Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

Тема Выбранная тактика под Суджей и её причины

Автор: vdimas
Дата: 10.08 00:58

захламилась, да и её название мне не нравится, так как тактики под Суджей у нас попросту не было. Было затыкание дыр в надежде, что противник выдохнется и резервы у него кончатся. А вменяемой стратегии обороны на границе не было (которая была на Донбассе, на вверенном арестованному по подложному делу, генералу Попову).

V>В современных условиях эта тактика будет работать, только если рейдерские отряды заведомо списали в потери.

Ну почему же? Эта тактика отлично работает, если у наступающих на месте прорыва численный перевес, а обороняющейся стороны проблемы в организации обороны. Когда границу прикрывают немногочисленные срочники, нет сплошной линии обороны, нет ни второй, ни (тем более) третьей линии, то тактика вполне себе работает. Собственно именно эта тактика использовалась в начале СВО. В первые недели мы заняли самые большие объемы территории за все СВО. Дальше только отступали или выгрызали по чуть-чуть. Мы почти окружили Киев, заняли Сумскую и прочие области. Подошли к Харькову. Заняли Херсонскую и Запорожскую области.

Если бы у нас было не 250К, а 2.5М и если бы вместо штурма Мариуполя мы бы пошли окружать донбасскую группировку война была бы выиграна за месяц-два.

V>Суть понятна — во все стороны уходят небольшие механизированные группы.
V>Кому не повезло нарваться на противника — те заведомые смертнички.
V>Кому повезло не нарваться — те дают обратную связь для оперативного конфигурирования направлений прорыва.

Нет. Все немножко совсем не так.
1. Пока противник смеется над тотальной мобилизацией в тик-токе создаются резервы.
2. Разведка (надо, агентурная и т.п.) находит слабые места в обороне противника (который думает, что туда бить не будут и держит там все по остаточному принципу).
3. Выясняется, что линия обороны одна. Она не сплошная, а оборона организована в виде довольно сильно разрезанных блокпостов.
4. Резервы скрытно (насколько получится в современных реалиях) сосредотачиваются рядом с местом прорыва. Причем для запутывания они сосредотачиваются в нескольких местах.
5. Арта подтягивается к месту прорыва.
6. Начинается артподготовка (причем не только в месте прорыва, чтобы было сложно понять где оно реально будет).
7. К будущей ЛБС подтягивается направленные (девающие далеко, но в одну сторону) средства РЭБ.
8. Одновременно включаются средства РЭБ, выводятся штурмовые подразделения и подразделения дроноводов.
9. Дроноводы и арта подавляют оборону на некоторых участках и туда устремляются группы прорыва.
10. Группы прорыва завязывают бой с блокпостами, тем самым связывая их, и давая ДРГ выйти в тыл обороняющихся.
11. Так как п. 3 ДРГ просто не встречает никакого сопротивления и могут гулять по территории терроризируя население и организуя засады на перебрасываемое подкрепление.
12. ЦПИПсО начинает звонить местному населению и говорить, что враг уже на подходе к вашему городу и надо эвакуироваться.
13. Так как власть обороняющейся стороны врет народу, народ понимает, что надо бежать и забивает все дороги. Полиция при этом просто спит. Ей ведь так же не говорят правды и никто не приказывают организовать ни эвакуацию, ни беспрепятственный проезд резервов (подкрепления).
14. Резервы застревают в пробках. Их везут не вертолётами, а колоннами грузовиков с расстоянием в несколько метров между отдельными машинами.
15. Дальнобойная артиллерия (Химарсы) начинает расстреливать колонны с подкреплением.
16. Подкрепление не может организовать сплошную линию обороны так как: а) противник рассредоточен; сплошной ЛБС попросту нет (противник вышел на оперативный простор); площадь прорыва расширяется (как за счет ДРГ, так и за счет подтягивания войск противником.
17. Под шум действий ДРГ противник заводит свои резервы на расстояние 5-10 км и начинает передвигать свою артиллерию.
18. Если ДРГ встречает отпор и его не удается подвить, ДРГ отходят и окапываются в ближайших селах подтягивая туда резервы. Если отпора нет или его удастся подавить, резервы подтягиваются и туда.
19. После освоения и окапывания в 10 километровой зоне средства РЭБ переставляются ближе к воображаемой ЛБС, а артиллерия подтягивается так, чтобы накрывать ее края.

В результате потери конечно не малые. Но и результат не хилый. Являются ли смертниками ДГР? Я тебя удивлю, но они по определению смертники, как и штурмовики. Но все же смерть не гарантирована. Есть возможность выжить.

ДРГ лишь малая часть войск задействованных в наступлении. Основное воздействие ведется не ими, а дронами и артиллерией. Ну еще авиацией. Вот только её у свидомых сильно меньше.

V>РФ отказалась от такой тактики еще в конце апреля 2022-го, потому что происходит большой расход людей.

