Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Как вы относитесь к тому, что всё ещё идёт транзит газа в Европу через территорию Украины?
Как к забавному факту.
ЭФ>Тем временем газификация сельской местности в России составляет примерно 65% (то есть треть не газифицирована).
Кто, где и когда ставил цель полной газификации сельской местности? Ты придумал фетиш и сокрушаешься, что другие дяди его не реализовали?
Уж не говоря о том, что подразумеваемое утверждение, что экспорт газа через Украину как-то мешает газификации сельской местности в России еще одна твоя выдумка.
Я считаю, что переключение мощностей Газпрома с внешних на внутренних потребителей
позволит трети сельских программистов программировать лучше. А вы как думаете?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>эмбарго по факту есть, исключение дали только Венгрии и Австрии, другие страны не получают трубный газ из РФ
Новодел — эмбарго с исключениями. Рыба третьей свежести.
pik>и всё решает
Наверное, устав их читал?
pik>вот такая, санкции вводить или нет решает страна сама как и в какие союзы входить или нет.
Это суверенность.
pik>или по твоему нейтральность это голосование по всем вопросам в ООН нейтрально и без позиции?
Голосовать нейтрально сегодня уже позиция. Для западных стран невозможная. У вас же ещё много коммуникаций, которые можно безнаказанно взорвать или сломать.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Как вы относитесь к тому, что всё ещё идёт транзит газа в Европу через территорию Украины?
Плохо отношусь, причём не только через Украину, но и через другие газопроводы, и не только в Евросоюз, а в любые страны.
ЭФ>Тем временем газификация сельской местности в России составляет примерно 65% (то есть треть не газифицирована).
Страна не газифицирована не потому, что люди не готовы платить, а потому что им отказывают в газификации.
Курирующий газификацию вице-премьер РФ Александр Новак назвал шокирующую статистику отказов населению в подключении к газовым магистралям. Оказывается, запрет на доступ к магистральному газу получает почти каждый третий заявитель.
Российские власти до последнего времени собирались строить тысячи километров экспортных газопроводов в Китай, но отказывались от сооружения аналогичных магистралей внутри страны для снабжения населения РФ.
Мало им взорванных газопроводов, а ведь они судя по всему их ещё не отбили. У них логика такая, зачем нам давать разрешение на подключение российских посёлков, когда можно построить одну трубу за границу и получать много много денег.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>2. Для газификации нужен не газ, а трубы и рабочие руки. Это основная проблема газификации отдельных сел — тянуть многие километры труб через леса и поля.
Зря стараешься. Они ничего не слышат. Им нужно лужи газировать, а не вникать в суть.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
_>>Кто, где и когда ставил цель полной газификации сельской местности?
__>А какие вообще в России ставятся цели по развитию регионов и сельской местности?
Украинцы. У них сельская страна, где туалет или стиральная машина — роскошь. Они через эту призму на всё смотрят. А наша страна урбанизирована очень сильно. Мы их страдания вообще не понимаем.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>получают частные кампании, вроде из Австрии и Венгрии, эмбарго на газ пока нету да.
А почему эмбарго нет? Почему нет отказа в последующих цепочках работать с этими частными компаниями? Ну и Газпром как бы тоже частная компания.
pik>Австрия кстати хоть и не в НАТО и нейтральная страна но под общеевропейский ПРО-Купол таки просится
Австрия поддержала европейские санкции? Как я же она нейтральная страна?
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Как вы относитесь к тому, что всё ещё идёт транзит газа в Европу через территорию Украины?
Нормально, если это выгодно стране. А так как за это платятся не малые деньги и газ идет в нейтральные страны — это нам выгодно.
Плюс опция для дальнейшей эскалации, в случае если европейским вассалам США захочется еще с нами по бодаться.
ЭФ>Тем временем газификация сельской местности в России составляет примерно 65% (то есть треть не газифицирована).
Это вопросы не связанные. Газа у нас на всех хватит.
То, что не все кто хочет иметь газ его имеют — плохо. И проблему эту нужно решать. В том числе можно на это брать деньги от экспорта газа в Европу.
