Пишут, что цена одного снаряда для НАТО сейчас составляет 8 тысяч долларов. Цена же простого дрона составляет от 120 долларов, т.е. почти в 100 раз меньше. Отсюда такая эффективность дронов (я ещё слышал, что нынешние дроны эффективны против танков но неэффективны против пехоты, интересно как скоро это будет исправлено).
А один снаряд для эскалибура, если не ошибаюсь, стоит аж 100 тысяч долларов. Возникает вопрос, откуда же такие огромные цены? Это распил в секторе ВПК западных стран?
Можно предположить, что если производство снарядов трудно автоматизировать, то себестоимость будет высокой из-за дорогой рабочей силы в США. Но это не объясняет такую разницу, и почему собственно это нельзя автоматизировать?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Пишут, что цена одного снаряда для НАТО сейчас составляет 8 тысяч долларов. Цена же простого дрона составляет от 120 долларов, т.е. почти в 100 раз меньше. Отсюда такая эффективность дронов (я ещё слышал, что нынешние дроны эффективны против танков но неэффективны против пехоты, интересно как скоро это будет исправлено).
Всегда теряюсь в догадках то ли ты троллишь, то ли реально не пытаешь даже понять, и хоть чуть-чуть изучить, и осмыслить то, про что пишешь.
K>Можно предположить, что если производство снарядов трудно автоматизировать, то себестоимость будет высокой из-за дорогой рабочей силы в США. Но это не объясняет такую разницу, и почему собственно это нельзя автоматизировать?
Есть мнение, что в США долгое время (и сейчас тоже) никто не хочет вкладываться в массовое производство простых и дешевых снарядов, а предпочитали вложиться в какой-то хайтек с более большими маржами. Потому когда вдруг потребовалось очень много снарядов их цена и ушла в космос. Но и сейчас вкладываться в это никто очень-то сильно не хочет, потому что потом спрос упадет и цены тоже. Так что где можно быстро производство увеличить — увеличили, но без фанатизма, так что спрос по прежнему сильно превышает предложение.
Я уже писал что современная Американская промышленность это где два негра—трансгендера бьются за право поработать на последнем оставшемся станке в заброшенной промзоне , окруженной бомжами.
Во первых они не могут при всем желании наделать быстро и много, во вторых там такие дикие издержки на производство на каждом этапе, начиная с адвокатов этих двух рабочих, потом еще выплаты за патенты и за выбросы , потом сертификация всего и везде, что цена улетает в космос.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Пишут, что цена одного снаряда для НАТО сейчас составляет 8 тысяч долларов. Цена же простого дрона составляет от 120 долларов, т.е. почти в 100 раз меньше. Отсюда такая эффективность дронов (я ещё слышал, что нынешние дроны эффективны против танков но неэффективны против пехоты, интересно как скоро это будет исправлено). K>А один снаряд для эскалибура, если не ошибаюсь, стоит аж 100 тысяч долларов. Возникает вопрос, откуда же такие огромные цены? Это распил в секторе ВПК западных стран? K>Можно предположить, что если производство снарядов трудно автоматизировать, то себестоимость будет высокой из-за дорогой рабочей силы в США. Но это не объясняет такую разницу, и почему собственно это нельзя автоматизировать?
Лучше не смешивать рынок, коррупцию и объективную дороговизну.
Военная продукция объективно дорогая, потому что много где повышенные требования к качеству, надежности, точности изготовления, относительно небольшие тиражи изделий итп.
Снаряд за 8к — это уже рыночек. Снаряды оказались в дефиците — рынок отреагировал взлетом цены. Не только для снарядов, много для чего.
А коррупция с попилами и лоббированиями — это когда в сенате (или конгрессе) с трибуны спрашивают:
— угадайте, сколько стоит этот полиэтиленовый пакетик втулок (bushings) для наших ВВС?
— ???
