Воспользуюсь постом Khimik, так как он наиболее ярко (отчетливо) выразил/сформулировал мысль, которая отлично олицетворяет то коллосальное искажение восприятия реальности у тех кто "не понимает" почему в России "не понимают" что Украина хотела в ЕС...

Тут на лицо, то что называется "эфект выжившего"

===
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Я уже приводил такую аналогию, может украинцам она не понравится, ну ладно. Мужчина подходит к женщине, бьёт её по лицу и говорит — либо выходишь за меня замуж, либо буду тебя и дальше бить. Она плачет, пытается драться, пытается звать на помощь, и чем больше она даёт отпор — тем злее он становится и тем сильнее её бьёт. В конце концов он пытается её убить.

Так что же произошло на самом деле, в реальности, а не в окружении "владельцев ларьков"

На Украине есть некий сердний класс. Это примерно 10% от всего народа. Да, стоит сказать, что обозначение "средний класс" тут не то что формально этим называется, а только то кто себя считают умнее, продвинутее, образованее, хитрее и прочее.
То есть некий такой "успешный" слой. Успешный в кавычках, так как это те кто успешнее голыдьбы массвой. То есть они смотрят на этих люмпенов обозначемых ими как ватники и прочее и коих в стране 90%... Как на низжий класс... Такое "высокомерие" на Украине было всегда — типа есть свидомые, а есть быдло. И даже коллеги Бандеры (Шухевич например) считал что если надо будет вырезать пол-украины чтобы внедрить нацию, то надо это делать не задумываясь.

Ну вот есть "этакий средний" класс которому комфортно жить в бедной стране, так как все дешево и полно "рабов" за поллитру чтобы им огород вскопать.

Это хотел зарабытыать на Украине а тратить в Европе... То есть им похрен что там у них на Украине, у них есть Европа где все ОК...

Эта парадигма была со времен Римской Империи, именно так она и была организованна — Ты вождь племени Болгар, тебе Рим говорит — поставляй нам бесплатно в виде налога только-то и столько-то, а у себя можешь делать что хочешь.
А мы тебя будем "защищать" от других племен. Защищать тут в кавычках, так как со стороны Рима это означет не пускать других собирать налог на твоей земле.


В итоге когда Янукович, взял время "на подумать" этот средний класс увидел риск, что сейчас их отлучат от благоустроенной Европы и они будут как ватники жить в ТС (таможенный союз) и ездить в ЕС по визам...


И их возмущению не было предела.
И Запад увидев это их стремление быть частью Запада, увидел шанс отделить Украину от России.

Вот и все...

==

Теперь почему все это про СК, важно? И почему есть искажение реальности у тех про кого я в начале написал...

Дак дело в том, что вас таких "красивых и умных и хитрых и ловких" всего то 10%, а остальные так не думают...
Да они слабо мотивированны, да они пьют пиво и ходят на речку рыбу на тесто ловить,.. Да они не ездят в Испанию в отпуск и НЕ ХОЯТ этого!

Но их придется спрашивать — не вам господа микро-элита решать за всех.
А хотят эти 90% населения социальных гарантий и социального государства, а не псевдоцивилизации западной.

Кто эти люди — это пенсионеры, это мамочки, это не энергичные люди, это люди которые смотрят серриалы по "Россия 1" а не нетфликс...

И эти все люди просто молчат.
И они именно были всегда за Россию, им ваш сраный ЕС не обосрался )

Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>Так что же произошло на самом деле, в реальности, а не в окружении "владельцев ларьков"

Ну откуда вы можете знать реальность. Ну, ОК, допустим вы очень общительный человек и имеете 20 тыс. друзей, знаете настроение каждого (это уже на грани возможного). Но ведь это друзья из одного круга, как правило, из одной географической местности. А людей то — миллионы! И каждый видит мир по-своему, причем далеко не сразу откроется.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну откуда вы можете знать реальность. Ну, ОК, допустим вы очень общительный человек и имеете 20 тыс. друзей, знаете настроение каждого (это уже на грани возможного). Но ведь это друзья из одного круга, как правило, из одной географической местности. А людей то — миллионы! И каждый видит мир по-своему, причем далеко не сразу откроется.
Боже, что вам там в украине пропагандоны в мозг зашили...
Если человек не закрывается от окружения в своем пузыре, то он прекрасно видит реальность. Но да, для многих приятнее спрятаться в свое пузыре и не видеть ничего вокруг, кроме того, что нравится ему.
Решение простое — начни осознавать, что у каждого человека свои мысли и желания и он видит не то, что ты и осознавай это.