А вот твой троллинг и демагогия не уместны.
Создал бы ты тему о том, что нужно улучшить газификацию граждан — я бы тебя поддержал. А так — не поддержу.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Как вы относитесь к тому, что всё ещё идёт транзит газа в Европу через территорию Украины?
Исключительно положительно. Это глобализация, нормальные рыночные отношения между странами (даже и воюющими). И чем больше будет таких отношений, тем меньше места будет войнам как таковым.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
_> сокрушаешься, что другие дяди его не реализовали?
Ну вообще да, кругом всепропальщики, почему мне нельзя?
_> Как к забавному факту.
Я не считаю этот факт забавным. Какая же тут забава, когда народные (Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ) недра продаются врагам?
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Получают физические ресурсы из колонии даром, за циферки в компьютере.
А как надо, за золото? Эти времена уже давно прошли. Ты когда картой "Мир" в магазине за продукты расплачиваешься, тоже "циферки" с одного счета на другой переводятся.
Тебя это не коробит?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>эмбарго по факту есть, исключение дали только Венгрии и Австрии, другие страны не получают трубный газ из РФ
То есть из Венгрии и Австрии газ никуда не идет? И не пойдет ни при каких обстоятельствах?
pik>в которой государтсво 50+ % акций имеет и всё решает
Но формально она такая же частная, как и компании с той стороны.
pik>вот такая, санкции вводить или нет решает страна сама как и в какие союзы входить или нет. pik>или по твоему нейтральность это голосование по всем вопросам в ООН нейтрально и без позиции?
Она свои отдельные санкции вводила или присоединилась к санкциям одной из сторон?
Ну это же очевидно, экспортировать надо софт, циферки. А импортировать ресурсы.
Удивительно, какими могут быть программисты, казалось бы, профессионалы...
VD>Создал бы ты тему о том, что нужно улучшить газификацию граждан — я бы тебя поддержал. А так — не поддержу.
Конечно ты поддержишь коррупционеров из правительства, которые считают, что экспорт продукции низкого передела приносит стране пользу.
А раньше ты поддерживал компанию Microsoft, расказывая о том, что язык программирования должен быть на латинице, а не на кириллице.
«Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России. (q) Столыпин»
Двадцать лет с тех пор прошли, а ты как был против всего разумного, так и остался.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Я не считаю этот факт забавным. Какая же тут забава, когда народные (Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ) недра продаются врагам?
Продаются же, а не дарятся. И не недра, а полезные ископаемые — продукт.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>А какие вообще в России ставятся цели по развитию регионов и сельской местности? __>Я когда в России жил, наблюдал только как деревня физически вымирает,...
Тут простой и естественный подход — деревня не вещь в себе, а место жительства людей занимающихся сельским хозяйством, если для этой цели они там не нужны или нужны в меньшем числе, то деревня и будет умирать, это неизбежность.
__> а Москва превратилась в раковую опухоль.
Это да, беда. Но в Москву же съезжаются не из деревень, а из других городов. Там доярки и трактористы не нужны.
__>А тем временем, в развитой Европе в дырку в земле не срут, хоть и замерзли до смерти в прошедшую зиму без российского газа.
В развитой Европе государство каждому по теплому туалету построило или это результат экономической деятельности и потребности населения?
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
Vi2>>С чего бы, если реформы были неизбежными и правильными? B>Правильными, как сферический конь в вакууме. Основная ошибка — она должна была привести к разрушение многовекового общинного уклада. Крестьяне не восприняли это. И, как только государство прекратило усиленно пропихивать реформу, всё откатилось назад. Успехи были только на юге, в казацких землях.
Реформа действительно шла медленно и аккуратно. Ну не додумались тогда, что недовольных нужно просто убить. Считались с мнением людей.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
K>>На фоне коллективизации, массового голода, раскулачивания и т.п. это всё конечно ужасает (на самом деле нет). B>Ты любишь цифры. Приведи так же количество выпоротых крестьян. Сколько из них так и не оправилось? Сколько народа ежегодно умирало от голоданедорода? Сколько переселенцев умерло в Сибири в первый же год? Какая была детская смертность?
Ты и приведи. