Воспользуюсь постом Khimik, так как он наиболее ярко (отчетливо) выразил/сформулировал мысль, которая отлично олицетворяет то коллосальное искажение восприятия реальности у тех кто "не понимает" почему в России "не понимают" что Украина хотела в ЕС...
Тут на лицо, то что называется "эфект выжившего"
===
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я уже приводил такую аналогию, может украинцам она не понравится, ну ладно. Мужчина подходит к женщине, бьёт её по лицу и говорит — либо выходишь за меня замуж, либо буду тебя и дальше бить. Она плачет, пытается драться, пытается звать на помощь, и чем больше она даёт отпор — тем злее он становится и тем сильнее её бьёт. В конце концов он пытается её убить.
Так что же произошло на самом деле, в реальности, а не в окружении "владельцев ларьков"
На Украине есть некий сердний класс. Это примерно 10% от всего народа. Да, стоит сказать, что обозначение "средний класс" тут не то что формально этим называется, а только то кто себя считают умнее, продвинутее, образованее, хитрее и прочее.
То есть некий такой "успешный" слой. Успешный в кавычках, так как это те кто успешнее голыдьбы массвой. То есть они смотрят на этих люмпенов обозначемых ими как ватники и прочее и коих в стране 90%... Как на низжий класс... Такое "высокомерие" на Украине было всегда — типа есть свидомые, а есть быдло. И даже коллеги Бандеры (Шухевич например) считал что если надо будет вырезать пол-украины чтобы внедрить нацию, то надо это делать не задумываясь.
Ну вот есть "этакий средний" класс которому комфортно жить в бедной стране, так как все дешево и полно "рабов" за поллитру чтобы им огород вскопать.
Это хотел зарабытыать на Украине а тратить в Европе... То есть им похрен что там у них на Украине, у них есть Европа где все ОК...
Эта парадигма была со времен Римской Империи, именно так она и была организованна — Ты вождь племени Болгар, тебе Рим говорит — поставляй нам бесплатно в виде налога только-то и столько-то, а у себя можешь делать что хочешь.
А мы тебя будем "защищать" от других племен. Защищать тут в кавычках, так как со стороны Рима это означет не пускать других собирать налог на твоей земле.
В итоге когда Янукович, взял время "на подумать" этот средний класс увидел риск, что сейчас их отлучат от благоустроенной Европы и они будут как ватники жить в ТС (таможенный союз) и ездить в ЕС по визам...
И их возмущению не было предела.
И Запад увидев это их стремление быть частью Запада, увидел шанс отделить Украину от России.
Вот и все...
==
Теперь почему все это про СК, важно? И почему есть искажение реальности у тех про кого я в начале написал...
Дак дело в том, что вас таких "красивых и умных и хитрых и ловких" всего то 10%, а остальные так не думают...
Да они слабо мотивированны, да они пьют пиво и ходят на речку рыбу на тесто ловить,.. Да они не ездят в Испанию в отпуск и НЕ ХОЯТ этого!
Но их придется спрашивать — не вам господа микро-элита решать за всех.
А хотят эти 90% населения социальных гарантий и социального государства, а не псевдоцивилизации западной.
Кто эти люди — это пенсионеры, это мамочки, это не энергичные люди, это люди которые смотрят серриалы по "Россия 1" а не нетфликс...
И эти все люди просто молчат.
И они именно были всегда за Россию, им ваш сраный ЕС не обосрался )
Здравствуйте, imh0, Вы писали:
I>Так что же произошло на самом деле, в реальности, а не в окружении "владельцев ларьков"
Ну откуда вы можете знать реальность. Ну, ОК, допустим вы очень общительный человек и имеете 20 тыс. друзей, знаете настроение каждого (это уже на грани возможного). Но ведь это друзья из одного круга, как правило, из одной географической местности. А людей то — миллионы! И каждый видит мир по-своему, причем далеко не сразу откроется.
Re[2]: Что же такое произошло на Украине на самом деле?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну откуда вы можете знать реальность. Ну, ОК, допустим вы очень общительный человек и имеете 20 тыс. друзей, знаете настроение каждого (это уже на грани возможного). Но ведь это друзья из одного круга, как правило, из одной географической местности. А людей то — миллионы! И каждый видит мир по-своему, причем далеко не сразу откроется.
Боже, что вам там в украине пропагандоны в мозг зашили...
