“Предсмертный либерализм”
От: Khimik  
Дата: 19.05.24 08:06
Оценка: :))) :))) :))) :))) :)))
У людей в старости, когда они чувствуют приближение смерти, часто меняется мировоззрение. Обычно они начинают верить в бога и в жизнь после смерти; и также, полагаю, довольно часто меняются политические взгляды. Люди, поддерживающие при жизни авторитаризм, могут перед смертью стать либералами (потому что хочется покаяться в грехах).
Александр 1 в конце жизни был скорее реакционером; и если не путаю, перед смертью он сказал: А все-таки, что бы ни говорили обо мне, я жил и умру республиканцем”. А про Николая 1 я слышал, что он перед смертью заставил Александра 2 пообещать, что тот освободит крестьян.
Так вот, это даёт некоторую надежду таким людям как я: вполне может быть, что когда Путин будет умирать от рака, у него поменяется мировоззрение и он решит сделать преемником не условного Патрушева, а условного Кудрина.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Отредактировано 19.05.2024 8:07 Khimik . Предыдущая версия .
Re: “Предсмертный либерализм”
От: rFLY  
Дата: 19.05.24 08:22
Оценка: +3 :))
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

Надо было начинать так:

Дорогой дневник, сегодня наступила стадия Торг.

Re: “Предсмертный либерализм”
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 19.05.24 09:07
Оценка: 3 (1) +6 :))
K>У людей в старости, когда они чувствуют приближение смерти, часто меняется мировоззрение. Обычно они начинают верить в бога и в жизнь после смерти; и также, полагаю, довольно часто меняются политические взгляды.
Пытаюсь разобраться. То есть когда начинаются всякие проблемы в организме, как-то: кислородное голодание, отравление из-за плохой работы органов, закупорка сосудов, смерть клеток мозга, проникновение заразы через гематоэнцефалитический барьер, и так далее...

И только в таком ужасном состоянии, учёный или там успешный политик, или даже простой человек, который в жизни отличался адекватностью (иначе с чего бы о нём говорили), теряет своё нормальное мировозрение, критическое мышление отключается, и человек начинает верить во всё подряд. Я правильно понял?
Re: “Предсмертный либерализм”
От: Muxa  
Дата: 19.05.24 09:12
Оценка: +2
Как многословно ты объяснил старческий маразм.
Re[2]: “Предсмертный либерализм”
От: Khimik  
Дата: 19.05.24 09:33
Оценка:
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

K>>У людей в старости, когда они чувствуют приближение смерти, часто меняется мировоззрение. Обычно они начинают верить в бога и в жизнь после смерти; и также, полагаю, довольно часто меняются политические взгляды.

_>Пытаюсь разобраться. То есть когда начинаются всякие проблемы в организме, как-то: кислородное голодание, отравление из-за плохой работы органов, закупорка сосудов, смерть клеток мозга, проникновение заразы через гематоэнцефалитический барьер, и так далее...

_>И только в таком ужасном состоянии, учёный или там успешный политик, или даже простой человек, который в жизни отличался адекватностью (иначе с чего бы о нём говорили), теряет своё нормальное мировозрение, критическое мышление отключается, и человек начинает верить во всё подряд. Я правильно понял?


Сейчас обычно в старости умирают не от болезней мозга. Хотя боюсь это в обозримом будущем поменяется (лечить деменцию сложнее чем лечить рак).
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re: “Предсмертный либерализм”
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 19.05.24 09:36
Оценка:
K> когда Путин будет умирать от рака

Почему именно от рака? А например не от кровоизлияния в мозг?
Re[2]: “Предсмертный либерализм”
От: Khimik  
Дата: 19.05.24 10:17
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

K>> когда Путин будет умирать от рака


ЭФ>Почему именно от рака? А например не от кровоизлияния в мозг?


Это уж как сложится.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re: “Предсмертный либерализм”
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 19.05.24 10:33
Оценка: +1
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>У людей в старости, когда они чувствуют приближение смерти, часто меняется мировоззрение. Обычно они начинают верить в бога и в жизнь после смерти; и также, полагаю, довольно часто меняются политические взгляды. Люди, поддерживающие при жизни авторитаризм, могут перед смертью стать либералами (потому что хочется покаяться в грехах).


У людей с возрастом постепенно меняется мировоззрение. Потому, что появляется жизненный опыт, уменьшается эмоциональность, человек обретает способность лучше владеть собой. Но это случается не со всеми.

Кроме того, тело с возрастом изнашивается, человек подходит к концу жизни. Это случается со всеми.

Твоя идея, что мировоззрение меняется от страха перед загробной жизнью, неверна. Более того, говоря так, ты косвенно утверждаешь, что человеческое мировоззрение формируется скорее от физиологии, чем от убеждений. Я не готов с тобой в этом согласиться.

K>Так вот, это даёт некоторую надежду таким людям как я: вполне может быть, что когда Путин будет умирать от рака, у него поменяется мировоззрение и он решит сделать преемником не условного Патрушева, а условного Кудрина.


А если он будет умирать не от рака, а, к примеру, от острой глистной инвазии?
Re[2]: “Предсмертный либерализм”
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 19.05.24 10:34
Оценка: +3
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>И только в таком ужасном состоянии, учёный или там успешный политик, или даже простой человек, который в жизни отличался адекватностью (иначе с чего бы о нём говорили), теряет своё нормальное мировозрение, критическое мышление отключается, и человек начинает верить во всё подряд. Я правильно понял?



Угу. Вот и Байден уже дожил до стадии либерализма...
Re: “Предсмертный либерализм”
От: L.K. Марс  
Дата: 19.05.24 10:35
Оценка: +1
K>А про Николая 1 я слышал, что он перед смертью заставил Александра 2 пообещать, что тот освободит крестьян.

