Здравствуйте, yoyozhik, Вы писали:
Y>Газпром не зарабатывает, а наполняет бюджет. Y>На него не действуют стандартные правила и законы рынка, заработал больше — получил бонусный налог и уйди в убыток: Y>
Y>НДПИ был повышен для некоторых компаний индивидуально. Так, в первом квартале 2023 года правительство увеличило налог для компании АЛРОСА на 19 млрд рублей. Также был повышен НДПИ для Газпрома, который в 2022 году уже заплатил в бюджет 1,2 трлн сверхналога. Теперь Минфин планирует ежемесячно с 1 января 2023 года по 31 декабря 2025 года изымать дополнительные 50 млрд рублей с доходов компании.
Блин, опять типа выкрутились. Страшно вам менять взгляды, признавать свою неправоту, все интеллектуальные силы будете тратить на защиту того, что в вас вбила государственная машина. То что люди сейчас воспринимают как смерть личности перемену взглядов — довольно давно подмечено, вот пример в тему
В 90-е по ТВ регулярно шли передачи, как в стране хорошо с экономикой: вот тут новый завод построили, вот тут новый агрокомплекс и так далее. Выглядело это очень убедительно; сейчас, возможно, всё больше людей понимают этот принцип пропаганды — находить исключение и выдавать его за правило. После 90-х такие подходы по ТВ уже не решались применять, но нашлись "интеллектуалы" в инете, которые подхватили эстафету — сделаноунас.рф например. Эти люди сначала подпитываются телевизионной энергией, а потом переформулируют её более тезисно и для своей конкретной аудитории. И по другим вопросам пропаганда сейчас так работает, например пропаганда сталинизма.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я вижу такой суть стран-бензоколонок. Страна-бензоколонка добывает нефть и газ (на импортном оборудовании), далее продает их в страны с сильной экономикой, и взамен покупает в этих странах айфоны и прочие ништяки. И если эта страна не может нормально продавать нефть и газ на собственном рынке, то это значит что её экономика ништяков не производит. Логично?
А ты думаешь, деятельность Газпрома заключается в том, что туземцы втыкают в месторорождение импортную качалку газа, не очень понимая, как она работает, и подставляют ведро, куда газ льется?
Я полагаю, там куча очень сложного оборудования, отчасти импортного, отчасти нашего. Просто теперь, из-за санкций, придется импортную часть своей замещать, на что не рассчитывали.
Тут уже все знают, что Газпром стал убыточным в 2023. Антилибералы на это отвечают, что причина в том что был взорван Северных поток. Но тогда вопрос — почему Газпром не может успешно зарабатывать, продавая газ на российском рынке?
Я вижу такой суть стран-бензоколонок. Страна-бензоколонка добывает нефть и газ (на импортном оборудовании), далее продает их в страны с сильной экономикой, и взамен покупает в этих странах айфоны и прочие ништяки. И если эта страна не может нормально продавать нефть и газ на собственном рынке, то это значит что её экономика ништяков не производит. Логично?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
K>>Логично?
Н>Чемодан — вокзал — благословенный запад
Ответ в стиле "сам дурак". Что, в общем-то, не удивительно. Нomunculus понимает, что Химик прав, но иррациональная вера в Путина не позволяет ему признать это.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я полагаю, там куча очень сложного оборудования, отчасти импортного, отчасти нашего. Просто теперь, из-за санкций, придется импортную часть своей замещать, на что не рассчитывали.
+1
Плюс на Газпроме овердофига социальной нагрузки — стадионы, бассейны, поддержка спортивных команд.
А "убыточность" наверняка считается по дивидендам, которые выплачиваются акционерам.
Но топикстартер, как обычно, нифига не заметил.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Slipstream, Вы писали:
S>Почему подозреваю, что бумажная -- потому что социальная активность компании, по крайней мере там, где я вижу, похоже, что только возросла (строителство и модернизация рекреационных и спортивных объектов общего пользования).
Эти объекты бесплатные?
