Как и в любом хорошем материале, лжи там минимум. Из интересного, что похоже на правду:
— Путин долго отрицал ввод военных РФ в Крым (ну это не новость)
— Янукович после эвакуации с Украины написал заявление Путину как действующий президент Украины с просьбой ввести войска. Юридической силы не имеет, т.к. этот вопрос решается Радой.
— Стрелков родился и вырос в Москве и никакого отношения к Донбассу не имеет
— Восстание в Донбассе началось с перехода границы Стрелковым и захвата Славянска
Re: На УНИАН вышла большая статья, что РФ всё врет
Посмотрел по диагонали.
scf>Как и в любом хорошем материале, лжи там минимум. Из интересного, что похоже на правду:
scf>- Путин долго отрицал ввод военных РФ в Крым (ну это не новость)
И я так понимаю, "человечки" появились там "после" блокпостов на крымском перешейке, а не "до".
scf>- Янукович после эвакуации с Украины написал заявление Путину как действующий президент Украины с просьбой ввести войска. Юридической силы не имеет, т.к. этот вопрос решается Радой.
Возможно, это и так. Хотя странно что этим вопросом занимается не головнокомандувач или как вариант — исполнительная ветка вообще, в лице РНБО например.
scf>- Стрелков родился и вырос в Москве и никакого отношения к Донбассу не имеет
Ну это как сегодня рассуждать о том, что Филипп Симан родился в Чехии, и никакого отношения к Украине не имеет. Но тем не менее он там был.
Крч, тезис — истина, но контекст его неясен.
scf>- Восстание в Донбассе началось с перехода границы Стрелковым и захвата Славянска
Я пока уже исторические стримы донбасянами-ополченцами, слушал детали про то, как начался Донбасс — я бы не сказал, что со Стрелкова все началоась. Началось раньше как минимум на неделю. Так что — ЛПП, и никак не "похоже на правду".
Статья на деле другой быть и не могла, поскольку все ее тезисы давно стали официальным историческим нарративом, независимо от их истинности.
Re[3]: На УНИАН вышла большая статья, что РФ всё врет
Здравствуйте, scf, Вы писали:
scf>Например, из того, что Стрелков выступил спусковым крючком конфликта (если это правда), вовсе не значит, что гражданской войны не было, ДНР не состоялась бы без массы, готовой взяться за оружие.
Ну он пришел 12го апреля же.
При этом
6 апреля 2014 года протестующие захватили несколько административных зданий в Донецкой, Луганской и Харьковской областях.
Новые власти Украины обвинили протестующих в "сепаратизме". 7 апреля 2014 года и.о. президента Александр Турчинов сообщил о создании "антикризисного штаба" и начале "антитеррористических мероприятий против тех, кто взял в руки оружие".
Стрелков мог помочь собраться-организоваться, но движуха началась еще до его прихода, и начало движения на Донбассе обусловило его приход, а не наоборот.
Здравствуйте, Slipstream, Вы писали:
F>>Ничего не понял. F>>В крымском сценарии участвовали "вежливые люди", которые вежливо, но твердо рекомендовали милиции и армии стоять в сторонке либо присоединяться к протестующим, пресекая возможные эксцесы.
S>Может быть милиция и армия стояли в сторонке не потому, что не были готовы к силовым столкновениям с вежливыми людьми, а потому что не симпатизировали власти.
В массе — да. И тем не менее отдельные начальники-патриоты Украины могли отдавать приказы на подавление, и при отсутствии вежливых людей подчиненные с куда большей вероятностью могли и начать выполнять их.
S>А вежливые люди были нужны для того, чтобы не приехали поезда дружбы (нейтрализацию которых наличие местной милиции и армии совсем не гарантировали).
Все так, причем Крым достаточно изолирован и пресечь проникновение нациков легко. А на Донбассе эффективно границу было почти нереально.
S>На Донбасе до вежливых людей не успело дойти, потому что появился невежливый Стрелков, представленный армии и милиции, как враг и бандит.
1. Нет никаких свидетельств того что у руководства РФ были планы отправлять вежливых людей на Донбасс. И ничто на это не указывает.
2. Армия и милиция на территории ЛДНР вполне себе переходила на сторону ополчения. Не вся, но так и желание отделиться от Украины на Донбассе было все же ниже распространено, чем в Крыму. И все же присоединение к ополчению, сдача частей с оружием — это все было. Основные силы АТО присылались из других регионов.
Re: На УНИАН вышла большая статья, что РФ всё врет
Здравствуйте, scf, Вы писали:
scf>Как и в любом хорошем материале, лжи там минимум.
Там даже на первый взгляд вранья примерно половина.
Или например:
Террорист и военный преступник, бывший офицер ФСБ России, а ныне «политический заключенный» Игорь Гиркин (Стрелков) в 2021 году признавался, как перешел украинскую границу 12 апреля 2014 года и привел вместе с собой пятьдесят бойцов в Славянск. Донецкая область.
«Пусковый крючок войны все же нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, все бы закончилось, как в Харькове и в Одессе», — хвастался он.
То есть, никакого «внутреннего конфликта» или «гражданской войны», как об этом любят рассказывать в Кремле, в Украине не было. А война на самом деле была навязана извне – гражданами России, захватившими мирный тыловой город в Донецкой области.
Знаете, чем стрелковцы отличались от местных? От них пахло войной и какой-то неотвратимой решительностью. Они заходили и в принципе понимали, что придется воевать и лить кровь, а мы верили до последнего, что это будет Крым. Что мы сейчас быстренько покажем, что мы здесь — нормальные пацаны. Хотим независимости, и Украина скажет: "Ну ладно, идите с миром!" Мы-то рассчитывали, что ВСУ с нами воевать не станут. Милиция не будет драться, потому что нас уже слишком много и оружие у нас уже имеется. Да и мы с ними, с ВСУ и милицией, воевать-то не хотели. Наивные наши надежды не оправдались. А бойцы Стрелкова зашли, уже готовые ко всему. Они были на войне и готовы психологически. Все были после Крыма. Сюда проникло почти все то ополчение, которое помогало в Крыму. Они пришли, чтобы воевать
У кого-то методички не актуальные
Re[2]: На УНИАН вышла большая статья, что РФ всё врет
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>Там даже на первый взгляд вранья примерно половина.
Не надо смешивать факты и выводы из них. В чем суть любой качественной пропаганды? Грамотно подобрать факты и сделать из них "нужные" выводы. Например, из того, что Стрелков выступил спусковым крючком конфликта (если это правда), вовсе не значит, что гражданской войны не было, ДНР не состоялась бы без массы, готовой взяться за оружие.
Re[5]: На УНИАН вышла большая статья, что РФ всё врет
Здравствуйте, Slipstream, Вы писали:
S>От двоих бывших украинцев я слышал мнение, что до прихода Стрелкова и миллиция, и армия (люди) не то, что бы поддерживали смутьянов, но применять силу были морально не готовы. S>Приход отряда стрелкова все поменял. S>Из чего один из знакомых конспирологически заключал, что Стрелков был нужен, чтобы все не провернулось по крымскому сценарию (для этого надо было, чтобы милиция и армия постояли в стороне).
Ничего не понял.
В крымском сценарии участвовали "вежливые люди", которые вежливо, но твердо рекомендовали милиции и армии стоять в сторонке либо присоединяться к протестующим, пресекая возможные эксцесы.
На Донбасс вежливых людей не отправляли и в точно таком же виде такой же сценарий произойти не мог. Надежда на то, что Украина мирно отпустит Донбасс после протестов, и азовцы и прочие нацики не отправят поезда дружбы по широкой границе (в случае Крыма первым делом было перекрыто сухопутное сообщение с Украиной через перешеек) — это эльфизм какой-то.
Re[3]: На УНИАН вышла большая статья, что РФ всё врет
Здравствуйте, scf, Вы писали:
scf>Не надо смешивать факты и выводы из них. В чем суть любой качественной пропаганды? Грамотно подобрать факты и сделать из них "нужные" выводы. Например, из того, что Стрелков выступил спусковым крючком конфликта (если это правда)
Стрелков пришёл спустя неделю с лишним после объявления АТО.
Да и, 50 человек никак не могли противостоять всей ВСУ, ес-но.
А вот что были настроены решительно дать отпор и стали готовиться именно к войне, а не к показухе — это из-за понимания ситуации, что нацики будут воевать со своим населением всерьёз.
Да, местным жителям это казалось на тот момент невероятным.
Ведь еще не было Покровска и расстрела гражданских бандами Коломойского...
Это понимание наступило позже.
Re[4]: На УНИАН вышла большая статья, что РФ всё врет
F>Стрелков мог помочь собраться-организоваться, но движуха началась еще до его прихода — и после ее начала он и пришел.
От двоих бывших украинцев я слышал мнение, что до прихода Стрелкова и миллиция, и армия (люди) не то, что бы поддерживали смутьянов, но применять силу были морально не готовы.
Приход отряда стрелкова все поменял.
Из чего один из знакомых конспирологически заключал, что Стрелков был нужен, чтобы все не провернулось по крымскому сценарию (для этого надо было, чтобы милиция и армия постояли в стороне).
Re[4]: На УНИАН вышла большая статья, что РФ всё врет
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Да и, 50 человек никак не могли противостоять всей ВСУ, ес-но.
По рассказам Стрелкова он и его 50 человек шутя противостояли 5000-10000 украинских военных. И я соглашусь, что в это он сам абсолютно верил.
