Не прошло и месяца после встречи с Путиным, как Вячеслав Лебедев помер.
Председатель Верховного суда Российской Федерации с 25 декабря 1991 до своей смерти 23 февраля 2024 года, доктор юридических наук, профессор.
Обратите внимание, как сел на должность после развала СССР, так и сидел на ней до самой смерти. На последней встрече с Путиным произвел крайне дряхлое впечатление человека, которому давно на пенсию пора. Кто же его там держал до самого конца?
Вернее, он на должности сидел еще до развала:
26 июля 1989 года указом Президиума Верховного Совета РСФСР назначен председателем Верховного суда РСФСР, а два дня спустя его кандидатура была утверждена сессией Верховного Совета РСФСР.
Если его новая власть (американская) не подвергла люстрации, значит он ей присягнул.
Что сказали США — "действия Горбачева законны". Но это не так. Сейчас суды отказываются даже рассматривать вопрос законности действий Горбачева. А почему? Они не готовы ответить ни "да", ни "нет", а просто отмалчиваются.
И Лебедев видимо был одним из охранителей этой системы, и его держали до конца. Придет новый человек, что-то изменится?
ЯИ>Обратите внимание, как сел на должность после развала СССР, так и сидел на ней до самой смерти. На последней встрече с Путиным произвел крайне дряхлое впечатление человека, которому давно на пенсию пора. Кто же его там держал до самого конца?
Насколько я знаю — эта должность пожизненная.
Правда, не уверен насчет РФ, в штатах точно так.
Федоров дал свой комментарий: "Лебедев сам был участником незаконных действий при развале СССР, поэтому при расследовании сам бы пошел соучастником, вместе с Зюгановым".
Вот мы и видим, как престарелый старик до самой смерти обеспечивал свою неподсудность.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Если его новая власть (американская) не подвергла люстрации, значит он ей присягнул. ЯИ>Что сказали США — "действия Горбачева законны".
О боже, какая дурь... Как можно до такого докатиться?
Новый комментарий Федорова: "Две недели назад встречался с Путиным, был здоровее здорового".
Намек на неслучайную смерть.
Я думаю имеет смысл обратить внимание на всех деятелей, которые сохранили свои позиции после рокировки системы в 1991 году. Такие скорее всего пошли на сделку с США и были соучастниками уничтожения системы.
ЯИ>Новый комментарий Федорова: "Две недели назад встречался с Путиным, был здоровее здорового".
Хм. Если крайне дряхлый человек по твоему здоровее здорового, то как же выглядит больной человек?
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
7>>О боже, какая дурь... Как можно до такого докатиться? ЯИ>Что именно дурь? Конкретизируй и обоснуй.
Дурь — это предполагать, будто Горбачёв начал рыночные реформы потому что "продался", "был завербован" и т.п. Вот прям так и представляю: американский посол говорит Горбачёву: давайте вы уничтожите СССР, а мы вам за это... Правда, тут у меня фантазия заканчивается, но ты-то наверное знаешь, что можно предложить руководителю крупнейшей страны, одной из двух сверхдержав, который обладал властью, которой не обладали даже цари — за то, чтобы он уничтожил то, чему был полновластный хозяин.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Я говорю об уничтожении страны, а ты мне о рыночных реформах.
Что это меняет?
Нужно говорить о разрешении некоторых свобод, ранее отсутствующих в СССР — свободы слова, в некоторой степени политических свобод и экономических. После этого ситуация стала неуправляемой советскими механизмами власти неспособными работать в этих условиях. Следствия и падение социализма, и распад страны.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Нужно говорить о разрешении некоторых свобод, ранее отсутствующих в СССР — свободы слова, в некоторой степени политических свобод и экономических. После этого ситуация стала неуправляемой советскими механизмами власти неспособными работать в этих условиях. Следствия и падение социализма, и распад страны.
Это слова лживой пропаганды. Падение социализма — это одно, а разобщение единой страны — это другое. Последствия таких действий по Украине всем видны.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Это слова лживой пропаганды. Падение социализма — это одно, а разобщение единой страны — это другое.
Это два разных следствия общего кризиса в стране.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Это два разных следствия общего кризиса в стране.
В СССР была возможность выхода республик из состава страны, но для этого существовал определенный протокол, что должно было привести к урегулированию всех вопросов. Ничего этого сделано не было. В итоге вопросы не урегулированы, законные процедуры не соблюдены, беззаконие вылилось в вооруженные конфликты.