Если да, у вас есть доказательства что Газпром строит их за свои а не за государственные деньги? Компания то государственная.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Тут уже все знают, что Газпром стал убыточным в 2023. Антилибералы на это отвечают, что причина в том что был взорван Северных поток. Но тогда вопрос — почему Газпром не может успешно зарабатывать, продавая газ на российском рынке?
Видимо на российском рынке цены на газ установлены умеренные, возможно на грани рентабельности. И зачем государственной компании иметь прибыли с рынка собственной страны. в чем сакральный смысл?
И не только Северный поток, но и сокращение поставок в Европу по другим каналам.
K>Я вижу такой суть стран-бензоколонок. Страна-бензоколонка добывает нефть и газ (на импортном оборудовании), далее продает их в страны с сильной экономикой, и взамен покупает в этих странах айфоны и прочие ништяки. И если эта страна не может нормально продавать нефть и газ на собственном рынке, то это значит что её экономика ништяков не производит. Логично?
Почему ты решил, что страна не может продавать нефть и газ на собственном рынке? Ты перешел на готовку пищи на очаге потому что Газпром не смог обеспечить доставку газа тебе на кухню? Или по цене не тянешь, потому? Тот же вопрос с ГСМ. Уже на гужевой транспорт перешел, потому что страна не может.
P.S. Вот такой вопрос рождается. А близких людей, родственников и прочих с кем постоянно общаешься, тоже на два сорта делишь, либералов и антилибералов? Что за примитивная душенка.
K>Я вижу такой суть стран-бензоколонок. Страна-бензоколонка добывает нефть и газ (на импортном оборудовании), далее продает их в страны с сильной экономикой, и взамен покупает в этих странах айфоны и прочие ништяки. И если эта страна не может нормально продавать нефть и газ на собственном рынке, то это значит что её экономика ништяков не производит. Логично?
Все тут своей логикой следуют. Я например, сейчас акции газпрома покупаю
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
K>>Но тогда вопрос — почему Газпром не может успешно зарабатывать, продавая газ на российском рынке?
S>Может. Но тогда ты первый же завопишь, что цены на газ в России слишком высокие.
Ну разумеется, а я о чём? У меня, как и у других россиян, нет денег чтобы платить за газ нормально.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Плюс на Газпроме овердофига социальной нагрузки — стадионы, бассейны, поддержка спортивных команд. SVZ>А "убыточность" наверняка считается по дивидендам, которые выплачиваются акционерам.
Я еще думаю, там маржа реально очень маленькая, а большую часть дохода Газпром реинвестирует. Поэтому если доход снизится на несколько процентов, а запланированное реинвестирование останется на прежнем уровне, Газпром легко окажется в минусе.
SVZ>Но топикстартер, как обычно, нифига не заметил.
__>Я например, сейчас акции газпрома покупаю
А делистинга не боишься? https://www.interfax.ru/business/969108
Иностранцы-то деньги на биржу больше не привозят.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали: __>>Я например, сейчас акции газпрома покупаю O>А делистинга не боишься? https://www.interfax.ru/business/969108 O>Иностранцы-то деньги на биржу больше не привозят.
В России много кто Газпром держит, они дивиденды хорошие платят.
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
K>>... T>У нас в районе Газпром построил школу на 400 карапузов с футбольным полем и бассейном. Может поэтому убыточный? Тогда нах новые школы
Ну давайте разбираться. Эта школа частная или бесплатная? Если бесплатная, выходит Газпром занимается благотворительностью и он от этого убыточный? Давайте ваши аргументы. А может государство платит Газпрому за строительство школ?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Возможно, тут имеется ввиду не гражданские потребители, для которых действительно с точки зрения социального государства нужно ставить цены на грани рентабельности.
А промышленность, особенно ориентированная на экспорт. Для нее цены должны быть выше. Но у нас такой промышленности нет, поэтому страна-колонка.
