Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Это христианская механика — подставлять щёки, надеяться на лучшее.
такое уже было, при Николае Кровавом, там такая христианская механика была... закачаешься
__>> но тогда может быть им уступить место более продуктивным руководителям, не лохам? A>Зачем?
Чтобы самой большой в мире страной руководили не маленькие доверчивые дети и не лохи.
A>И был дан ответ — юридический запрет бандеромании на Украине. Но ты его не захотел услышать.
Я прекрасно услышал ответ Владимира Владимировича. А теперь самое главное — что надо сделать, чтобы этой гарантией не подтёрлись, как одтёрлись минскими соглашениями?
__>>Вот ведь какой сюрприз! Ведь такого никогда не было в истории, чтобы тексты не соблюдались, и минских соглашений, которыми тоже подтёрлись, и очень недавно, никогда не было! A>Да, христианская механика в действии.
Какой удобый ответ на любые ошибки! "Вы обосрались", "а это у меня христианская механика в действии"
A>Опять слушал да не услышал. Русские и украинцы один народ
И поэтому украинцы сдадутся вот так сразу, и покаятся?
A>А с Германиями, дружок, такое не работает, русские с немцами не один народ.
Там тоже братский пролетариат освобождался от ига радикальной буржуазии.
__>>Тогда, может быть, не надо обожествлять предметы и наказывать за надругательство над ними, ведь вера не в священном писании, а в сердце? A>Ты сейчас о чём?
о "правах верующих". Если вера в сердце, а не в книге, то сожжение библии/корана/и т.д. её не должно оскорбить.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>1) Владимир Владимирович фактически прочитал журналисту короткую лекцию истории России, начиная с Рюрика. __>Зачем это было надо? Видимо чтобы доказать, что на территории У всегда жили русские люди, а украинство — продукт 19го века. __>Но нафига это рассказывать американцам с их 250летней историей?
Одними США мир не заканчивается. Это интервью смотрели и в Европе и в Азии. Да и не все американцы считают, что их государство поступало и поступает правильно. Все, что Путин говорил в интервью, рассчитано на обычных граждан, а не на руководство или элиты. Чтобы пипл задался вопросом, какого хрена мы туда лезем и тратятся наши деньги, раз и там и там русские, а государства под названием Украина никогда не существовало и это всегда была часть России.
__>3) Дальше, после развала СССР, Владимир Владимирович опять начал рассказывать, как российские власти постоянно обманывали, то в НАТО не берут, то НАТО расширяется, то они всё время хотели по-мирному договориться с У, но их всё время обманывали. Особенно подчеркивал серию обманов после майдана 2014г. __>И вот, если человек уже столько сроков во власти, уже 24й год без перерыва (а до того уже был во власти, и не просто абы кто, а директор ФСБ!) и его всё время обманывают, тут одно из двух: либо так задумано, и от этих "обманов" олигархат только богатеет (сейчас уже "дообманывались" до такой степени, что 5-е место в экономике у них!), либо в руководстве полные профнепригодные профаны и дурачки?
А другие варианты не рассматриваются? Что если после распада СССР России нечего было противопоставить Западу? Идти в ООН и требовать наказать лжецов, выдать очередное "китайское предупреждение"? Или ничего не делать и даже не пытаться договориться, раз все равно обманут?
__>4) Карлсон справедливо задаёт вопрос (который я уже давно задавал, и на который здесь на РСДН так никто толком и не ответил, потому что для всех это загадка), а в чём, собственно, конкретно заключаются шаги по "денацификации и демилитаризации"? __>Вот ведь какой сюрприз! Ведь такого никогда не было в истории, чтобы тексты не соблюдались, и минских соглашений, которыми тоже подтёрлись, и очень недавно, никогда не было!
Тут согласен. Но после того, как обманули с оппозицией во время майдана, Крым стал частью России. А после обмана с подписанием договора в Турции, частью России стал и восток Украины.