Re: На УНИАН вышла большая статья, что РФ всё врет
Здравствуйте, scf, Вы писали:
scf>- Путин долго отрицал ввод военных РФ в Крым (ну это не новость)
Войска России были в Крыму, если мне не изменяет память, где-то с 17хх годов. Вводить их в Крым Путину не пришилось, так как Севастополь был нашей военной базой. Он ввел дополнительный контингент не превышающий общего числа военнослужащих по договоренностью с Украиной.
Врал он скорее о принадлежности военных.
scf>- Янукович после эвакуации с Украины написал заявление Путину как действующий президент Украины с просьбой ввести войска. Юридической силы не имеет, т.к. этот вопрос решается Радой.
Того заявления никто не видел и Путин его не использовал, так что это не более чем трёп.
scf>- Стрелков родился и вырос в Москве и никакого отношения к Донбассу не имеет
А какая связь между местом рождения и Донбассом? Может Зеленский на Донбассе родился? Или Турчинов? Или Порошенко?
scf>- Восстание в Донбассе началось с перехода границы Стрелковым и захвата Славянска
Это чистой воды ложь. Восстание на Донбассе началось сильно раньше. Люди начали митинговать сразу после событий на Майдане. А Турчинов объявил о проведении АТО до того как Стрелков вошел в Славянск со своим мелким отрядом. Его поход и был обусловлен тем, что Украина начала стягивать войска и готовиться к объявлению АТО. Тому есть видеосвидетельство.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>>Началось оно с круга людей, в который входил донецкий банкир Кофман, и это с его же слов. Стрелков уже потом был.
S>Что за история и что за круг людей, где почитать подробнее?
Это было давно и в ЖЖ, лет 8 назад, Кофман вёл блог.
Re[6]: На УНИАН вышла большая статья, что РФ всё врет
F>Ничего не понял. F>В крымском сценарии участвовали "вежливые люди", которые вежливо, но твердо рекомендовали милиции и армии стоять в сторонке либо присоединяться к протестующим, пресекая возможные эксцесы.
Может быть милиция и армия стояли в сторонке не потому, что не были готовы к силовым столкновениям с вежливыми людьми, а потому что не симпатизировали власти.
А вежливые люди были нужны для того, чтобы не приехали поезда дружбы (нейтрализацию которых наличие местной милиции и армии совсем не гарантировали).
На Донбасе до вежливых людей не успело дойти, потому что появился невежливый Стрелков, представленный армии и милиции, как враг и бандит.
Re[5]: На УНИАН вышла большая статья, что РФ всё врет
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>>Да и, 50 человек никак не могли противостоять всей ВСУ, ес-но. V>По рассказам Стрелкова он и его 50 человек шутя противостояли 5000-10000 украинских военных. И я соглашусь, что в это он сам абсолютно верил.
В такой формулировке ничего ни разу не было.
Но что им противостоял противник в 4-5 больший по численности — озвучивал неоднократно.
Re[5]: На УНИАН вышла большая статья, что РФ всё врет
Здравствуйте, Slipstream, Вы писали:
S>Из чего один из знакомых конспирологически заключал, что Стрелков был нужен, чтобы все не провернулось по крымскому сценарию (для этого надо было, чтобы милиция и армия постояли в стороне).
Для этого было достаточно не иметь на Донбассе Черноморского Флота РФ.
Ну, и скажу по секрету, Стрелков сначала был в Крыму, но никак не смог помешать крымскому сценарию в Крыму (прости за каламбур и тавтологию).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: На УНИАН вышла большая статья, что РФ всё врет
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>По рассказам Стрелкова он и его 50 человек шутя противостояли 5000-10000 украинских военных. И я соглашусь, что в это он сам абсолютно верил.
Про шутя — это ты загнул. А со Славянска он тоже для шутки ушел? Или все же его силой заставили уйти?
И по его рассказам он в первые же недели поставил под ружье более 1000 местных. Так что твои пересказы Стралка являются испорченным телефоном.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: На УНИАН вышла большая статья, что РФ всё врет
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>И по его рассказам он в первые же недели поставил под ружье более 1000 местных. Так что твои пересказы Стралка являются испорченным телефоном.
Конечно. Я утрировал и гиперболизировал его нытье и самолюбование.
В реальности украинская власть и не собиралась его уничтожать (Порошенко тогда у них рулил).
Re[7]: На УНИАН вышла большая статья, что РФ всё врет
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Конечно. Я утрировал и гиперболизировал его нытье и самолюбование.
Больше похоже на враньё.
V>В реальности украинская власть и не собиралась его уничтожать (Порошенко тогда у них рулил).
Рулил тогда Турчинов. Уничтожать его очень даже пытались, но не смогли. Мне даже кажется, что этого хотели не только свидомые, но и наши привластные. Как минимум многие.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