И еще по поводу рентабельности, Газпром давно превратился в набор различных структур отделов, департаментов, ООО и прочего, основная цель которых тратить деньги по цепочке, чтобы уменьшить прибыль и налоги соответственно, и увеличить состояние некоторых руководителей.
Как пример газпромовская башня, а точнее ее отделка по 500-900 тр/м2, те только отделка в 2 раза дороже чем бурдж халифа целиком.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Блин, опять типа выкрутились. Страшно вам менять взгляды, признавать свою неправоту, все интеллектуальные силы будете тратить на защиту того, что в вас вбила государственная машина. То что люди сейчас воспринимают как смерть личности перемену взглядов — довольно давно подмечено, вот пример в тему
K>Я вижу такой суть стран-бензоколонок. Страна-бензоколонка добывает нефть и газ (на импортном оборудовании), далее продает их в страны с сильной экономикой, и взамен покупает в этих странах айфоны и прочие ништяки. И если эта страна не может нормально продавать нефть и газ на собственном рынке, то это значит что её экономика ништяков не производит. Логично?
Не рассмотрен вариант "страна может производить, но бандиты всех промышленников уничтожают на корню".
Лучше говорить не "Страна-бензоколонка", а "Страна-бензоколония" (британская).
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>...
У нас в районе Газпром построил школу на 400 карапузов с футбольным полем и бассейном. Может поэтому убыточный? Тогда нах новые школы
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Тут уже все знают, что Газпром стал убыточным в 2023. Антилибералы на это отвечают, что причина в том что был взорван Северных поток. Но тогда вопрос — почему Газпром не может успешно зарабатывать, продавая газ на российском рынке? K>Я вижу такой суть стран-бензоколонок. Страна-бензоколонка добывает нефть и газ (на импортном оборудовании), далее продает их в страны с сильной экономикой, и взамен покупает в этих странах айфоны и прочие ништяки. И если эта страна не может нормально продавать нефть и газ на собственном рынке, то это значит что её экономика ништяков не производит. Логично?
Это значит, что страна начинает заниматься импортозамещением. Вкладываться в собственную экономику, а не иностранную.
Плюс идет поиск иностранных компаний с более выгодными цена/качество.
Раньше продавали за евро и на эти евро покупали в Европе всякую хрень (ништяки). Вкладывали валюту в ЗВР, а не экономику.
То есть могли купить те же боинги и сдавать их в лизинг, а не покупать акции иностранных компаний. Итд.
Сейчас идет переосмысление.
И ты кого антилебералом назвал! Я либерал ибо за эволюционное развитие!
А вот всякие так называемые "либералы" никакого отношения к либерализму не имеющие нужно брать в скобочки!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
7>Ответ в стиле "сам дурак". Что, в общем-то, не удивительно. Нomunculus понимает, что Химик прав, но иррациональная вера в Путина не позволяет ему признать это.
А я ответил не на то прав он или нет. Он же захотел логики — я ему единственный логичный путь для него и указал.
А говорить что-то по теме украинофилу, который пренебрежительно называет мою страну — особого смысла нет.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Тут уже все знают, что Газпром стал убыточным в 2023. ... Но тогда вопрос — почему Газпром не может успешно зарабатывать, продавая газ на российском рынке? K>... Логично?
А те кто не читают только заголовки СМИ внезапно бы заметили что убытки были вызваны списанием активов Газпрома "Северный поток" и "Северный поток — 2". А все остальные показатели вполне себе в норме последних лет.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>В России много кто Газпром держит, они дивиденды хорошие платят.
7>Газпром последний раз платил в 2022-м.
Причем зацени какие.
У нас недавно с другом был разговор про рискованность акций по сравнению с «купить хату и сдавать». Так вот по моим прикидкам Газпром даже с последним падением для инвесторов лет 10 уже работает именно на прибыльности «тупо хату сдавать и потом продать». Сейчас он дешевый — само время покупать, никуда их бизнес не денется.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Плюс на Газпроме овердофига социальной нагрузки — стадионы, бассейны, поддержка спортивных команд. SVZ>А "убыточность" наверняка считается по дивидендам, которые выплачиваются акционерам.