Соответственно, все прошедшие 30 лет официальные органы и СМИ нас обманывали.
Юридически СССР еще существует, и в ООН Россия появилась в результате переименования СССР.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>В СССР была возможность выхода республик из состава страны, но для этого существовал определенный протокол, что должно было привести к урегулированию всех вопросов. Ничего этого сделано не было. В итоге вопросы не урегулированы, законные процедуры не соблюдены, беззаконие вылилось в вооруженные конфликты. ЯИ>Соответственно, все прошедшие 30 лет официальные органы и СМИ нас обманывали. ЯИ>Юридически СССР еще существует, и в ООН Россия появилась в результате переименования СССР.
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.
Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
7>>Дурь — это предполагать, будто Горбачёв начал рыночные реформы
ЯИ>Я говорю об уничтожении страны, а ты мне о рыночных реформах.
Тогда при чём тут Горбачёв? Главные уничтожители России — большевики, это они устроили революцию, а потом разобщили страну по национальному признаку. А позже это сделали Кравчук, Ельцин и Шушкевич. А Горбачёва ты в чём обвиняешь?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Тогда при чём тут Горбачёв? Главные уничтожители России — большевики, это они устроили революцию, а потом разобщили страну по национальному признаку. А позже это сделали Кравчук, Ельцин и Шушкевич. А Горбачёва ты в чём обвиняешь?
Если ты не понимаешь роль Горбачева в развале страны, тогда изучи теорию вопроса.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Тогда при чём тут Горбачёв? Главные уничтожители России — большевики, это они устроили революцию, а потом разобщили страну по национальному признаку. А позже это сделали Кравчук, Ельцин и Шушкевич. А Горбачёва ты в чём обвиняешь?
По словам Федорова, Горбачев нарушил законы СССР, когда, к примеру, ликвидировал органы власти Советского Союза, «передал "ядерный чемоданчик" неуполномоченному лицу — Ельцину».
«Горбачев напрямую нарушил законы СССР и само по себе понятно, что это уголовное преступление. Но для нас важно не наказание Горбачева, а отмена незаконных решений и с помощью этого формирование отношения с бывшими союзными республиками с позиции закона», — сказал Федоров.
4 ноября 1991 года против Горбачева было возбуждено уголовное дело, но на следующий день уголовное производство отменили, пишет РБК.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
7>>Тогда при чём тут Горбачёв? Главные уничтожители России — большевики, это они устроили революцию, а потом разобщили страну по национальному признаку. А позже это сделали Кравчук, Ельцин и Шушкевич. А Горбачёва ты в чём обвиняешь?
ЯИ>Если ты не понимаешь роль Горбачева в развале страны, тогда изучи теорию вопроса.
Мне это изучать не надо, я в то время жил и поэтому могу преподать тебе эту историю, слушай внимательно и запоминай.
Горбачёв был президентом СССР. Это образование тогда уже трещало по швам, а он, будучи его президентом, был кровно заинтересован в его сохранении. Потому что если СССР развалится — то кем же тогда станет Горбачёв? Для этого он провёл в марте 1991 года референдум, на котором большинство жителей высказалось за сохранение Союза. Таким образом он получил юридическое обоснование для своих действий и опираясь на него стал требовать от руководителей республик создания нового Союзного договора. Те, конечно, хотели сами царствовать без оглядки на Горбачёва, но открыто перечить воле народа не могли. Поэтому работа потихоньку пошла. Но тут случился путч. Вряд ли мы когда-нибудь узнаем всю правду, но делался он явно не старыми пердунами, а дирижировал ими кто-то более умный. И вот после его краха новые царьки развернули бурную деятельность. Кравчук нёс бред о "смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР" — после того, как тот переворот уже сдулся — и объявил о суверенитете. А после украинского референдума 1 декабря 1991 года, который подтвердил о выходе Украины, вся работа Горбачёва оказалась перечёркнутой. 8 декабря "беловежская тройка" подписала документ, который констатировал прекращение существования СССР.
Что должен был сделать Горбачёв? Послать КГБ-шных агентов чтобы те арестовали "беловежскую тройку"? А стали бы они выполнять приказ? Да и украинский референдум — он, как бы, тоже воля народа. А если бы они наткнулись на сопротивление местных КГБ, что они должны делать? Применять оружие? Но это уже гражданская война. Или международный конфликт в зависимости от того, признавать ли развал СССР или нет. Так что не стоит обвинять Горбачёва в том, в чём вы ни хрена не смыслите.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>По словам Федорова, Горбачев нарушил законы СССР
Насрать на твоего Фёдорова!
