Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Брали два года, взяли за три недели
W>Как антикриз — предлагаю посмотреть еще разок ролик "мэр Суджи: Суджа это Украина"
чота я мысль твою не понял —
причем тут какой-то сбежавший мэр ?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Так чего, опять не получилось "котла"?
A>Их не будет. Наступающие войска сейчас двигаются достаточно медленно, чтобы обороняющиеся успевали выходить из потенциальных котлов.
ты видишь здесь умысел или просто потому что такие реалии ?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Их не будет. Наступающие войска сейчас двигаются достаточно медленно, чтобы обороняющиеся успевали выходить из потенциальных котлов.
Я не разу не военный, но мне с дивана кажется, что уничтожать (простите) солдат противника удобнее (простите ещё раз) в чистом поле, простреливаемом со всех сторон, нежели в плотной городской застройке. Поэтому котлы заваривают, но оставляют щёлку, через которую может выйти живым примерно каждый десятый. Это крайне цинично и бесчеловечно, но зато эффективно.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
A>>Их не будет. Наступающие войска сейчас двигаются достаточно медленно, чтобы обороняющиеся успевали выходить из потенциальных котлов. SC>ты видишь здесь умысел или просто потому что такие реалии ?
Какой может быть умысел? Котлы не являются самоцелью.
Генеральный штаб ВСУ перестал упоминать Угледар в своих сводках. И это, как показывает опыт СВО, является верным признаком того, что украинские войска контроль над городом потеряли.
Примечательно, что ещё накануне, в начале дня, в ГШ ВСУ, публикуя сводку, писали:
Все атаки в Угледаре отбиты.
Такие метаморфозы...
К настоящему моменту в украинском военном ведомстве пишут уже о Богоявленке, причём используя аналогичную формулировку о том, что ВС РФ продвигаются к населённому пункту, «но все атаки отбиты».
Также подтвердилась информация о том, что российские подразделения закрепились на окраинах населённого пункта Катериновка, что северо-восточнее Угледара и южнее Курахово.
Кроме того, продвижение российских Вооружённых сил идёт и в районе Золотой Нивы, за которой открывается прямой путь на бывший Времьевский выступ и на Великую (Большую) Новосёлку, что на стыке Донецкой Народной Республики и Запорожской области.
Напомним, что и на Угледар, и на Времьевский выступ командование ВСУ (ещё при Залужном) делало большую ставку при совместном с НАТО планировании операции контрнаступления – в сторону Азовского моря. Российские войска эти планы противника, мягко говоря, нарушили.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Командование ВСУ официально признало потерю Угледара.
В оперкомандовании «Хортица» заявили, что удары Армии России по флангам «истощили оборону» ВСУ, «возникла угроза оцепления города».
«Высшим командованием дано разрешение на осуществление маневра по выведению подразделений из Угледара с целью сохранения личного состава и боевой техники», — говорится в сообщении противника.
Продолжается зачистка Угледара. Количество пленных, взятое в городе (без малого 1000 человек). Многие из них раненые.
Судя по сообщениям с той стороны 72-я бригада ВСУ (одна из лучших) перестала существовать, как боевая сила, а новый ее состав уже не будет тем, чем был старый. Также были фактически обнулены еще две бригады воинства Зеленского, и это тоже стало важным итогом этого сражения, которое еще не окончилось.
При всей важности города, его освобождение не является главной задачей группировки «Восток». Ей надо прорвать оборону ВСУ в районе Новоукраинки-Богоявленки и вместе с группировкой «Центр», наступающей севернее, окружить и уничтожить Кураховскую группировку противника.
Вчера наши части вели бои уже недалеко от окраин этой самой Богоявленки, а части со стороны Угледара наступали в тыл позициям противника севернее Пречистовки. Есть тактические успехи.
Уже после того, как оборона Угледара сложилась, бывшие сидельцы украинского гарнизона, успевшие вовремя выйти, рассказывают почему всё произошло так, как произошло.