__>Представляете, после курской дуги Сталин подписывает с Гитлером договор, что в Германии запретят SS, а из концлагерей освободят всех заключённых, и все армии расходятся по домам и складывают оружие. Фантастика. Но почему подобная фантастика должна сработать сейчас?
Это был один из пунктов, какие были остальные ты знаешь?
__>5) Владимир Владимирович сказал, что вера не в том чтобы каждый день ходить в церковь и биться головой об пол, а вера в сердце. __>Тогда, может быть, не надо обожествлять предметы и наказывать за надругательство над ними, ведь вера не в священном писании, а в сердце?
То есть надругательство это норм, а наказание за надругательство это плохо? А это только к религии относится?
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>мое мнение — раз признали, то все, отыгрывать назад права нет, и все эти "псевдо" не могут быть аргументом к каким либо военным действиям.
Ты интервью смотрел? Так дан чёткий ответ почему это сейчас отыгрывается назад. До 2014 никто ничего отыгрывать не собирался
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Ну да, РФ тоже в 1991г. родилась.
Россия всю тысячу лет была независимым государством, а Украина- ее частью. Менялись юридические статусы, флаги и конституции — но Россия была. А Украины не было. Никак, ни юридически, ни де факто. Она частью этой самой России являлась, как и Урал. Вот для запада в интервью это и разжёвано так подробно
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>И вот, если человек уже столько сроков во власти, уже 24й год без перерыва (а до того уже был во власти, и не просто абы кто, а директор ФСБ!) и его всё время обманывают,
Так вот Россия и реагирует нм эти обманы.
__>И причём тут денацификация? __>Представляете, после курской дуги Сталин подписывает с Гитлером договор, что в Германии запретят SS, а из концлагерей освободят всех заключённых, и все армии расходятся по домам и складывают оружие. Фантастика. Но почему подобная фантастика должна сработать сейчас?
Так украинский Гитлер подписал эти договоры. И в Минске, и в Стамбуле, там их подписи стоят. Ты чего предлагаешь то, в принципе ни с американцами, ни с украми никаких переговоров не вести потому что обмануть могут? Ну вот обманули в Минске — началась СВО. Обманули в Стамбуле — СВО продолжается. На настойчивые вопросы Такера "а чего вы не позвоните Байдену" собственно твое предложение и озвучено — раз они отказываются выполнять уже существующие договоры, то и никаких инициатив по новым договорам с российской стороны нет
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Россия всю тысячу лет была независимым государством, а Украина- ее частью. Менялись юридические статусы, флаги и конституции — но Россия была. А Украины не было. Никак, ни юридически, ни де факто. Она частью этой самой России являлась, как и Урал. Вот для запада в интервью это и разжёвано так подробно
А Черное море тоже древние россияне выкопали?
Здравствуйте, rFLY, Вы писали: FLY>То есть надругательство это норм
какой-то чинуша с подачи верховного решил, что это "надругательство", а вера тут причём?
И при всём при этом даже верховный, говоря о "вере в сердце", фактически, троллит баранов, типа, смотрите, я могу себе позволить мыслить трезво, а вы — нет.
Здравствуйте, rFLY, Вы писали: FLY>Одними США мир не заканчивается. Это интервью смотрели и в Европе и в Азии.
я думаю, что там тоже уснули, пока ВВ договаривал лекцию.
В Азии полно стран с не менее кровавой историей, чем в США, а если ещё учесть плотность заселения, в абсолютных цифрах жертв, значительно более кровавой.
В конечном итоге побеждает сильнейший, а исторические тёрки — это для академической среды историков, тем более, средневековье, новое время, просвещение, вот эта вся даль.
FLY>А другие варианты не рассматриваются? Что если после распада СССР России нечего было противопоставить Западу? Идти в ООН и требовать наказать лжецов, выдать очередное "китайское предупреждение"? Или ничего не делать и даже не пытаться договориться, раз все равно обманут?
Так они и договорились: мы будем вам качать нефтегаз и проч. ресурсы, тратить ваши доллары у вас же, а вы там делайте что хотите в бССР. ведь это теперь независимые государства.
