Царев прогнозирует серьезное ухудшение ситуации для Украины к концу года — не просто ухудшение, а до степени "точки бифуркации". Он правда видит лишь три варианта: серьезное наращивание помощи со стороны Запада, принуждение У к мирным соглашениям с РФ и как альтернатива — безучастие Запада, что приведет к тому, что РФ придётся брать под контроль всю Украину (что как мне кажется — для РФ не лучший вариант, за исключением Одессы и Николаева и быть может Харькова).
Но меня по прежнему смущает наличие 4-го варианта. Прямое военное участие Запада в конфликте с непредсказуемыми последствиями. Ведь до сих пор запад не боялся эскалации, которую планомерно осуществлял.
В общем, "запомните этот твит". Посмотрим, что будет к концу года.
На Украине повысили стоимость электроэнергии. Рост цен на электроэнергию приводит к росту цен на тарифы. Рост цен на акцизы — к росту цен на топливо. Рост цен на топливо и повышение тарифов ударит по экономике. Перебои с электроэнергией. Можно предположить, что дальше почасовых отключений будет больше. Причем на Украине сейчас даже не говорят о восстановлении ТЭС, чтобы зимой обогреть города. Как обогревать людей — непонятно.
По экономике ударит так же девальвация гривны. А дефицит рабочих рук из-за мобилизации по эффекту сопоставим со всем, что я перечислил выше.
К концу года все эти факторы сложатся. Если будет еще и плохая обстановка на фронте, то совокупность всех этих факторов приведет к серьезнейшему внутреннему кризису на Украине.
Повторяю то, что я писал раньше. К концу года конфликт подойдет к точке бифуркации: либо Запад принимает решение кратно увеличивать помощь Украине, чтобы нивелировать все выше описанное, в том числе распечатав российские ЗВР, либо заставляет Украину пойти на мирные предложения России. Если Запад ничего не будет делать и оставит помощь Украине на нынешнем уровне, то фронт обрушится. И Россия возьмет под контроль всю Украину.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Но меня по прежнему смущает наличие 4-го варианта. Прямое военное участие Запада в конфликте с непредсказуемыми последствиями. Ведь до сих пор запад не боялся эскалации, которую планомерно осуществлял.
Запад помощь украине не прекратит, а увеличит, особенно военную. Сам в драку не полезет (ну кроме варианта всяких ЧВК и иностранных легионов). Кроме того вместе с Китаем будет давить на РФ, принуждая ее к сворачиванию боевых действий.
И да в такую игру Запад может играть бесконечно долго — затраты на эту войну у них составляют микроскопическую долю в ВВП.
По сути Запад будет ждать, когда РФ сама сломается под взятой на себя ношей и помогать РФ в этом.
З.Ы. И не надейтесь, что Трамп придет и порядок наведет. Песни он, конечно, попоет, но толком повлиять ни на что не сможет.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>И да в такую игру Запад может играть бесконечно долго — затраты на эту войну у них составляют микроскопическую долю в ВВП. V>По сути Запад будет ждать, когда РФ сама сломается под взятой на себя ношей и помогать РФ в этом.
А Украина может играть в такую игру бесконечно долго? Украинцы не кончатся?
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Кроме того вместе с Китаем будет давить на РФ, принуждая ее к сворачиванию боевых действий.
Китаю то это зачем? Чтобы США сосредоточились на нём? Китай не только отлично поднимается на этом конфликте (за счёт санкций против России), но и ослабляет США и их возможности по участию в решении тайваньского вопроса.
V>И да в такую игру Запад может играть бесконечно долго — затраты на эту войну у них составляют микроскопическую долю в ВВП.
Ну ладно, оружие и снаряды — отстроят наконец заводы постепенно или своё передадут. Но а людей как будут печатать — думаешь, пустят на это капитализациюэпл?
V>По сути Запад будет ждать, когда РФ сама сломается под взятой на себя ношей и помогать РФ в этом.
Не бесплатно ждут то. Пока ждут, гегемония тает на глазах. Политический ущерб, ущерб имиджу и возможностям влиять на другие страны колоссальный — даже за эти два года.
V>З.Ы. И не надейтесь, что Трамп придет и порядок наведет. Песни он, конечно, попоет, но толком повлиять ни на что не сможет.
Про Трампа даже Путин всё сказал четко и понятно. Нафиг он нам не впился.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Царев прогнозирует серьезное ухудшение ситуации для Украины к концу года — не просто ухудшение, а до степени "точки бифуркации". Он правда видит лишь три варианта: серьезное наращивание помощи со стороны Запада, принуждение У к мирным соглашениям с РФ и как альтернатива — безучастие Запада, что приведет к тому, что РФ придётся брать под контроль всю Украину (что как мне кажется — для РФ не лучший вариант, за исключением Одессы и Николаева и быть может Харькова). V>В общем, "запомните этот твит". Посмотрим, что будет к концу года.
Будет все не так, инфа сотка. Плюс никакую Украину под контроль взять не получиться:
1)нам это не под силу, людей столько нету;
2)да и нужно ли это нам?