З.Ы. Для дибилов — ты не должен удовлетворять желания других.

Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>На Украине есть некий сердний класс. Это примерно 10% от всего народа. Да, стоит сказать, что обозначение "средний класс" тут не то что формально этим называется, а только то кто себя считают умнее, продвинутее, образованее, хитрее и прочее.

Странно как-то получается. Когда этому среднему квасу захотелось в Европу и кружевные трусики, они с лёгкостью так помайданили и устроили госпереворот. А когда тому же среднему классу не захотелось помирать в окопах, никакого майдана не вышло (и даже не начиналось), и приходится всем спасаться, кто как может, с переменным успехом.

Нет ли тут какого-то скрытого противоречия?

Я думаю, так называемый украинский средний квас выступает во всей этой конструкции не в качестве субъекта, а в качестве массовки. Надо свергнуть Януковича, средний квас топает на майдан и кушает печеньки. Надо быть лояльным Зеленскому, сидит и не отсвечивает.

Кинули во всей этой истории средний квас, воспользовавшись его явно антинародной позицией (которую ты вполне правильно уловил), и поделом им, потому, что такова участь всякого предателя.

А реальные игроки — это США и согласные потакать им украинские элиты. Которым хотелось быть таким анклавом США, проводя антироссийскую политику в регионе. Примерно как Израиль, кстати. Только недооценили они последствия, и погрузили всю страну в хаос. Не удивлюсь, кстати, если и с Израилем случится подобное. Тоже от недооценки соседей.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>З.Ы. Для дибилов — ты не должен удовлетворять желания других.

Not true. Everyone who has sraka must satisfy my wishes.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>...Примерно как Израиль, кстати...

The only country in the world you are worried about...

Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>То есть они смотрят на этих люмпенов обозначемых ими как ватники и прочее и коих в стране 90%... Как на низжий класс... Такое "высокомерие"
Такое высокомерие было и есть везде

Этот пост вообще ничего не объясняет.
В РФ точно такое же разделение на "успешных" и "ватников", такое же раболепие перед Европой и всем западным, только недавно и вынужденно, смещённое в сторону Китая и другой Азии.

Здравствуйте, Pavlo Smaktunovskiy, Вы писали:

PS>Not true. Everyone who has sraka must satisfy my wishes.

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

I>>То есть они смотрят на этих люмпенов обозначемых ими как ватники и прочее и коих в стране 90%... Как на низжий класс... Такое "высокомерие"
T>Такое высокомерие было и есть везде

Например, российские "патриоты" так себя ведут по отношению к украинцам.

Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>Так что же произошло на самом деле, в реальности, а не в окружении "владельцев ларьков"

На ситуацию можно посмотреть проще:

На момент 2013 года было ясно, что проект "Украина" провалился. Предполагалось, что это будет "богатая страна, которая не Россия". Однако, начинав в 90-х с одинаковым душевым ВВП с Белоруссией, к 2013 Украина проигрывала ей почти вдвое. Коррупция, дороги ужасные. С нероссийскостью тоже не задалось — часть регионов смотрела на Россию, власть сменялась с пророссийской на прозападную и обратно. И перспективы это поменять не было.

Поэтому в ассоциации с ЕС многие увидели способ вырваться из текущей ситуации. Внедрить европейские практики, забороть коррупцию и теснее сотрудничать с ЕС.

Понятно, что это было наивно. Но людям хотелось верить во что-то хорошее, Ленина они не читали, да и вообще "я сам обманываться рад". Поэтому многие поддержали процесс, не задумываясь о негативных последствиях. Ну а дальше вышло как обычно...

Здравствуйте, imh0, Вы писали:

...

I>И эти все люди просто молчат.
До этого момента всё логично.

I>И они именно были всегда за Россию, им ваш сраный ЕС не обосрался )
Но вот это из чего следует?!

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Странно как-то получается. Когда этому среднему квасу захотелось в Европу и кружевные трусики, они с лёгкостью так помайданили и устроили госпереворот. А когда тому же среднему классу не захотелось помирать в окопах, никакого майдана не вышло (и даже не начиналось), и приходится всем спасаться, кто как может, с переменным успехом.
Тут два варианта:
1. Не только эти 10% в Европу хотели.
2. Эти 10% и без майдана справились со своим личным спасением.