Если человек не закрывается от окружения в своем пузыре, то он прекрасно видит реальность. Но да, для многих приятнее спрятаться в свое пузыре и не видеть ничего вокруг, кроме того, что нравится ему.
Решение простое — начни осознавать, что у каждого человека свои мысли и желания и он видит не то, что ты и осознавай это.
З.Ы. Для дибилов — ты не должен удовлетворять желания других.
Re: Что же такое произошло на Украине на самом деле?
Здравствуйте, imh0, Вы писали:
I>На Украине есть некий сердний класс. Это примерно 10% от всего народа. Да, стоит сказать, что обозначение "средний класс" тут не то что формально этим называется, а только то кто себя считают умнее, продвинутее, образованее, хитрее и прочее.
Странно как-то получается. Когда этому среднему квасу захотелось в Европу и кружевные трусики, они с лёгкостью так помайданили и устроили госпереворот. А когда тому же среднему классу не захотелось помирать в окопах, никакого майдана не вышло (и даже не начиналось), и приходится всем спасаться, кто как может, с переменным успехом.
Нет ли тут какого-то скрытого противоречия?
Я думаю, так называемый украинский средний квас выступает во всей этой конструкции не в качестве субъекта, а в качестве массовки. Надо свергнуть Януковича, средний квас топает на майдан и кушает печеньки. Надо быть лояльным Зеленскому, сидит и не отсвечивает.
Кинули во всей этой истории средний квас, воспользовавшись его явно антинародной позицией (которую ты вполне правильно уловил), и поделом им, потому, что такова участь всякого предателя.
А реальные игроки — это США и согласные потакать им украинские элиты. Которым хотелось быть таким анклавом США, проводя антироссийскую политику в регионе. Примерно как Израиль, кстати. Только недооценили они последствия, и погрузили всю страну в хаос. Не удивлюсь, кстати, если и с Израилем случится подобное. Тоже от недооценки соседей.
Re[3]: Что же такое произошло на Украине на самом деле?
Здравствуйте, imh0, Вы писали:
I>То есть они смотрят на этих люмпенов обозначемых ими как ватники и прочее и коих в стране 90%... Как на низжий класс... Такое "высокомерие"
Такое высокомерие было и есть везде
Центр ИПсО Сил Специальных Операций
Re: Что же такое произошло на Украине на самом деле?
Этот пост вообще ничего не объясняет.
В РФ точно такое же разделение на "успешных" и "ватников", такое же раболепие перед Европой и всем западным, только недавно и вынужденно, смещённое в сторону Китая и другой Азии.
Re[4]: Что же такое произошло на Украине на самом деле?
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
I>>То есть они смотрят на этих люмпенов обозначемых ими как ватники и прочее и коих в стране 90%... Как на низжий класс... Такое "высокомерие" T>Такое высокомерие было и есть везде
Например, российские "патриоты" так себя ведут по отношению к украинцам.
Re: Что же такое произошло на Украине на самом деле?
Здравствуйте, imh0, Вы писали:
I>Так что же произошло на самом деле, в реальности, а не в окружении "владельцев ларьков"
На ситуацию можно посмотреть проще:
На момент 2013 года было ясно, что проект "Украина" провалился. Предполагалось, что это будет "богатая страна, которая не Россия". Однако, начинав в 90-х с одинаковым душевым ВВП с Белоруссией, к 2013 Украина проигрывала ей почти вдвое. Коррупция, дороги ужасные. С нероссийскостью тоже не задалось — часть регионов смотрела на Россию, власть сменялась с пророссийской на прозападную и обратно. И перспективы это поменять не было.
Поэтому в ассоциации с ЕС многие увидели способ вырваться из текущей ситуации. Внедрить европейские практики, забороть коррупцию и теснее сотрудничать с ЕС.
Понятно, что это было наивно. Но людям хотелось верить во что-то хорошее, Ленина они не читали, да и вообще "я сам обманываться рад". Поэтому многие поддержали процесс, не задумываясь о негативных последствиях. Ну а дальше вышло как обычно...
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Re: Что же такое произошло на Украине на самом деле?
...
I>И эти все люди просто молчат.
До этого момента всё логично.
I>И они именно были всегда за Россию, им ваш сраный ЕС не обосрался )
Но вот это из чего следует?!