ЯИ>«Горбачев напрямую нарушил законы СССР и само по себе понятно, что это уголовное преступление.
СССР к тому времени уже не существовал, поэтому нарушать было нечего.
ЯИ>Но для нас важно не наказание Горбачева, а отмена незаконных решений и с помощью этого формирование отношения с бывшими союзными республиками с позиции закона», — сказал Федоров.
Отношения с суверенными образованиями формируются на основании силы. Хотя бы той, которая способна исполнить те законы о которых ты вещаешь. Если же такой силы нет, то балабольство о неких мифических законах — это не что иное, как демонстрация своего бессилия.
Федоров или сам дурак или тебя за дурака держит
ЯИ>
Горбачев нарушил законы СССР, когда, к примеру, ликвидировал органы власти Советского Союза, «передал "ядерный чемоданчик" неуполномоченному лицу — Ельцину».
И как он мог не передать "ядерный чемоданчик"? Ну отключили бы его экземпляр, а Ельцину бы выдали другой или что вероятнее его передали бы те офицеры, что носят чемоданчик за главой государства. Суть в том, что вооруженные силы Горбачеву в тот момент уже не подчинялись. И МВД не подчинялось, и прокуратура и что там осталось от КГБ. Фактически не подчинялись, да и формально там после августа все находилось в процессе передачи полномочий и их потери Горбачевым.
А почему так получилось? Можно, например, начать с того, что в декабре 1986 он не смог обеспечить выполнение своего решения по руководству Казахстана. Затем тбилисские события, где он вновь обосрался, затем выход из СССР прибалтийских республик, где он снова опозорился. Потом "новоагаревский процесс". Потом спрятался в Фаросе ожидая чем закончится. Как он мог остаться после этого руководителем СССР и какие шансы имел СССР? Да никаких. И попытка притянуть сюда какое-то лоерство, да еще и через десятилетия, смехотворна.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>и какие шансы имел СССР? Да никаких.
Это неправомочная болтовня. Если грабитель убивает больную бабушку, у которой нет никаких шансов, это не избавляет его от ответственности за преступление.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Это неправомочная болтовня. Если грабитель убивает больную бабушку, у которой нет никаких шансов, это не избавляет его от ответственности за преступление.
Было преступление — не избавляет, не было — избавляет. Никакую бабушку не убивали.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Было преступление — не избавляет, не было — избавляет. Никакую бабушку не убивали.
Будет официальный суд — всё установит, но до сих пор суда не было, а факты говорят о совершении преступления Горбачевым в виде превышения полномочий. В России до сих пор живы соучастники и те, кто погрел на этом руку.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Будет официальный суд — всё установит, но до сих пор суда не было, а факты говорят о совершении преступления Горбачевым в виде превышения полномочий. В России до сих пор живы соучастники и те, кто погрел на этом руку.
Для того что бы был суд должно быть следствие, а для него кто-то уполномоченный на это должен определить состав преступления и завести уголовное дело. И это не ты и не Федоров.
К слову, уже это достаточные формальные причины для того чтобы претензии к Лебедеву, с которых началась тема, не стоили и гроша ломанного. Даже не касаясь фактических.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Мне это изучать не надо, я в то время жил и поэтому могу преподать тебе эту историю, слушай внимательно и запоминай. 7>Горбачёв был президентом СССР. Это образование тогда уже трещало по швам, а он, будучи его президентом,
) ты считаешь преступление? И вообще, почему ты прицепился именно к Горбачёву? Ведь непосредственными участниками развала были Кравчук, Ельцин и Шушкевич. Этот факт всем хорошо известен, но о них почему-то все молчат. А всех собак вешают на Горбачёва.
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
7>>Мне это изучать не надо, я в то время жил и поэтому могу преподать тебе эту историю, слушай внимательно и запоминай. 7>>Горбачёв был президентом СССР. Это образование тогда уже трещало по швам, а он, будучи его президентом,
ТВ>Есть нюанс: до него не трещало.
Ещё как трещало! Просто СССР деградировал постепенно, а когда лягушку варят медленно, то она этого не замечает.