V>Но меня по прежнему смущает наличие 4-го варианта. Прямое военное участие Запада в конфликте с непредсказуемыми последствиями. Ведь до сих пор запад не боялся эскалации, которую планомерно осуществлял.
Все идет к этому, ибо потихоньку руками украинцев выносят ключевую военную инфраструктуру. Запад как обычно чужими руками решает
свои проблемы, и для Запада все складывается оченно неплохо.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Будет все не так, инфа сотка.
Со взятием всей Украины — согласен полностью, не будет этого — не дойдёт до этой ветки развилки. Но, бывает всякое — и если запад вдруг (что крайне маловероятно) займет пассивную или несогласованную позицию, это делать попросту придётся вынужденным образом.
S>1)нам это не под силу, людей столько нету;
Выхода не будет — придется брать, насколько это получится. Не значит, что это все надо будет включать в состав то. Но для того, чтобы не досталось другим соседям и для того, чтобы установить какую-то власть — это потребуется.
S>2)да и нужно ли это нам?
Не нужно.
S>Все идет к этому, ибо потихоньку руками украинцев выносят ключевую военную инфраструктуру. Запад как обычно чужими руками решает S>свои проблемы, и для Запада все складывается оченно неплохо.
Ну — выносят, да, делают плохо РФ. А сами то что получают в итоге? Решающее значение будет иметь совсем не то, сколько у них получится вынести в РФ — т.е. это просто сопутствующая пена главных событий.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А Украина может играть в такую игру бесконечно долго? Украинцы не кончатся?
Их еще надолго хватит, если оружия подкинут побольше.
Вариант, конечно. Полностью уничтожить украинцев у вас тоже есть. Но быстро не получится.
Вон США, как с Вьетнамом не старались — не смогли.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Китаю то это зачем? Чтобы США сосредоточились на нём? Китай не только отлично поднимается на этом конфликте (за счёт санкций против России), но и ослабляет США и их возможности по участию в решении тайваньского вопроса.
Китаю нужна торговля с США и Европой — только там есть достаточное для Китая количество потребителей. Си не Путин и уничтожать Китай не намерен, как Путин Россию. А вот это китайское кокетничание про дружбу с РФ исключительно для того, чтобы лучше условия для торговли для себя получить.
V>Ну ладно, оружие и снаряды — отстроят наконец заводы постепенно или своё передадут. Но а людей как будут печатать — думаешь, пустят на это капитализациюэпл?
Заводы и США и Европа уже запускает и увеличивает выпуск вооружений и их будут давать Украине.
А людей Украина еще найдет и на долгие года.
V>Не бесплатно ждут то. Пока ждут, гегемония тает на глазах. Политический ущерб, ущерб имиджу и возможностям влиять на другие страны колоссальный — даже за эти два года.
А вот с этим? Можешь считать и самого себе Гегемоном, я не запрещаю.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Китаю нужна торговля с США и Европой —
И как же этому мешает РФ на Украине?
V>А людей Украина еще найдет и на долгие года.
Уже как то не очень получается.
V>>Не бесплатно ждут то. Пока ждут, гегемония тает на глазах. Политический ущерб, ущерб имиджу и возможностям влиять на другие страны колоссальный — даже за эти два года. V>А вот с этим? Можешь считать и самого себе Гегемоном, я не запрещаю.
Разверни мысль, не понял — с чем с этим и зачем Гегемон с большой буквы и зачем мне так считать
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>И как же этому мешает РФ на Украине?
Потому что РФ можно обменять на льготы в торговле в США.
V>>А людей Украина еще найдет и на долгие года. V>Уже как то не очень получается.
V>>>Пока ждут, гегемония тает на глазах. V>>А вот с этим? Можешь считать и самого себе Гегемоном, я не запрещаю. V>Разверни мысль, не понял — с чем с этим и зачем Гегемон с большой буквы и зачем мне так считать
Потому что ты в парадигме гегемонов живешь.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>>Но меня по прежнему смущает наличие 4-го варианта. Прямое военное участие Запада в конфликте с непредсказуемыми последствиями. Ведь до сих пор запад не боялся эскалации, которую планомерно осуществлял. V>Запад помощь украине не прекратит, а увеличит, особенно военную. Сам в драку не полезет (ну кроме варианта всяких ЧВК и иностранных легионов). Кроме того вместе с Китаем будет давить на РФ, принуждая ее к сворачиванию боевых действий.
А есть чем помогать-то? А то там все ноют, что без штанов оставаться не хотят
V>И да в такую игру Запад может играть бесконечно долго — затраты на эту войну у них составляют микроскопическую долю в ВВП.
Да ладно? Особенно с их коммерческим ВПК?
V>По сути Запад будет ждать, когда РФ сама сломается под взятой на себя ношей и помогать РФ в этом.
Ну, пусть ждёт
V>З.Ы. И не надейтесь, что Трамп придет и порядок наведет. Песни он, конечно, попоет, но толком повлиять ни на что не сможет.