__>>Представляете, после курской дуги Сталин подписывает с Гитлером договор, что в Германии запретят SS, а из концлагерей освободят всех заключённых, и все армии расходятся по домам и складывают оружие. Фантастика. Но почему подобная фантастика должна сработать сейчас? FLY>Это был один из пунктов, какие были остальные ты знаешь?
Не важно, какими они были. После аннексии Крыма не было никакого другого варианта кроме военного.
И сейчас любое руководство У, признающее аннексированные территории, фактически распишется в поражении.
Посмотрел все 2 часа, хотя было тяжело. ИМХО нового он ничего не сказал, все то же самое.
В очередной раз продемонстрировал свое умение уходить от неудобных вопросов, хотя мне кажется в этот раз как-то не очень получалось, если был неудобный вопрос, он просто говорил о чем-то другом, как-то уж слишком явно.
Затянувшаяся маленькая историческая справка, смысл которой никто не может понять, была ИМХО таким разговорным приемом, чтобы перехватить инициативу, заболтать собеседника, и дать ему понять что на неудобные вопросы он ответа не получит. Но видно, что Путину это реально интересно, он все время возвращается к истории.
Опять же Путин много говорит о том как его все время обманывали, и как Американцы и НАТО с ним нехорошо поступили. Видно что он очень сильно обижен и это его задевает. Тут я даже считаю что он отчасти прав. Но вот не понимаю, почему он пытается изображать из себя такого просточка, которого все обманывают, ведь он хитрый разведчик, который организовывал многоходочки, и далеко не так прост, каким пытается себя представить.
Когда говорит о текущей ситуации, он явно максимально пытается изобразить, что сила на его стороне, не знаю, действительно он так думает, или пытается играть. Пытается как-то показать, что он готов договариваться, но конечно же только на своих условиях.
Общее впечатление вцелом неплохое. Путин жив здоров, уверен в себе, умеет болтать языком. Но, раздражает его зацикленность на прошлом и на обидах, как-то от национального лидера перед выборами хотелось бы услышать что-то о будущем, о том как он его видит, но его интересует только история и личные обиды.
Ну и еще, становится очевидно, что ни на какой Восток или Глобальный Юг наша страна и не думает ориентироваться. Ведь с точки зрения пропаганды важнейшим предвыборным событием стало то, что Путин дал интервью не кому-нибудь, а именно американскому журналисту. И по реакции как патриотов так и либералов видно, как для всех нас важен именно этот факт.
K>Но, раздражает его зацикленность на прошлом и на обидах, как-то от национального лидера перед выборами
А какой смысл что-то изображать перед выборами самого себя? Конкуренции же нет, от слова совсем. И даже непроходного Надеждина не пустили в этот цирк.
K>Ну и еще, становится очевидно, что ни на какой Восток или Глобальный Юг наша страна и не думает ориентироваться
Как будто это какой-то секрет, что Россия по сути часть европейской цивилизации.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>В очередной раз продемонстрировал свое умение уходить от неудобных вопросов.
Например?
K>Затянувшаяся маленькая историческая справка, смысл которой никто не может понять, была ИМХО таким разговорным приемом, чтобы перехватить инициативу, заболтать собеседника, и дать ему понять что на неудобные вопросы он ответа не получит. Но видно, что Путину это реально интересно, он все время возвращается к истории.
Если ты не понял, то не значит, что никто не понял. Сказано было для жителей Запада, что никакого маленького, но гордого народца, на который напал кровавый Мордор, никогда не существовало. Это те же русские проживающие на территории, которая ни раз переходила из рук в руки и которых периодически настраивали против России.
K>Опять же Путин много говорит о том как его все время обманывали, и как Американцы и НАТО с ним нехорошо поступили. Видно что он очень сильно обижен и это его задевает. Тут я даже считаю что он отчасти прав. Но вот не понимаю, почему он пытается изображать из себя такого просточка, которого все обманывают, ведь он хитрый разведчик, который организовывал многоходочки, и далеко не так прост, каким пытается себя представить.