■ Дроны и наблюдение 24/7;
■ Превосходство ВС РФ в артиллерии, нивелирующее все плюсы Угледара как господствующей высоты;
■ Плохое немотивированное подкрепление из «дедов» 50+ лет, не знавшее ни медицины, ни способное отличить гранатомёт от пулемёта;
■ Отсутствие плановой ротации, неадекватное командование, неспособное грамотно нарезать задачи и сократившее их до уровня «идите туда, не знаю куда»;
■ Дистанционное минирование подъездных путей к переднему краю;
■ Штатная численность батальона в 350 человек сокращалась до примерно 30, и это включая механиков, водителей и вообще всех, кто когда-либо был зачислен в подразделение;
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Продолжается зачистка Угледара. Количество пленных, взятое в городе (без малого 1000 человек). Многие из них раненые.
Это все перепев телеги про "870 пленных". все эти "около 1000" — наглость приукрашивания и приписок.
Пока что на видео (что я видел) показали всего человек 4-6
Думаю покамест что и "870" это переможный кукарек из военкурятника пока хотя бы пленную роту из ВСУшников не покажут.
A>>>Их не будет. Наступающие войска сейчас двигаются достаточно медленно, чтобы обороняющиеся успевали выходить из потенциальных котлов. SC>>ты видишь здесь умысел или просто потому что такие реалии ?
A>Какой может быть умысел? Котлы не являются самоцелью.
зачем же давать обороняющимся возможность выхода из создающегося котла ?
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
A>>Какой может быть умысел? Котлы не являются самоцелью. SC>зачем же давать обороняющимся возможность выхода из создающегося котла ?
А зачем их держать в котле? Это тупо. Двигаться дальше — нельзя, в тылу есть группировка противника, которая может ударить сзади. Штурмовать сидящих в котле? Зачем нужны лишние жертвы наших солдат? Оставить лазейку для выхода, и мочить там убегающих — вот это максимально эффективно
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
A>>Какой может быть умысел? Котлы не являются самоцелью. SC>зачем же давать обороняющимся возможность выхода из создающегося котла ?
Почему сразу давать? Откуда представление, что котлы создаются на раз? Будто противник сидит и ждёт, когда же уже крышку захлопнут. Единственный полноценный котёл в этой войне был в Мариуполе, когда украинцы ничего не смогли противопоставить нашему быстрому продвижению. В остальных случаях, перебросив резервы, в том числе и из котла, украинцам удавалось некоторое время удерживать горловину.
Армия России вплотную подошла к Курахово, угрожая ВСУ новыми котлами.
Российские войска находятся уже в 2 км от города, хотя две недели назад были в 8 км, пишет аналитик Bild Юлиан Рёпке.
Продвижение Армии России подтверждают и украинские военные. Подразделения ВС РФ «смогли продавить некоторые позиции» в направлении Курахово в ходе штурма на бронетехнике, пишет боевик «Айдара»* С. Бунятов.
Он считает, что российские войска не будут штурмовать город в лоб, и в первую очередь будет окончательно освобождена Максимильяновка, которую российские войска усиленно штурмуют со стороны Острого.
Затем ВС РФ постараются пробиться к селу Дальнее, а оттуда развивать наступление в направлении Богоявленки, чтобы поставить под угрозу окружение ряд сел, заставив ВСУ выйти из «кармана».
В то же время российские источники пишут, что ВС РФ закрепились в Островском, тем самым перерезав трассу снабжения ВСУ в районе реки Волчья. Из-за этого успеха наших сил группировка ВСУ в Горняке и Кураховке снабжается по последней доступной дороге, идущей к северу от Кураховского водохранилища. Российские войска усиленно давят на юг, в направлении Курахово.