А до смерти Николай не мог освободить крестьян? Ну и условия "освобождения" были такие себе...
Re[2]: “Предсмертный либерализм”
От: Khimik  
Дата: 19.05.24 10:41
Оценка:
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

K>>А про Николая 1 я слышал, что он перед смертью заставил Александра 2 пообещать, что тот освободит крестьян.


LK>А до смерти Николай не мог освободить крестьян? Ну и условия "освобождения" были такие себе...


Дык не хотел.
Если не ошибаюсь, во время крымской войны, когда Николай увидел что Россия её проигрывает, у него развилась депрессия, он ходил по холоду без одежды и что-то подхватил, и умер.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[3]: “Предсмертный либерализм”
От: L.K. Марс  
Дата: 19.05.24 10:54
Оценка: +1
K>Дык не хотел.

Царь не хотел или феодалы не хотели? Царю-то какая разница, крепостные крестьяне или нет, они по-любому все его подданые (равно как и мещане, и дворяне, и вообще все, находящиеся на терротории империи).
Re[4]: “Предсмертный либерализм”
От: Khimik  
Дата: 19.05.24 11:25
Оценка:
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

K>>Дык не хотел.


LK>Царь не хотел или феодалы не хотели? Царю-то какая разница, крепостные крестьяне или нет, они по-любому все его подданые (равно как и мещане, и дворяне, и вообще все, находящиеся на терротории империи).


Наверно речь скорее о том что дворяне не хотели. Александр 1 именно из-за этого не решился крестьян освобождать. Это вообще называется "круговая порука".
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[2]: “Предсмертный либерализм”
От: andyp  
Дата: 19.05.24 12:44
Оценка: +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

K>> когда Путин будет умирать от рака


ЭФ>Почему именно от рака? А например не от кровоизлияния в мозг?


От прободения либерализма . Хотя, судя по всему, коньки от этого не отбросить — Химик тут перед нами годами своими диагнозами козыряет.
Re[3]: “Предсмертный либерализм”
От: Khimik  
Дата: 19.05.24 13:17
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

ЭФ>>Почему именно от рака? А например не от кровоизлияния в мозг?


A>От прободения либерализма . Хотя, судя по всему, коньки от этого не отбросить — Химик тут перед нами годами своими диагнозами козыряет.


Лучше всех ставит диагнозы тот, кто ставит диагнозы последним.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[3]: “Предсмертный либерализм”
От: pagid_ Россия  
Дата: 19.05.24 13:41
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Дык не хотел.

Он понимал, что придется, и Александр I понимал, и Павел скорее всего тоже уже понимал, но каждый просто перекладывал на потомка. Потому как это было сложное решение неизбежно вызвавшее бы недовольство дворянства. К середине века оно назрело настолько и большинству в политически активной части дворян-помещиков неизбежность стала очевидной. И ты пойми, что дело не недоброте/либерализме монархов, а в политических условиях и общественной необходимости.
И предки "не хотели" не потому что были реакционерами, а потому что не были готовы к поиску компромисса между слоями общества и гарантированию политической стабильности в результате реформы. По -русски просто ссали, отодвигая решение проблемы. И тогда слова Николая обращенные к сыну становятся понятны и ничего неожиданного в них нет.

K>Если не ошибаюсь, во время крымской войны, когда Николай увидел что Россия её проигрывает, у него развилась депрессия, он ходил по холоду без одежды и что-то подхватил, и умер.

А Россия проиграла Крымскую войну? Или это миф созданный после? Ну да, проиграла, но лишь только в том смысле, что не достигла желаемых результатов.
Re[2]: “Предсмертный либерализм”
От: pagid_ Россия  
Дата: 19.05.24 13:43
Оценка:
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>А до смерти Николай не мог освободить крестьян?

Он подарил необходимость принятия этого решения сыну, понимая при этом его неизбежность.

LK>Ну и условия "освобождения" были такие себе...

Какие могли быть, такие и были.
Re[5]: “Предсмертный либерализм”
От: pagid_ Россия  
Дата: 19.05.24 13:46
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Наверно речь скорее о том что дворяне не хотели. Александр 1 именно из-за этого не решился крестьян освобождать. Это вообще называется "круговая порука".

Это называется общественно-политиическая ситуация.
Re[4]: “Предсмертный либерализм”
От: pagid_ Россия  
Дата: 19.05.24 13:52
Оценка:
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Царь не хотел или феодалы не хотели?

Дворяне это те кто осуществлял в те времена 90% государственных функций. Они были основой и чиновников и армии.
"Не хотели" это детский сад. Они получали изрядную долю доходов не с государственного жалования, а с поместий. Все первую половину того века ситуация как раз в этом изменялась.
Re: “Предсмертный либерализм”
От: pagid_ Россия  
Дата: 19.05.24 14:00
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>У людей в старости, когда они чувствуют приближение смерти, часто меняется мировоззрение. Обычно они начинают верить в бога и в жизнь после смерти; и также, полагаю, довольно часто меняются политические взгляды.

Это от нежелания умирать, и к слову вовсе не от боязни страшного суда, а от наивного желания получить шанс на продолжение существования

K>Люди, поддерживающие при жизни авторитаризм, могут перед смертью стать либералами (потому что хочется покаяться в грехах).

Чушь собачья. Фраза суперизвестная и отражающая жизнь — Кто не был в молодости революционером у того нет сердца, кто не стал с возрастом консерватором, у того нет ума.
Приближение смерти тут ничего не меняет, ну если частные случаи со старческим маразиом не учитывать, но там дело уже не либерализме/консерватизме, а куда как грустней.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.