Тут ты тоже не понял. Сказано все для тех же обывателей, что их руководство негодяи и лжецы, не способные договариваться и идти на компромиссы.
K>Когда говорит о текущей ситуации, он явно максимально пытается изобразить, что сила на его стороне, не знаю, действительно он так думает, или пытается играть. Пытается как-то показать, что он готов договариваться, но конечно же только на своих условиях.
А мы, в отличии от них, всегда за мир и готовы к переговорам. Мало того, в переговорах участвовали, но их все время саботировали ваши главы государств, что во время майдана, что во время минских соглашений, что в Турции.
K>Ну и еще, становится очевидно, что ни на какой Восток или Глобальный Юг наша страна и не думает ориентироваться. Ведь с точки зрения пропаганды важнейшим предвыборным событием стало то, что Путин дал интервью не кому-нибудь, а именно американскому журналисту. И по реакции как патриотов так и либералов видно, как для всех нас важен именно этот факт.
А какому еще журналисту давать интервью, нацеленное на западных обывателей? Русскому, китайскому? Кто на это обратил бы внимание? А тут еще до интервью на Западе движ начался.
Исторические факты там надо тоже проверять. Так Новгород официально основан в 930г. Так что какие новгородцы могли пригласить Рюрика на княжение — это большой вопрос.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Исторические факты там надо тоже проверять. Так Новгород официально основан в 930г. Так что какие новгородцы могли пригласить Рюрика на княжение — это большой вопрос.
Официальной датой основания Новгорода считается 859 год
Согласно рассказу, помещённому под 862 годом в «Повести временных лет» и в недатированной части Новгородской первой летописи, Рюрик был приглашён на княжение (призвание варягов) племенами чуди, словен, кривичей, мери, а также, возможно, веси.
«Тысячелетие России» — монумент, воздвигнутый в Новгороде в 1862 году в честь тысячелетнего юбилея летописного призвания варягов, с которым традиционно связывается начало русской государственности.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>>Исторические факты
Оригинала повести временных лет не существует, считается, что она была создана в 12м веке.
Археологических доказательств существования города в 862г. нет.
M>«Тысячелетие России» — монумент, воздвигнутый в Новгороде в 1862 году в честь тысячелетнего юбилея летописного призвания варягов, с которым традиционно связывается начало русской государственности.
В 19м веке многие вещи брались на веру и постулировались.
А сами цари себя назвали Романовыми, начиная с Петра 3 и Екатерины 2, хотя по факту были хольштайн готторпские.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>какой-то чинуша с подачи верховного решил, что это "надругательство", а вера тут причём?
Для кого-то храмы и мечети, кресты и коран в лучшем случае не значат ничего, в худшем действуют как красная тряпка, но для большого круга людей это священные символы. И вот первые танцуют голыми, переворачивают кресты и прилюдно жгут священное писание. Понимаешь, один имбецил, одним действием, оскорбляет миллионы человек. Относится к этому как простому хулиганству или вовсе ничего не делать если крест и библия/коран его собственность?
Если ты атеист, то замени веру на культуру или обычаи твоего народа и представь, что кто-то специально, публично начинает над ними глумиться и оскорблять.
__>И при всём при этом даже верховный, говоря о "вере в сердце", фактически, троллит баранов, типа, смотрите, я могу себе позволить мыслить трезво, а вы — нет.
Не знаю кого ты называешь баранами, но где ты троллинг увидел? Если говорить о вере, то в общем случае она действительно в сердце, но для приверженцев какой-то конкретной религии также и в вышеперечисленных символах и ритуалах.