Кроме того, Армия России освободила большую часть н. п. Цукурино, которое находится между Горняком и Селидово. Полный захват Цукурино и дальнейшее продвижение на юго-запад в сторону Кураховского водохранилища и западнее создаст угрозу окружения украинских войск, которые все ещё держат оборону в Горняке и в близлежащей Кураховке.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>А зачем их держать в котле? Это тупо. Двигаться дальше — нельзя, в тылу есть группировка противника, которая может ударить сзади. Штурмовать сидящих в котле? Зачем нужны лишние жертвы наших солдат? Оставить лазейку для выхода, и мочить там убегающих — вот это максимально эффективно
Удивительно, что Жуков и Рокоссовский этого не знали. Зачем-то учинили Сталинград.
Да и Ганнибал тоже как-то странно на это смотрит...
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
П>>А зачем их держать в котле? Это тупо. Двигаться дальше — нельзя, в тылу есть группировка противника, которая может ударить сзади. Штурмовать сидящих в котле? Зачем нужны лишние жертвы наших солдат? Оставить лазейку для выхода, и мочить там убегающих — вот это максимально эффективно
A>Удивительно, что Жуков и Рокоссовский этого не знали. Зачем-то учинили Сталинград.
Ничего удивительного. В тех масштабах организовать хорошо простреливаемый коридор невозможно, и к тому же тогда не было таких средств разведки и высокоточного поражения, поэтому это был бы не мешочек с горлышком, а полноценный выступ. Поэтому да, у них был только вариант организовывать скороварку
A>Да и Ганнибал тоже как-то странно на это смотрит...
А что там Ганнибал? У него тоже беспилотники и краснополи были, как и у Жукова с Рокоссовским?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
П>>А зачем их держать в котле? Это тупо. Двигаться дальше — нельзя, в тылу есть группировка противника, которая может ударить сзади. Штурмовать сидящих в котле? Зачем нужны лишние жертвы наших солдат? Оставить лазейку для выхода, и мочить там убегающих — вот это максимально эффективно
A>Удивительно, что Жуков и Рокоссовский этого не знали. Зачем-то учинили Сталинград.
Вот как раз про Сталинград пишут:
По тактике окружения. Действительно, в Академии Генштаба классической формой является окружение противника с оставлением ему узкого коридора для выхода. Об этом говорят те, кто учились в этой академии.
Выводы были сделаны после Сталинградского сражения. Дело в том, что беря окружённую группировку в полное кольцо, наступающий создаёт ещё одну линию фронта у себя в тылу. И расходует силы на её ликвидацию.
Сплошное кольцо окружения целесообразно только в том случае, если осуществляется дальнейший глубокий прорыв. В этом случае противник теряет возможность деблокирования окружённых. Так было в Мариуполе. В случае же с Авдеевкой или Угледаром выгоднее оставить коридор и не расходовать дополнительных ресурсов на удержание и защиту от прорывов.
📩 Здравствуйте. В продолжение опубликованного Вами письма одного из подписчиков про оставление возможности противнику выйти из "котла", хотелось привести относительно свежий, можно сказать, хрестоматийный пример: начало 1945, Силезский промышленный район, 40 кв. километров промышленной застройки. У 1-го Украинского фронта Конева была возможность окружить немецкую группировку там, но взвесив все за и против, с согласия Ставки ВГК, решили позволить немцам выйти из намечающегося "котла", чтобы не ввязываться в тяжёлые бои в промышленной застройке. Конечно, тогда ни у Вермахта, ни у РККА, не было современных возможностей по огневому воздействию на отходящего противника. Были бы — применяли.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
S>>Продолжается зачистка Угледара. Количество пленных, взятое в городе (без малого 1000 человек). Многие из них раненые.
W>Это все перепев телеги про "870 пленных". все эти "около 1000" — наглость приукрашивания и приписок. W>Пока что на видео (что я видел) показали всего человек 4-6 W>Думаю покамест что и "870" это переможный кукарек из военкурятника пока хотя бы пленную роту из ВСУшников не покажут.