Серёжа Новиков,
программист
Re[2]: Что же такое произошло на Украине на самом деле?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Странно как-то получается. Когда этому среднему квасу захотелось в Европу и кружевные трусики, они с лёгкостью так помайданили и устроили госпереворот. А когда тому же среднему классу не захотелось помирать в окопах, никакого майдана не вышло (и даже не начиналось), и приходится всем спасаться, кто как может, с переменным успехом.
Тут два варианта:
1. Не только эти 10% в Европу хотели.
2. Эти 10% и без майдана справились со своим личным спасением.
Серёжа Новиков,
программист
Re[3]: Что же такое произошло на Украине на самом деле?
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Например, российские "патриоты" так себя ведут по отношению к украинцам.
И наоборот.
Только не к украинцам/русским, а к "бандеровцам"/"ватникам". Пропаганда несколько лет старалась, расчеловечивала.
Центр ИПсО Сил Специальных Операций
Re[4]: Что же такое произошло на Украине на самом деле?
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>У бандеровцев — ко всей "русне"
А у украинцев?
Кого сейчас мобилизуют из под палок? Против кого значит мы сейчас воюем? Уже против украинцев. Отмороженные на руководящих постах, либо в заградотрядах. Поэтому войну немедленно остановить, спецслужбы натравить на отмороженных
Центр ИПсО Сил Специальных Операций
Re[6]: Что же такое произошло на Украине на самом деле?
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
T>Кого сейчас мобилизуют из под палок? Против кого значит мы сейчас воюем? Уже против украинцев. Отмороженные на руководящих постах, либо в заградотрядах. Поэтому войну немедленно остановить, спецслужбы натравить на отмороженных
Отмороженные в кол-ве в спецслужбах там и служат. Специально отбирали.
Кодом людям нужно помогать!
Re[6]: Что же такое произошло на Украине на самом деле?
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
T>>Кого сейчас мобилизуют из под палок? П>Украинцев
T>>Против кого значит мы сейчас воюем? П>Против бандеровцев
T>>Уже против украинцев. П>Нет
Логика вышла из чата
Центр ИПсО Сил Специальных Операций
Re: Что же такое произошло на Украине на самом деле?
Здравствуйте, imh0, Вы писали:
I>В итоге когда Янукович, взял время "на подумать" этот средний класс увидел риск, что сейчас их отлучат от благоустроенной Европы и они будут как ватники жить в ТС (таможенный союз) и ездить в ЕС по визам...
I>И их возмущению не было предела. I>И Запад увидев это их стремление быть частью Запада, увидел шанс отделить Украину от России.
Все так. Только ты причину и следствие перепутал. Запад (точнее богатеи США) воспользовались слабостью России, чтобы расчленить её и отжать ее части, тем самым её ослабив. И для реализации этого плана они начали создавать там НКО и т.п., которые начали воспитывать нужного им человека. И вот эти воспитанники начали ломать страну и поставили ее на грань исчезновения доведя до войны с Россией.
Ну и эти люди действовали не только на Украине, но и в России. Тут их прижали только к СВО. А до этого они точно так же качали страну.
Вот только эти господа немного просчитались. Оказалось, что их творения не хотят воевать. Им нужны круживные трусики и в ЕС. Причем не в образном смысле, а в самом что ни на есть прямом. Прост свалить в ЕС с коронной фразой "Моя хата с краю, ничего не знаю.". А воевать поперлись только те чей мозг промыли нацистской пропагандой и тех кого смогли поймать. На сегодня идейные нацисты стекались, а оставшиеся люди совсем не хотят воевать. Они то хотели в ЕС.
I>Да они слабо мотивированны, да они пьют пиво и ходят на речку рыбу на тесто ловить,.. Да они не ездят в Испанию в отпуск и НЕ ХОЯТ этого!
Ерунда полная. Хотят! Но не могут. Рожей не вышли.
I>И эти все люди просто молчат. I>И они именно были всегда за Россию, им ваш сраный ЕС не обосрался )
За Россию там всегда было процентов 30-40 не более. Там, в основном, хатасткрйщики. И потомоу сейчас для них Зеленский становится врагом более странным чем Путин. Ведь Путин позволит им жить в их хате с краю, а вот Зеленский с Байден попросту пустят их на мясо. В общем, рушат их золотую мечту.
Вспомни Вовку Морковку. Ему все было по фигу пока он мог жить по принципу "моя хата с краю". А где он теперь?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.