РФ просто не была готова к войне. А эта тактика (даже при очень плохом исполнении) дала основные результаты. Если бы не она, не было бы у нас сейчас Херсонской и Запорожское областей.

Проблема этой тактике не в потерях, а в том, что для неё нужно значительное превосходство сил на участке наступления. А мы били растопыренными пальцами (по всей границе Украины), а не кулаком (сосредоточив войска в одном-двух местах).

V>А в случае покрытия противником дронами-разведкой большой территории — совсем неприличный.

Ну вот оказалось, что направленные средства РЭБ будучи выдвинутыми к ЛБС слепит дроны противника, а свои могут очень эффективно ралотать.

V>В случае быстрых прорывов требуется поддержка обеспечением, поддержка ПВО и авиацией, ближе надо сдвигать оперативную медпомощь, снабжать топливом и боеприпасами.

Естественно! Надо шевелиться, а не сопли жевать. Да.

V>Снабжение усложняется-растягивается, попадает под удар, т.е. заметные потери начинают происходить не только на передовой.

Да все усложняется. Наступать всегда сложнее. Но эта тактика дает результат.

И я бы соглсился бы с тобой, что будь мы к этому готовы, она провалилась бы. Но мы к этому готовы не были. Даже несмотря на то, что нам преподали урок в конце 2022го года.7

V>Успехи противника под Суджей связаны с тем, что у РФ не было эшелонированной обороны там,

Естественно!

V>с постоянной разведкой/мониторингром в глубину на 15 км (как на "линии Суровкина")

Разведка была. Вот только её почему-то не послушали. Два Майора перепостили, а Генштаб нет.

Ну и 15 км явно недостаточно. Можно сосредоточить войска в 20 км. 20 км проезжаются менее чем за полчаса.

V>и не было оперативного резерва реагирования.

Резервов хватало. Но они были далеко. Оперативный резерв тоже был. Но он оказался недостаточным. Плюс ведь было кромешное враньё. Многие просто не понимали серьезного происходящего. То самое запаздывание с решениями и недооценка.

V>Неуспехи более мощного похожего по почерку прошлогоднего навала противника под Работино связаны с тем, что у РФ там была эшелонированная оборона, со всем перечисленным.

Полностью согласен. Если бы там был армия Попова, три эшелона обороны, Земледелие для опративного минирования. Куча оперативного резерва и т.п., свидомые завязли бы на границе и месяцами безуспешно прогрызали бы дыры в обороне.

Но там сотни километров границы. Мобилизации не объявлялось. Трех линий обороны не было вырыто. В общем, все было на авось.

V>

V>Они подавляли все наши частоты и при этом их птички работали.

V>Такой трюк сработает один раз в тщательно подготовленной атаке на первый эшелон.

Ну почему же? Такой трюк не плохо работает и дальше. Но для прорыва обороны и выхода на оперативный простор было достаточно и одного раза.

V>(Де-факто окопы погранцов-срочников)

Так противник же не Герасимов, чтобы долбиться головой об укрепы? Он пошел там где это было возможно. И имел успех.

Но самое смешное, что если бы мы не занимались фигней, а сделали тоже самое, но накопили больше резервов введя мобилизацию, то эффект был бы еще больше.

V>Далее в многокилометровых прорывах птички уже отстают по времени/расстоянию, поэтому, гарантий успеха не дают.

Это что это они отстают? Они точно так же на автомобилях передвигаются, как и РЭБ. Просто сдвигается линия фронта. Она опять же не сплошная. РЭБ так же глушит наших. Их птички так же работают.

Вот только с авиацией им не повезло и с ракетами. Этого добра у нас в разы больше.

V>Т.е. далее они будут воевать "с колёс" на нашей территории.

А какая разница чья территория? После того как они её заняли она стал их. И они там чествуют себя как дома. Тем более, что разницы между курскими деревнями и сумскими нет.

V>После анализа боёв 8-9 числа уже понятно происходящее — Украина решила навязать встречный бой без оборудованных укреплений для обеих сторон в попытках заставить РФ нести такие же потери, как и они.

Какой же он встречный? Это мы теперь вынуждены вести встречный бой. А они ударили совсем в другом месте. В месте со слабой обороной. И как следствие прорвали её и вышли на оперативный простор. Только нехватка резервов не позволила им занять тысячи квадратных километров.

V>Т.е. эту вылазку можно было бы назвать "дерзкой", если бы это не обеспечивалось обязательным массовым уничтожением их же личного состава, техники и вооружения.

Я потому тему и назвал "Чип и Дейл — безрассудство и отвага". Наступающая сторона всегда на первом этапе (этапе прорыва обороны) несет большие расходы. Но далее могут случиться окружения и противник понесет еще большие расходы попадая в окружения и сдаваясь в плен. Погранцы в итоге сдались в плен. Тех что не сдались — уничтожили.

V>Такие же "дерзкие" вылазки делала РККА против фрицев, но фрицы никогда, потому что авантюристично разбрасываться личным составом у них было нельзя — это под трибунал.
V>Поэтому, немцы воевали методично, а РККА "изобретательно", не считаясь с потерями.