И не надеемся. Нам просто на движуху интересно смотреть
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>>Китаю то это зачем? Чтобы США сосредоточились на нём? Китай не только отлично поднимается на этом конфликте (за счёт санкций против России), но и ослабляет США и их возможности по участию в решении тайваньского вопроса. V>Китаю нужна торговля с США и Европой — только там есть достаточное для Китая количество потребителей. Си не Путин и уничтожать Китай не намерен, как Путин Россию. А вот это китайское кокетничание про дружбу с РФ исключительно для того, чтобы лучше условия для торговли для себя получить.
Европа — 750 млн, США — 330 млн.
И ЛА — 660 млн, Африка — 1460 млн.
Китай не зря в ЛА и Африку залезает.
V>>Ну ладно, оружие и снаряды — отстроят наконец заводы постепенно или своё передадут. Но а людей как будут печатать — думаешь, пустят на это капитализациюэпл? V>Заводы и США и Европа уже запускает и увеличивает выпуск вооружений и их будут давать Украине.
В штатах какой-то завод снарядный запустили, слышал. Больше ничего не слышал. Но и там не так чтобы много делать будут. В общем, поживем увидим. Мне кажется, они разгонятся более менее как раз к окончанию конфликта. Не, ну пусть про запас клепают, мне не жалко.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А Украина может играть в такую игру бесконечно долго? Украинцы не кончатся?
К первым заморозкам закончатся стопудово, там же сказано выше — обогревать людей нечем. Значит либо на фронт, под наши солнцепеки, либо в париж на чашку кофе по минным полям.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
Pzz>>А Украина может играть в такую игру бесконечно долго? Украинцы не кончатся? V>Их еще надолго хватит, если оружия подкинут побольше. V>Вариант, конечно. Полностью уничтожить украинцев у вас тоже есть. Но быстро не получится. V>Вон США, как с Вьетнамом не старались — не смогли.
Ну, украинцы разбегаются в меру сил. У вьетнамцев не было такой опции.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Потому что РФ можно обменять на льготы в торговле в США.
Смешно.
V>Потому что ты в парадигме гегемонов живешь.
Не нравится — назови другим словом. Объективно в руках США еще лет 10 назад было сосредоточено на порядок больше рычагов влияния, чем у любой другой страны или объединения.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>Европа — 750 млн, США — 330 млн. П>И ЛА — 660 млн, Африка — 1460 млн. П>Китай не зря в ЛА и Африку залезает.
Осталось тебе еще додуматься, что размер рынка определяется не количеством голодных обезьян, а только теми обезьянами, что могут платить и покупать.
А залезает потому как там дешевые ресурсы.
П>В штатах какой-то завод снарядный запустили, слышал. Больше ничего не слышал. Но и там не так чтобы много делать будут. В общем, поживем увидим. Мне кажется, они разгонятся более менее как раз к окончанию конфликта. Не, ну пусть про запас клепают, мне не жалко.
А вот теперь еще подумай, что если запустят много, то это нужно будет реализовывать — а это удилинение вашего конфликта. РФ лет 10 конфликта этого потянет?
П>Ей бы на этот год найти для начала.
Увидишь, найдут. А да, возможно Зеленского с ОПой сменят и украинцы выберут, например Арестовича. Он сталинскими методами добавит порядка и войну они смогут вести долго.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну, украинцы разбегаются в меру сил. У вьетнамцев не было такой опции.
Это с какой радости. Вьетнам — это не остров в океане.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
П>>Европа — 750 млн, США — 330 млн. П>>И ЛА — 660 млн, Африка — 1460 млн. П>>Китай не зря в ЛА и Африку залезает. V>Осталось тебе еще додуматься, что размер рынка определяется не количеством голодных обезьян, а только теми обезьянами, что могут платить и покупать. V>А залезает потому как там дешевые ресурсы.
Прикинь, внезапно, у голодных обезъян, если они будут продавать ресурсы по рыночным ценам, появятся деньги.
V>А вот теперь еще подумай, что если запустят много, то это нужно будет реализовывать — а это удилинение вашего конфликта.
Вот запустят много, тогда и обсудим. Пока очень неохотно один завод сделали. За десять лет ещё пять, видимо, сделают.
V>РФ лет 10 конфликта этого потянет?
А Украина?
П>>Ей бы на этот год найти для начала. V>Увидишь, найдут. А да, возможно Зеленского с ОПой сменят и украинцы выберут, например Арестовича. Он сталинскими методами добавит порядка и войну они смогут вести долго.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>украинцы выберут, например Арестовича. Он сталинскими методами добавит порядка и войну они смогут вести долго.
Арестович — больше смахивает на Березовского Б.А., чем на Сталина.
Но допустим, выбирут Шмалина, и он начнёт сталинить, что как бы очень маловероятно. Путин при этом будет спокойно сидеть, видя, как зерг-раш забирает обратно ЛНР/ДНР/Крым?
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
Pzz>>Ну, украинцы разбегаются в меру сил. У вьетнамцев не было такой опции. V>Это с какой радости. Вьетнам — это не остров в океане.
Не остров, а полуостров. Во-вторых, там бежать-то особо некуда было. В-третьих — вьетнамцы родину защищали, а украинцам в большинстве — нахер эта родина не усралась
