Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ну и я так и не понял, чем тебе 5.45 не нравится? Слишком длинный, что ли?
думал патрон сильно различается по весу, но нет — 5.45 весит ~12,5гр., а от 4.5 ~10гр. ну так себе, если таскать с собой 200-300 патронов для зенитной стрельбы — лишние 0,75-1,25 кг выйдет.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>может мелкокалиберные скорострельные пулемёты с трассерами могут легко поражать fpv-коптеры? почему не прижилась идея? что скажут профи от ПВО? кучность не разнесёт ветром, к примеру?
Имхо, против фпв любая стрелковка будет не очень — дальность прицельного огня слишком маленькая, цель слишком быстрая, платформа со стволами слишком инерционная. Дроны, которые их наводят, вне зоны поражения. Напрямую от фпв нужно что-то типа активной защиты бронетехники — отстреливаемый в сторону дрона кассетный боеприпас. В кассете дробь. Непрофи.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
F>>Основная проблема не в пулемете, а в радаре и системе наведения — нужна система, которая быстро засечет дрон и наведет пулемет. ӍȺ>система наведения — это сервопривод с кучей тяжелых элементов, а если ты стрелок с оптикой в окопе, то немного навыка и ты одиночными проведя пристрелку через оптику x8, по следу трассера сможешь отследить на сколько брать упреждение и дать скорострельную очередь. идея такая. не прокатит?
Вручную? Сбить мелкий дрон?
Не, гарантированным образом это сложно. Да, пулемет стреляет хорошо, но сперва ты должен этот дрон найти глазами на него прицелиться. А он же мелкий. Оптика это палка о двух концах — без оптики у тебя широкий кругозор, но сложно рассмотреть мелкую цель. С оптикой у тебя сужается поле зрения и ты видишь меньше. КОгад стреляешь из пулемета, еще хуже видно.
А если дронов два и летят с некоторым расстоянием? Пока концентрируешься на первом — теряешь второй. Пока найдешь снова — он к тебе уже прилетит, там же малое время совсем.
Так что вручную, имхо, так себе идея. Да, с пулемета сбить дрон будет возможно проще чем с автомата, но таскать этот пулемет это то еще удовольствие и ты сам становишься очень заметной целью для дронов. Автомат ты хоть и так и так с собой таскаешь (и иногда из них дроны и сбивают). Так вот таскать тяжело, уязвимость повышается, а вероятность сбития дронов выглядит при этом все равно не особо большой.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Имхо, против фпв любая стрелковка будет не очень — дальность прицельного огня слишком маленькая, цель слишком быстрая, платформа со стволами слишком инерционная. Дроны, которые их наводят, вне зоны поражения. Напрямую от фпв нужно что-то типа активной защиты бронетехники — отстреливаемый в сторону дрона кассетный боеприпас. В кассете дробь. Непрофи.
Во, дробь "в направлении" выглядит неплохо.
Вообще, против FPV дронов как раз могут выстрелить (каламбурчик) лазеры. Их же давно пилят и США и у нас что-то пробуют. Но против самолетов и ракет их мощность совсем недостаточная, и в атмосфере луч слишком быстро рассеивается для поражения на большой дистанции.
А fpv дрон мелкий и слабозащищенный, подлетает близко, тут мне кажется вполне может оказаться возможным собрать лазер, который будет наносить ему повреждения несовместимые с дальнейшим полетом.
Это уже и есть. Картечь/шрапнель. Так зенитные орудия и работают.
Я бы посмотрел в сторону простых реактивных снарядов, типа ПЗРК, только поменьше калибром — 30-50мм, и с тупой ручной установкой дистанции подрыва. Передустановленые варианты — 25/50/100 метров, маркировать цветом. Ну и трубка у них будет меньше и легче. Прикинул на глаз дистанцию, зарядил нужным, шмальнул примерно туда, через 25-50-100 метров снаряд взрывается, и дальше летит конус осколков
F>Вообще, против FPV дронов как раз могут выстрелить (каламбурчик) лазеры. Их же давно пилят и США и у нас что-то пробуют. Но против самолетов и ракет их мощность совсем недостаточная, и в атмосфере луч слишком быстро рассеивается для поражения на большой дистанции. F>А fpv дрон мелкий и слабозащищенный, подлетает близко, тут мне кажется вполне может оказаться возможным собрать лазер, который будет наносить ему повреждения несовместимые с дальнейшим полетом.
Только сколько такой лазер будет весить? И лазером надо в одну точку некоторое время точно метить — система наведения/стабилизации, или иметь очень мощный лазер, чтобы даже если провести лучом — дрон будет "разрезан".
ЗЫ Я думаю, на эту тему уже думают в тч и неглупые люди, и с опытом разработки и/или эксплуатации оружия, у которых есть возможность без лишнего теоретизирования взять и проверить идею на практике
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Вручную? Сбить мелкий дрон?