Некоторые храмы использовались в общественно-полезном применении вплоть до развала совка. В частности, церковь недалеко от моего места жительства, на территории бывшей усадьбы, использовалась как хранилище книг. Из церкви также можно было бы сделать общественный туалет, чтобы люди не ссали на улицах. И было бы очень удобно: увидел крест — можно облегчиться,и уже в этой жизни, не в загробной.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Некоторые храмы использовались в общественно-полезном применении вплоть до развала совка. В частности, церковь недалеко от моего места жительства, на территории бывшей усадьбы, использовалась как хранилище книг. Из церкви также можно было бы сделать общественный туалет, чтобы люди не ссали на улицах. И было бы очень удобно: увидел крест — можно облегчиться,и уже в этой жизни, не в загробной.
А обозначения "МЖ" тебе уже недостаточно, обязательно нужен крест?
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Оригинала повести временных лет не существует, считается, что она была создана в 12м веке. __>Археологических доказательств существования города в 862г. нет.
Это упрощение. В итоге там появился Новгород и новгородцы
Ста́рая Ла́дога (до 1703 года Ла́дога) — село в Волховском муниципальном районе Ленинградской области, административный центр Староладожского сельского поселения.
Возникшая по данным археологии в середине VIII века Ладога названа резиденцией Рюрика в Ипатьевском списке «Повести временных лет». Согласно этой версии, Рюрик находился в Ладоге до 864 года и лишь после этого основал Новгород[2][3]
В часть двухчасовой беседы полную историю явно не уместить, были упрощения
M>>«Тысячелетие России» — монумент, воздвигнутый в Новгороде в 1862 году в честь тысячелетнего юбилея летописного призвания варягов, с которым традиционно связывается начало русской государственности.
__>В 19м веке многие вещи брались на веру и постулировались. __>А сами цари себя назвали Романовыми, начиная с Петра 3 и Екатерины 2, хотя по факту были хольштайн готторпские.
Тут недавно приносили негра, который себя считает русским. И да, он больше русский, чем ты
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>Например?
Ну, например самый первый вопрос, и много много других. Если ты не заметил ухода от вопросов, это странно. Хотя возможно ты просто не хотел их замечать.
FLY>Если ты не понял, то не значит, что никто не понял. Сказано было для жителей Запада, что никакого маленького, но гордого народца, на который напал кровавый Мордор, никогда не существовало. Это те же русские проживающие на территории, которая ни раз переходила из рук в руки и которых периодически настраивали против России.
Думаю, что это было сказано скорее не для жителей Запада. Тут надо понимать, что сами американцы как народ, вообще достаточно поздно появились, и говорят почему-то не по американски а по английски. Так что для американцев это вообще очень странное объяснение. Им уж точно не интересно что там было в 13 веке, да и для россиян не особо интересно, так что смысла я в этих рассуждениях не вижу, особенно в их затягивании. Но если для тебя это важно, я не спорю.
FLY>Тут ты тоже не понял. Сказано все для тех же обывателей, что их руководство негодяи и лжецы, не способные договариваться и идти на компромиссы.
Да, это сказано, но явно видно что Путин очень переживает по этому поводу. Но он точно такой же политик, и не понимаю, почему строит из себя такого просточка. Он же тут сила, он крутит загнивающим западом. Опять же он десятилетиями только и говорит, как его Запад опять обманул. Надо как то побыстрее научиться понимать с кем имеешь дело.
FLY>А мы, в отличии от них, всегда за мир и готовы к переговорам. Мало того, в переговорах участвовали, но их все время саботировали ваши главы государств, что во время майдана, что во время минских соглашений, что в Турции.
Естественно, мы белые и пушистые и за мир во всем мире, а они все страшные злодеи, чудовища, людоеды.
FLY>А какому еще журналисту давать интервью, нацеленное на западных обывателей? Русскому, китайскому? Кто на это обратил бы внимание? А тут еще до интервью на Западе движ начался.
Если интервью нацелено на западных обывателей, то конечно западному журналисту. Но тут я говорю скорее о реакции российской пропаганды (включая оппозиционную) на это интервью и на сам визит Карлсона. Из этого явно раздувают огромное событие внутри Роиссии. Путин не так давно давал большое интервью китайскому журналисту, но об этом никто не помнит, всем вообще пофигу. А разговор с американцем для нас событие.