Здравствуйте, opfor, Вы писали:

O>Например, российские "патриоты" так себя ведут по отношению к украинцам.
И наоборот.
Только не к украинцам/русским, а к "бандеровцам"/"ватникам". Пропаганда несколько лет старалась, расчеловечивала.

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

T>Только не к украинцам/русским, а к "бандеровцам"/"ватникам". Пропаганда несколько лет старалась, расчеловечивала.

У бандеровцев — ко всей "русне"

Здравствуйте, пффф, Вы писали:

П>У бандеровцев — ко всей "русне"
А у украинцев?

Кого сейчас мобилизуют из под палок? Против кого значит мы сейчас воюем? Уже против украинцев. Отмороженные на руководящих постах, либо в заградотрядах. Поэтому войну немедленно остановить, спецслужбы натравить на отмороженных

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

T>Кого сейчас мобилизуют из под палок? Против кого значит мы сейчас воюем? Уже против украинцев. Отмороженные на руководящих постах, либо в заградотрядах. Поэтому войну немедленно остановить, спецслужбы натравить на отмороженных

Отмороженные в кол-ве в спецслужбах там и служат. Специально отбирали.

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

П>>У бандеровцев — ко всей "русне"
T>А у украинцев?

У украинцев — нет


T>Кого сейчас мобилизуют из под палок?

Украинцев


T>Против кого значит мы сейчас воюем?

Против бандеровцев


T>Уже против украинцев.

Нет


T>Отмороженные на руководящих постах, либо в заградотрядах. Поэтому войну немедленно остановить, спецслужбы натравить на отмороженных

Мыши, станьте ежиками

Здравствуйте, пффф, Вы писали:

T>>Кого сейчас мобилизуют из под палок?
П>Украинцев

T>>Против кого значит мы сейчас воюем?
П>Против бандеровцев

T>>Уже против украинцев.
П>Нет

Логика вышла из чата

Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>В итоге когда Янукович, взял время "на подумать" этот средний класс увидел риск, что сейчас их отлучат от благоустроенной Европы и они будут как ватники жить в ТС (таможенный союз) и ездить в ЕС по визам...

I>И их возмущению не было предела.
I>И Запад увидев это их стремление быть частью Запада, увидел шанс отделить Украину от России.

Все так. Только ты причину и следствие перепутал. Запад (точнее богатеи США) воспользовались слабостью России, чтобы расчленить её и отжать ее части, тем самым её ослабив. И для реализации этого плана они начали создавать там НКО и т.п., которые начали воспитывать нужного им человека. И вот эти воспитанники начали ломать страну и поставили ее на грань исчезновения доведя до войны с Россией.

Ну и эти люди действовали не только на Украине, но и в России. Тут их прижали только к СВО. А до этого они точно так же качали страну.

Вот только эти господа немного просчитались. Оказалось, что их творения не хотят воевать. Им нужны круживные трусики и в ЕС. Причем не в образном смысле, а в самом что ни на есть прямом. Прост свалить в ЕС с коронной фразой "Моя хата с краю, ничего не знаю.". А воевать поперлись только те чей мозг промыли нацистской пропагандой и тех кого смогли поймать. На сегодня идейные нацисты стекались, а оставшиеся люди совсем не хотят воевать. Они то хотели в ЕС.

I>Да они слабо мотивированны, да они пьют пиво и ходят на речку рыбу на тесто ловить,.. Да они не ездят в Испанию в отпуск и НЕ ХОЯТ этого!

Ерунда полная. Хотят! Но не могут. Рожей не вышли.

I>И эти все люди просто молчат.
I>И они именно были всегда за Россию, им ваш сраный ЕС не обосрался )

За Россию там всегда было процентов 30-40 не более. Там, в основном, хатасткрйщики. И потомоу сейчас для них Зеленский становится врагом более странным чем Путин. Ведь Путин позволит им жить в их хате с краю, а вот Зеленский с Байден попросту пустят их на мясо. В общем, рушат их золотую мечту.

Вспомни Вовку Морковку. Ему все было по фигу пока он мог жить по принципу "моя хата с краю". А где он теперь?