SVZ>Но топикстартер, как обычно, нифига не заметил.
Вообще-то я уже задал выше вопрос про эту "социальную нагрузку", жду ответа.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
A>А те кто не читают только заголовки СМИ внезапно бы заметили что убытки были вызваны списанием активов Газпрома "Северный поток" и "Северный поток — 2". А все остальные показатели вполне себе в норме последних лет.
А я вообще-то об этом написал. Понятно что если достроит большой газопровод в Китай и он будет покупать — то Газпром снова будет в плюсах. Я же другое хочу до вас донести.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
SVZ>>Плюс на Газпроме овердофига социальной нагрузки — стадионы, бассейны, поддержка спортивных команд. SVZ>>А "убыточность" наверняка считается по дивидендам, которые выплачиваются акционерам.
SVZ>>Но топикстартер, как обычно, нифига не заметил.
K>Вообще-то я уже задал выше вопрос про эту "социальную нагрузку", жду ответа.
Ну так это и есть ответ на твой вопрос. С тем же уровнем детализации, что и твои утверждения в стартовом посте
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Тут уже все знают, что Газпром стал убыточным в 2023. Антилибералы на это отвечают, что причина в том что был взорван Северных поток. Но тогда вопрос — почему Газпром не может успешно зарабатывать, продавая газ на российском рынке? K>Я вижу такой суть стран-бензоколонок. Страна-бензоколонка добывает нефть и газ (на импортном оборудовании), далее продает их в страны с сильной экономикой, и взамен покупает в этих странах айфоны и прочие ништяки. И если эта страна не может нормально продавать нефть и газ на собственном рынке, то это значит что её экономика ништяков не производит. Логично?
Логично, только первичные данные не верны Давай ты для начала скажешь сколько в % соотношении потребляется газа в России от добычи. Потом почитаешь новости за последние пару лет например таких. И вот после этого можешь написать другие исходные условия и другой вывод, если логичность мышления останется.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали: K>Я же другое хочу до вас донести.
с этим к реверсу в кунсткамеру. гос-во владеет газпромом и может спокойно заставлять его делать социальные вещи финансово нифига не выгодные, типа программы газификации. или покупать через них те же камазы-уралы при наличии более дешевых китаских грузовиков, или заказывать разработку кучи всего технологичного в НИИ (к примеру в Новосибирске есть технология и девайсы по напылению покрытия лопаток нефтяных насосов, которые увеличивают срок работы в разы, что уменьшает необходимость закупок этой фигни или позволяет делать локально по упрощенной технологии, а потом так доводить. сама технология сделана на газпромовские деньги, сами девайсы строятся и т.д.)
Здравствуйте, 777777w, Вы писали: 7>Да, подозрительно большие. Может "свои пацаны" решили хапнуть побольше перед его крахом?
чего везде негатив искать? тогда был дефицит нефти-газа, народ затаривался как мог, газпром неожиданно заработал дохрена. в прошлом году скорее всего списали точно уже нерабочие проекты типа трубы немецкой, зафиксировали убыток. в этом году по плану прибыль будет, но небольшая. ну и отлично.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, Khimik, Вы писали: K>>Я же другое хочу до вас донести. __>с этим к реверсу в кунсткамеру. гос-во владеет газпромом и может спокойно заставлять его делать социальные вещи финансово нифига не выгодные,
Это в некотором роде реинкарнация сайта сделаноунас.рф? Если всё именно так — об этом по телевизору рассказывают?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Но перестал же. Тогда какой смысл покупать их акции, учитывая что они тоже падают?
Может быть в надежде, что они вырастут. А какой смысл убеждать, что их покупать не нужно?
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Тут уже все знают, что Газпром стал убыточным в 2023. Антилибералы на это отвечают, что причина в том что был взорван Северных поток. Но тогда вопрос — почему Газпром не может успешно зарабатывать, продавая газ на российском рынке?
Газпром не зарабатывает, а наполняет бюджет.
На него не действуют стандартные правила и законы рынка, заработал больше — получил бонусный налог и уйди в убыток:
НДПИ был повышен для некоторых компаний индивидуально. Так, в первом квартале 2023 года правительство увеличило налог для компании АЛРОСА на 19 млрд рублей. Также был повышен НДПИ для Газпрома, который в 2022 году уже заплатил в бюджет 1,2 трлн сверхналога. Теперь Минфин планирует ежемесячно с 1 января 2023 года по 31 декабря 2025 года изымать дополнительные 50 млрд рублей с доходов компании.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали: K>Я вижу такой суть стран-бензоколонок. Страна-бензоколонка добывает нефть и газ (на импортном оборудовании), далее продает их в страны с сильной экономикой, и взамен покупает в этих странах айфоны и прочие ништяки. И если эта страна не может нормально продавать нефть и газ на собственном рынке, то это значит что её экономика ништяков не производит. Логично?
а что важнее по твоему, нефть газ лес (а также металлы уголь и уран) и жрачка (и доступные водные ресурсы), или айфоны и планшеты ? а то так то знаешь ли Япония больше половины жратвы импортирует, не говоря про всё остальное (да и с айфонами там как то не задалось, не говоря уже про то что Китай постепенно выжимает всех конкурентов с мирового рынка)
а по уровню благосостояния РФ отстаёт от Японии и Португалии всего менее чем на 10% (по данным Всемирного Банка), тем более сейчас в 2024 году
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>А я вообще-то об этом написал. Понятно что если достроит большой газопровод в Китай и он будет покупать — то Газпром снова будет в плюсах. Я же другое хочу до вас донести.
Ты писал о ином — о прекращении продаж а Европу. anidal же утверждает, что убытки вызваны списанием — включением в расходы конкретного актива — доли в Северных потоках.
Если не понимаешь разницы, о чем вообще разговор?
K>Это в некотором роде реинкарнация сайта сделаноунас.рф? Если всё именно так — об этом по телевизору рассказывают?
мне это зачем? я телик не смотрю. а деталь от нефтяного насоса я видел своими глазами в руках чела, который мне про него рассказывал недавно
K>Антилибералы на это отвечают, что причина в том что был взорван Северных поток.
Подозреваю, что эта убыточность большей частью "бумажная" потому что те самые Сверные потоки -- это очень большая часть основных средств Газпрома и их из основных средств вычли.
Почему подозреваю, что бумажная -- потому что социальная активность компании, по крайней мере там, где я вижу, похоже, что только возросла (строителство и модернизация рекреационных и спортивных объектов общего пользования).
Интересно, что противоположной стороне шарика сделали наоборот: налоги корпораций сильно-сильно снизили.
В итоге, в бюджете дыра на 2 триллиона, под которую приходится брать в долг, а корпорации примерно на эту же сумму выкупают обратно свои же акции.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Тут уже все знают, что Газпром стал убыточным в 2023. Антилибералы на это отвечают, что причина в том что был взорван Северных поток. Но тогда вопрос — почему Газпром не может успешно зарабатывать, продавая газ на российском рынке?
Вывод дебильный. Для российского рынка надо намного меньше добычи, транспортировки и т.д. Вернуть затраты на "лишние" производственные мощности, равно как убрать текущие затраты на их содержание — невозможно.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Ну давайте разбираться. Эта школа частная или бесплатная?
Бесплатная
K>Если бесплатная, выходит Газпром занимается благотворительностью и он от этого убыточный? Давайте ваши аргументы. А может государство платит Газпрому за строительство школ?
Газпром реально много социально значимых проектов финансирует, друг там работает PM-ом, инфа от него. Но и бардак там нереальный.
Когда туда только пришёл, дали ему проект, сроки которого истекли позавчера. На первом собрании говорит: бюджет увеличивать не буду, давайте решать. Его не с первого раза поняли, походу фразу "не будем увеличивать бюджет" слышали впервые)
