее, окружить и уничтожить Кураховскую группировку противника.
Вчера наши части вели бои уже недалеко от окраин этой самой Богоявленки, а части со стороны Угледара наступали в тыл позициям противника севернее Пречистовки. Есть тактические успехи.
Уже после того, как оборона Угледара сложилась, бывшие сидельцы украинского гарнизона, успевшие вовремя выйти, рассказывают почему всё произошло так, как произошло.
■ Дроны и наблюдение 24/7;
■ Превосходство ВС РФ в артиллерии, нивелирующее все плюсы Угледара как господствующей высоты;
■ Плохое немотивированное подкрепление из «дедов» 50+ лет, не знавшее ни медицины, ни способное отличить гранатомёт от пулемёта;
■ Отсутствие плановой ротации, неадекватное командование, неспособное грамотно нарезать задачи и сократившее их до уровня «идите туда, не знаю куда»;
■ Дистанционное минирование подъездных путей к переднему краю;
■ Штатная численность батальона в 350 человек сокращалась до примерно 30, и это включая механиков, водителей и вообще всех, кто когда-либо был зачислен в подразделение;
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
A>>>Их не будет. Наступающие войска сейчас двигаются достаточно медленно, чтобы обороняющиеся успевали выходить из потенциальных котлов. SC>>ты видишь здесь умысел или просто потому что такие реалии ?
A>Какой может быть умысел? Котлы не являются самоцелью.
зачем же давать обороняющимся возможность выхода из создающегося котла ?
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
A>>Какой может быть умысел? Котлы не являются самоцелью. SC>зачем же давать обороняющимся возможность выхода из создающегося котла ?
А зачем их держать в котле? Это тупо. Двигаться дальше — нельзя, в тылу есть группировка противника, которая может ударить сзади. Штурмовать сидящих в котле? Зачем нужны лишние жертвы наших солдат? Оставить лазейку для выхода, и мочить там убегающих — вот это максимально эффективно
Армия России вплотную подошла к Курахово, угрожая ВСУ новыми котлами.
Российские войска находятся уже в 2 км от города, хотя две недели назад были в 8 км, пишет аналитик Bild Юлиан Рёпке.
Продвижение Армии России подтверждают и украинские военные. Подразделения ВС РФ «смогли продавить некоторые позиции» в направлении Курахово в ходе штурма на бронетехнике, пишет боевик «Айдара»* С. Бунятов.
Он считает, что российские войска не будут штурмовать город в лоб, и в первую очередь будет окончательно освобождена Максимильяновка, которую российские войска усиленно штурмуют со стороны Острого.
Затем ВС РФ постараются пробиться к селу Дальнее, а оттуда развивать наступление в направлении Богоявленки, чтобы поставить под угрозу окружение ряд сел, заставив ВСУ выйти из «кармана».
В то же время российские источники пишут, что ВС РФ закрепились в Островском, тем самым перерезав трассу снабжения ВСУ в районе реки Волчья. Из-за этого успеха наших сил группировка ВСУ в Горняке и Кураховке снабжается по последней доступной дороге, идущей к северу от Кураховского водохранилища. Российские войска усиленно давят на юг, в направлении Курахово.
Кроме того, Армия России освободила большую часть н. п. Цукурино, которое находится между Горняком и Селидово. Полный захват Цукурино и дальнейшее продвижение на юго-запад в сторону Кураховского водохранилища и западнее создаст угрозу окружения украинских войск, которые все ещё держат оборону в Горняке и в близлежащей Кураховке.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
П>>А зачем их держать в котле? Это тупо. Двигаться дальше — нельзя, в тылу есть группировка противника, которая может ударить сзади. Штурмовать сидящих в котле? Зачем нужны лишние жертвы наших солдат? Оставить лазейку для выхода, и мочить там убегающих — вот это максимально эффективно
A>Удивительно, что Жуков и Рокоссовский этого не знали. Зачем-то учинили Сталинград.
Вот как раз про Сталинград пишут:
По тактике окружения. Действительно, в Академии Генштаба классической формой является окружение противника с оставлением ему узкого коридора для выхода. Об этом говорят те, кто учились в этой академии.
Выводы были сделаны после Сталинградского сражения. Дело в том, что беря окружённую группировку в полное кольцо, наступающий создаёт ещё одну линию фронта у себя в тылу. И расходует силы на её ликвидацию.
Сплошное кольцо окружения целесообразно только в том случае, если осуществляется дальнейший глубокий прорыв. В этом случае противник теряет возможность деблокирования окружённых. Так было в Мариуполе. В случае же с Авдеевкой или Угледаром выгоднее оставить коридор и не расходовать дополнительных ресурсов на удержание и защиту от прорывов.
📩 Здравствуйте. В продолжение опубликованного Вами письма одного из подписчиков про оставление возможности противнику выйти из "котла", хотелось привести относительно свежий, можно сказать, хрестоматийный пример: начало 1945, Силезский промышленный район, 40 кв. километров промышленной застройки. У 1-го Украинского фронта Конева была возможность окружить немецкую группировку там, но взвесив все за и против, с согласия Ставки ВГК, решили позволить немцам выйти из намечающегося "котла", чтобы не ввязываться в тяжёлые бои в промышленной застройке. Конечно, тогда ни у Вермахта, ни у РККА, не было современных возможностей по огневому воздействию на отходящего противника. Были бы — применяли.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Так никого и не показали...
Возможно, что в этот раз военный изнасиловал журналиста.
В Угледаре на тот момент было много гражданских. Информация о том, что в городе на момент освобождения находилось около 1000 человек трансформировалась в информацию о 1000 захищников. Из этой тысчи сотня-полторы могли быть трёхсотые, которых невозможно было вывести, ещё сотня просто побоялись выходить под обстрелами. А остальное — местные жители.