Нет. Нет. Такие же дерзкие вылазки делали и фрицы и мы. Это называется маневренная война. А мы сегодня умеем только в позиционную. Только маневренная война дает большие результаты. Но ты прав, затраты при этом в начале большие. И надо иметь серьезный перевес. По этому наше наступление на Киев в 2022м и было такой же "авантюрой".

Авантюрного ту только то, что данные действия осуществляются без наличия преимущества в живой силе. Это была наша ошибка в 2022-м и это главная ошибка свидомых в 2024.

V>Но периодически это "изобретательно" удачно "выстреливало", конечно.

Ага. Мы так ВОВ выиграли.

V>Т.е. для украинской стороны сидеть в оборудованных укреплениях в обороне означает связывать себя по рукам и ногам в инициативе.
V>Для них сейчас оно означает неизбежное методичное разматывание КАБ-ами.

Именно. А хозяевам нужна картинка. Свидомым же тоже нужна картинка для поднятия духа. Плюс лучше методично разматываться КАБами на территории противника. А выиграют демократы им глядишь и авиацию дадут с гарными сильно загорелыми хлопцами.

V>Сегодня Буданов записал пояснение с матами, почему он всё это делает — их задолбали (матерно) КАБ-ами, они хотят дойти до Воронежа и раздолбать эти (матерно) самолёты.
V>Обломаются, конечно.

Ну это ИПсО, конечно.

V>Но навяжут на данном участке примерно равный размен, от этого не убежать.
V>Закрепляться вокруг Суджи в статических укреплениях им бесполезно, потому что тем самым они изберут тактику неторопливого разматывания себя авиацией без нанесения существенного ущерба нам.

Глупости. Очень даже полезно. У них нет других вариантов. В людском резерве они проигрывают. Оружия у них нет для получения даже паритета. Если оставить всё как есть, они проиграют. А если еще Трамп к власти придет и начнет поставки оружия тормозить, то конец будет не за горами.

Так что они идут ва-банк. Прорывы с выходом на оперативный простор. Окружения. Далее займут что смогут. Окапаются там. И продолжат разматывание. Но уже не на своей территории. И ближе к выборам в США.

Им это и надо! Именно так им потом дадут самолеты и ракеты. А мы сдадим еще пару-тройку красных линий и проглотим и это.

V>А значит, они будут навязывать высокомобильную войнушку,

+1

V>где малым группам отдано максимум инициативы.

Отнюдь не малыми. У них там численный перевес. И скорее всего скоро они подождут еще в другом месте и попытаются окружить как можно больше территории.

V>В их логике "войны до последнего украинца" это более чем удачное использование самых подготовленных их войск, в сравнении с вариантом закапывания их в бесперспективную оборону.

+1

Только это не их логика. А логика их хозяев. Пускают в утиль прокси, чтобы ослабить реального врага.

V>А варианта не использовать войска и вообще прекратить войну у Буданова и прочих из их генштаба нет, ес-но — их поставили управлять войсками, а не решать — будет война или нет.

Именно. Приказа бежать в США пока не поступлю. Да и кому они там нужны?

Их задача — выбить оружие. Для этого временная оккупация наших земель — то что надо.

V>Вот они и пытаются распорядиться имеющимся с максимальной отдачей.

V>"Распорядиться войсками" в их координатах означает "эффективно сжечь этих людей".

Они их не в одну калитку сжигают. Они их сжигают в обмен на наших лучших людей, которых туда перебрасывают массово сейчас и которые мрут в колоннах под химарсами, а если дойдут сходу идут во встречный бой. Ну и они получают наши территории, которые в случае переговоров (на которые намекает Трамп) будут их разменной картой.

V>Поэтому, они сейчас воюют со злой обреченностью.

Они воюют с верой в США и Вальхалла. Тем кто пускается в расход мозг уже заточили нужным образом. Не боись. Они не хуже чем фритцы в ВОВ воюют. А управляют ими СШАшские офицеры. Разведка тоже их.

V>Поэтому, попавшим под этот каток мирным жителям (а там пенсионеров по сёлам/деревням много осталось, до половины жителей в некоторых) будет ж-па — украинским смертничкам нет смысла беречь мирняк врага.
V>Будут вымещать свою обречённость на стариках.

Жители остались почти все. Суджа не эвакуировалась. Только сейчас начали эвакуацией заниматься. И по ней можно судить где противник войска сосредотачивает.

А мирняк они и раньше не берегли. Специально его тоже уничтожать не будут. Им же картинка для Запада нужна. Видел ролики 1+1 из Суджи? Там машинки ездят. Жители на лимузинах шуршат туда-сюда (ц). А они мирно наш флаг снимают и свой вешают. Наш на землю, естественно. Как в наши роликах, но с обратным знаком.

Я надеюсь, что этот факап окончательно похоронит идеи вести с ними переговоры. И будет спусковым крючком для продолжения реформ в армии России.