— 90,000 долларов здесь
Лет 20-30 назад был похожий американский скандал, когда выяснилось, что цена одного военного болтика больше 1 доллара. Жизнь не стоит на месте, можно прикинуть, сколько сейчас стоит одна железка из того пакетика.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Лет 20-30 назад был похожий американский скандал, когда выяснилось, что цена одного военного болтика больше 1 доллара. Жизнь не стоит на месте, можно прикинуть, сколько сейчас стоит одна железка из того пакетика. G>Есть еще инфляция, но это так...
я помню был скандал потому что молоток входящий в комплект самолета стоил 20+ тыс $
выяснили что молотки были обычные бытовые
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Пишут, что цена одного снаряда для НАТО сейчас составляет 8 тысяч долларов. Цена же простого дрона составляет от 120 долларов
Откуда такие цены на дроны? Можно мне пучок завернуть?
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>- угадайте, сколько стоит этот полиэтиленовый пакетик втулок (bushings) для наших ВВС? G>- ??? G>- 90,000 долларов
Я сам 20 лет назад работал в американской конторе. И меня до сих пор восхищает уровень культуры воровства в США.
В США все взятки строго по договору. С каждого отката платятся налоги. Всё абсолютно честно, всё в открытую.
Хочется верить, что когда-нибудь и у нас так научатся.
Не знаю, чем кончилась история с болтами из этого видео, но готов поспорить, что была организована комиссия, были потрачены несколько миллионов денег налогоплательщиков и в итоге стоимость болтов увеличилась ещё процентов на 20.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Возникает вопрос, откуда же такие огромные цены? Это распил в секторе ВПК западных стран?
А вы думаете как деньги на войне делают? Когда вопрос поставлен на выживание — то власти будут использовать все доступные средства, в.ч. будут покупать оружие по любым ценам. Какой смысл продавать за дешево, если отдадут чуть ли не любые деньги, тем более что это в долг.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
K>>Возникает вопрос, откуда же такие огромные цены? Это распил в секторе ВПК западных стран?
S>А вы думаете как деньги на войне делают? Когда вопрос поставлен на выживание — то власти будут использовать все доступные средства, в.ч. будут покупать оружие по любым ценам. Какой смысл продавать за дешево, если отдадут чуть ли не любые деньги, тем более что это в долг.
То есть, ты хочешь сказать, что запад цинично наживается на Украине, пока она одна противостоит российской агрессии? Хм, хороших вы себе партнёров нашли
S>Если проиграют — то отдавать не нужно будет.
Не понятно. Кому что не нужно отдавать? Понятно, что Украина ничего не отдаст. А как в тех же США это понимать будут? Бабло потрачено, Украина не отдаст, что делать, как эти невозвратные потери перед сенатом обосновать?
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>То есть, ты хочешь сказать, что запад цинично наживается на Украине, пока она одна противостоит российской агрессии? Хм, хороших вы себе партнёров нашли
Это не мы выбрали — это нас выбрали
У нас была лишь альтернатива — оставаться пророссийски настроенной страной, как Беларусь, но этот сценарий не получился.
П>Не понятно. Кому что не нужно отдавать? Понятно, что Украина ничего не отдаст. А как в тех же США это понимать будут? Бабло потрачено, Украина не отдаст, что делать, как эти невозвратные потери перед сенатом обосновать?
Почему же не отдаст? Не сразу — лет за 75 — отдаст постепенно. Америка своего не упустит. Черноземами и трудом людей заберет.
Если по обычаю разделят Украину на лево- и право- бережную — то право-бережная и будет отдавать.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
П>>То есть, ты хочешь сказать, что запад цинично наживается на Украине, пока она одна противостоит российской агрессии? Хм, хороших вы себе партнёров нашли
S>Это не мы выбрали — это нас выбрали
Вы на майдане скакали как раз вроде бы за то, чтобы самим всё решать. Что-то пошло не так? Или вас тупо развели уже с майданом, как лохов?
S>У нас была лишь альтернатива — оставаться пророссийски настроенной страной, как Беларусь, но этот сценарий не получился.
Хм, и почему же этот сценарий не получился?
П>>Не понятно. Кому что не нужно отдавать? Понятно, что Украина ничего не отдаст. А как в тех же США это понимать будут? Бабло потрачено, Украина не отдаст, что делать, как эти невозвратные потери перед сенатом обосновать?