если он завис и готовится бросить ВОГ, то наверно можно. если это коптер догоняющий машину, то наверно невозможно из машины, тут надо действительно активную защиту близкого действия от соударения — тот же выстрел из дробовика шрапнелью.
F>Не, гарантированным образом это сложно. Да, пулемет стреляет хорошо, но сперва ты должен этот дрон найти глазами на него прицелиться.
т.е надо выработать методику поиска, слежения, удержания и наведения на такие малозаметные цели.
F>А он же мелкий. Оптика это палка о двух концах — без оптики у тебя широкий кругозор, но сложно рассмотреть мелкую цель.
композиция тепловизора и увеличительного фото поиска с быстрым накатом. это всё конечно требует прикрутить фототехнику к снайперке.
F>А если дронов два и летят с некоторым расстоянием?
такое часто бывает? тут год назад кое-кто говорил, что даже рой дронов это глубоко-научная фантастика дальней перспективы
F>Так что вручную, имхо, так себе идея.
не, автоматизация поиска, слежения, удержания и наведения должна быть, но вот уже действия по стрельбе это дело опыта стрелка.
F>Да, с пулемета сбить дрон будет возможно проще чем с автомата, но таскать этот пулемет это то еще удовольствие и ты сам становишься очень заметной целью для дронов.
соглашусь. а как насчет другой крайности — делать микроснаряды для автомата 7,62мм с таймером на разрыв шрапнели? реально ли вместо простых пуль?
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Вообще дробью надо стрелять. __>Стендовая стрельба по тарелкам — дроны будут разлетаться не хуже.
Скорее всего, хуже. Тарелочки для стрельбы довольно хрупкие.
Идея с гладкоствольным ружьем, казалось бы, напрашивается по куче ассоциаций, попадались ролики с ружьями у бойцов на передовой, но сомневаюсь, что это может быть достаточно эффективно. У мелкой дроби очень маленькая убойная дальность, метров до 15-20. У картечи больше, пусть будет метров 60, но в патрон 12 калибра помещается всего несколько картечин, а разлет на большой дистанции будет большой — будут эти 7-8 картечин лететь в площади, грубо говоря, 1 кв.м. Даже если гладкоствольный стрелок перезаряжает свое ружье и стреляет очень быстро, из АК пуль можно выпустить больше, чем картечин из ружья за то же время.
Охотники могут уточнить мои цифры, но баллистика и арифметика примерно такие.
Что касается всяких многоствольных миниганов, то это, пардон, полная фигня. Маловато найдется Шварцнегеров, способных стрелять из такой штуки с рук и желательно еще куда-то попадать. Чтобы такой герой мог пострелять пару-тройку секунд, бригада оруженосцев должна будет возить за ним телегу с несколькими тысячами патронов. Американский миниган, кстати, еще и с электроприводом, за ним надо возить электрическую розетку. Напрашивается установка на машину, вертолет или корабль со всеми дальнейшими вытекающими: большая дорогая хрень с огромным расходом патронов, непонятной эффективной дальностью, и смысл идеи, как мне кажется, исчезает.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>композиция тепловизора и увеличительного фото поиска с быстрым накатом. это всё конечно требует прикрутить фототехнику к снайперке.
Тепловизор каким тут боком?
F>>А если дронов два и летят с некоторым расстоянием?
ӍȺ>такое часто бывает? тут год назад кое-кто говорил, что даже рой дронов это глубоко-научная фантастика дальней перспективы
Коптеры? Почему нет? Я видел видосы, как ланцеты парой работают
F>>Так что вручную, имхо, так себе идея. ӍȺ>не, автоматизация поиска, слежения, удержания и наведения должна быть, но вот уже действия по стрельбе это дело опыта стрелка.
И где вся эта автоматизация будет находится? Ты же про пистолет-пулемёт говорил?
ӍȺ>соглашусь. а как насчет другой крайности — делать микроснаряды для автомата 7,62мм с таймером на разрыв шрапнели? реально ли вместо простых пуль?
Это полная ерунда. Там осколком фиг да нифига будет, ещё надо туда всунуть заряд, чтобы разорвало на осколки, да ещё и таймер какой-то. Таймер, наверное, ещё и устанавливать надо уметь на определённую задержку?
Вот в 23-30 мм снарядах уже можно что-то такое сделать
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Идея с гладкоствольным ружьем, казалось бы, напрашивается по куче ассоциаций, попадались ролики с ружьями у бойцов на передовой, но сомневаюсь, что это может быть достаточно эффективно. У мелкой дроби очень маленькая убойная дальность, метров до 15-20. У картечи больше, пусть будет метров 60, но в патрон 12 калибра помещается всего несколько картечин, а разлет на большой дистанции будет большой — будут эти 7-8 картечин лететь в площади, грубо говоря, 1 кв.м. Даже если гладкоствольный стрелок перезаряжает свое ружье и стреляет очень быстро, из АК пуль можно выпустить больше, чем картечин из ружья за то же время.
G>Охотники могут уточнить мои цифры, но баллистика и арифметика примерно такие.
Картечью на волков (5.8мм, 28 штук) — на 50 метров вполне реально сбить дрон. 50 метров — расстояние между двумя парадными в стандартной советской панельке
По результатам отстрелов можно сделать вывод о том, что лучшие и стабильные результаты даёт патрон, снаряжённый следующим образом: согласованная картечь, укладка столбиком, пересыпка крахмалом. Применительно к конкретным охотам для ружей 12-го калибра с сильными чоками можно считать лучшим снаряжением для волка картечь диаметром 5,8 мм (28 шт.), масса снаряда 33 г, с кольцом или стаканчиком (способ четвёртый) при необходимости согласования картечи с чоком. Для стрельбы по кабану лучшим следует считать патрон 12-го калибра из девяти картечин диаметром 7,5-8,5 мм (три в ряд), согласованных с чоком. Оценивая качество выстрела, следует ориентироваться на следующие результаты: на дистанции 35 м кучность по мишени диаметром 75 см должна быть не менее 75 %, т. е. не менее 75% картечин от имеющихся в патроне должны быть в мишени и не менее 50% в «малом» круге диаметром 37,5 см.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
F>>Вручную? Сбить мелкий дрон? ӍȺ>если он завис и готовится бросить ВОГ, то наверно можно. если это коптер догоняющий машину, то наверно невозможно из машины, тут надо действительно активную защиту близкого действия от соударения — тот же выстрел из дробовика шрапнелью.
Ага, собьешь и на тебя упадет не только ВОГ но и дрон
Но вообще гражданские коптеры, которые кидали гранаты — это больше от бедности начального этапа было. Чем дальше, тем все больше используют одноразовые дроны-камикадзе. Быстрые, маневренные и без всяких пауз до самого момента попадания.
На лостарморе писали, что со стороны РФ за неполный сентябрь опубликовала уже 400 роликов с FPV-дронами. А публикуется только наиболее удачное и то далеко не все. И со стороны ВСУ их тоже активно используют.
F>А если дронов два и летят с некоторым расстоянием? ӍȺ>такое часто бывает? тут год назад кое-кто говорил, что даже рой дронов это глубоко-научная фантастика дальней перспективы
Так рой и не нужен. А одновременная атака 2-3мя отдельными дронами, управляемым 2-3 операторами это вполне реально и несложно. И если из опыта будет известно, что "вот такая цель" не может быть надежно поражена 1 дроном, но надежно поражается двумя, заходящими под разными углами — ну так и будут делать.
Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:
_>наслаждайся _>
во, примерно так, только можно систему охлаждения ствола подрихтовать для большей лёгкости с учётом одноразовости применений. и на сколько бьёт в высоту?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>В принципе, сбивать такой штукой квадрики реально, но это надо её с собой таскать. Такое ружжо не самая легкая штука
Ружье весит примерно как современный АК. При этом оно длинное, таскать его и автомат — то еще удовольствие, наверное. Я не охотник, но в детстве довелось попалить из разных калибров разной дробью. Хрен ты из него попадешь без приличной тренировки. По стоячей банке шагов с 30 — пожалуйста, если есть навык какой-нибудь стрельбы, а по чему-то подвижному, летящему уже сложнее.
Скорее всего, есть шанс попасть из ружья в дрон, который сбрасывает гранаты (РГД-5, Ф-1). Там время работы запала 3.2-4.2сек, что дает высоту метров 40. Это уже близко к пределу для дробовика. Остальное летает очень высоко или очень быстро. Короче, стрелять по дронам надо из автомата.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>может мелкокалиберные скорострельные пулемёты с трассерами могут легко поражать fpv-коптеры?
Есть решения во много раз проще и лучше. Основная проблема FPV-дронов в том, что их попросту не замечают до момента когда становится уже очень поздно. Стало быть первостепенная задача не сбить FPV-дрон, а обнаружить его приближение. У FPV-дронов толстенный канал передачи видео исходящие прямо от дрона. Это его ахиллесова пята. У гражданский китайских дронов частоты этого канала известны и их не так много. Аппаратуры способной детектировать и пеленговать (определять местоположение) FPV-дроны уже хватает и этот рынок бурно развивается.
Вот как только мы научились определять, что к нам приближается дрок и определять его координаты, далее можно говорить о средствах противодействия. Как не странно, но ПВО тут самое бесперспективное решение. У этих дронов опять же есть канал управления и они пользуются GPS. Намного проще и дешевле подавлять именно каналы управления и заниматься GPS-спуфингом. Таких систем опять же много.