S>Почему же не отдаст? Не сразу — лет за 75 — отдаст постепенно. Америка своего не упустит. Черноземами и трудом людей заберет.
Чернозёмы отойдут к РФ
S>Если по обычаю разделят Украину на лево- и право- бережную — то право-бережная и будет отдавать.
А если по другому обычаю делить на западенщину и остальное — то отдавать будет западенщина. Лет 300. Но текущие деятели в США, я полагаю, хотели бы получить прибыль ещё при своей жизни
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
П>>Хм, и почему же этот сценарий не получился?
S>Из-за вашей жадности — ваши не смогли подкупить наших. Давали всего 15 млрд. на распилы. А США дали больше.
Мы давали 15 млрд. И не на распилы, а на развитие страны. А США на момент майдана дали 5 млрд, но чисто на майдан (развитие демократии, ага). Мы всегда даём даём деньги на разумное доброе вечное, а штаты всегда играют на дешевых низменных инкстинктах. На низменных инкстинктах играть гораздо дешевле
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>Мы давали 15 млрд. И не на распилы, а на развитие страны. А США на момент майдана дали 5 млрд, но чисто на майдан (развитие демократии, ага). Мы всегда даём даём деньги на разумное доброе вечное, а штаты всегда играют на дешевых низменных инкстинктах. На низменных инкстинктах играть гораздо дешевле
Нужно было принять реальность такой, какая она есть, а не пытаться подогнуть реальность под себя. В случае с Лукашенко и Белоруссией — можно сказать сыграл человеческой фактор. У нас нужно было действовать иначе. США смогли а вы не смогли
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Нужно было принять реальность такой, какая она есть, а не пытаться подогнуть реальность под себя.
Это ту реальность, когда вы русских за людей второго сорта считаете?
S>В случае с Лукашенко и Белоруссией — можно сказать сыграл человеческой фактор. У нас нужно было действовать иначе. США смогли а вы не смогли
США вас развели, как дурачков, а мы такого и не планировали, нам не шлюха была нужна, а полноценный партнёр.
Но, в целом, ты доходчиво объяснил, как с вами надо обращаться. Надеюсь, риторика про братские народы останется только в официальной пропаганде, а в реальноой жизни вас будут драть до самых гланд. Вы же так это любите
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>Я сам 20 лет назад работал в американской конторе. И меня до сих пор восхищает уровень культуры воровства в США. БП>В США все взятки строго по договору. С каждого отката платятся налоги. Всё абсолютно честно, всё в открытую. БП>Хочется верить, что когда-нибудь и у нас так научатся.
Платятся налоги с откатов — это как? Поясните, мне хочется разобраться.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Я уже писал что современная Американская промышленность это где два негра—трансгендера бьются за право поработать на последнем оставшемся станке в заброшенной промзоне , окруженной бомжами. __>Во первых они не могут при всем желании наделать быстро и много, во вторых там такие дикие издержки на производство на каждом этапе, начиная с адвокатов этих двух рабочих, потом еще выплаты за патенты и за выбросы , потом сертификация всего и везде, что цена улетает в космос.
Ну да, поэтому без импортного оборудования (полагаю американского) Газпром стал убыточным
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Платятся налоги с откатов — это как? Поясните, мне хочется разобраться.
У нас было так.
1. Заключаем контракт с DARPA на $2M
2. Поскольку мы программисты и ничего не понимаем в военном деле, то официально нанимаем для консультаций сына одного из генералов DARPA
3. Получаем от него одну бумажку формата B5
4. Платим за неё $700K
5. Полковник честно платит налоги с этих $700K
6. Мы честно платим налоги с оставшейся суммы
7. Сидим играем в Counter Strike (иногда даже выигрываем чемпионаты)
8. В последнюю неделю пишем неработающий прототип
9. Показываем прототип заказчику
10. Проект закрывается с вердиктом "тема перспективная, но текущий уровень развития информационных технологий не позволяет..."