Что касается использования мелкашки, то бредовая идея. Мелкашка будет давать очень небольшую дашьность и сильный разлет. Ну и никто не успеет этим чудо девайсом воспользоваться. Есть в сто раз более простое решение и оно доступно чуть ли ни каждому — охотничье ружьё с дробью. Если ты успеешь понять что в тебя летит дрон и понять с какой стороны он в тебя летит, можно просто шмальнуть в него из дробовика. Но из серии дилетантских рассуждений.
В реальной же военной научной мысли сейчас ведутся работы в направлении использования мелкокалиберных пушек и пулеметов с снарядами/патронами подрываемыми в воздухе. При вылете из дула патрон программируется на взрыв на некотором расстоянии. Взрыв порождает облако осколков поражающих мелкие объекты вокруг. Прям аналог стрельбы дробовиком.
Ну и, естественно, ведутся работы по разработке средств РЭБ разного уровня. И не только ведутся, но и уже применяются. Вот Падаляка недавно собирал средства на такие комплексы. Ребята применяющие их на практике очень их хвалили.
Если хочется деталей, есть вот такие ребята Русский беспилотник. Они эту тему постоянно освещают.
Так же ходят слухи, что в планах у нашего МО поставить системы РЭБ на каждую единицу бронетехники. Как раз против FPV-дронов.
Тем временем наши Ланцеты научились летать за пределами 70 км. Вряд ли этом можно делать по наземным каналам связи. Тут или задействованы дроны-ретрансляторы, или освоили управление через спутник. А это говорит о том, что противник тоже такие же штуки освоит в ближайшее время и вопрос гонки меча и щита, в области домоводства, будет стоять очень остро. В 20 веке соревновались в ракетах и самолетах, в 21 в дронах.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Разница между пулеметом и скорострельной пушкой только в калибре. До 30 калибра — пулемет. После (включительно) — пушка.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
M>>Хз, может и не панцирь, видел видос, как они коптер расстреливали. Показалось, что был пулемёт
VD>Разница между пулеметом и скорострельной пушкой только в калибре. До 30 калибра — пулемет. После (включительно) — пушка.
1) Разница в звуке выстрела
2) ЗУ-23 (Зенитная установка калибра 23 мм, индекс ГРАУ 2А13) — советская 23-мм спаренная зенитная установка, в составе двух авиационных пушек, станка, прицела ЗАП-23, платформы с ходом, наземного прицела Т-3.
В боекомплект российских ЗУ-23-2 и ЗСУ-23-4 «Шилка» входят 23-мм патроны со снарядами только двух типов — БЗТ и ОФЗТ (ОФЗ). Бронебойно-зажигательно-трассирующий снаряд БЗТ цельнокорпусной с полусферической головной частью и стальным баллистическим наконечником, массой 190 г, в донной части содержат вещество для трассирования и в головной — зажигательный состав. Осколочно-фугасные снаряды ОФЗТ массой 188,5 г укомплектованы головным взрывателем В19УК (ранее — МГ-25) с самоликвидатором и максимальным временем срабатывания 11 сек. Метательный заряд у обоих снарядов одинаковый — 77 г пороха марки 5/7 ЦФЛ. Масса патрона 450 г. Баллистические данные обоих снарядов одинаковы — начальная скорость 980 м/с, табличный потолок 1500 м, дальность табличная 2000 м.
В настоящее время ОФЗТ снаряды практически не используются из-за сравнительно низкой эффективности. Повсеместно применяется следующая схема снаряжения ленты: 4 ОФЗ — 1 БЗТ.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот как только мы научились определять, что к нам приближается дрок и определять его координаты, далее можно говорить о средствах противодействия. Как не странно, но ПВО тут самое бесперспективное решение. У этих дронов опять же есть канал управления и они пользуются GPS. Намного проще и дешевле подавлять именно каналы управления и заниматься GPS-спуфингом. Таких систем опять же много.
FPV-дрону на GPS пофик, он визуально управляется
VD>Так же ходят слухи, что в планах у нашего МО поставить системы РЭБ на каждую единицу бронетехники. Как раз против FPV-дронов.
Технические характеристики Волнореза по понятным причинам также пока не раскрываются. Тем не менее специалисты в области радиоэлектроники утверждают, что антенна со сферической диаграммой способна излучать от 900 до 3000 МГц.
ничего не понял. что, потолочную антенну в простонародье именуемуя "шляпой" с коэффициентом направленности 6 дБи если покрасить в цвет хаки, то она уже может сама интеллектом обзавестись?
я сам так могу, тем более что лучшие антенны выпускаем
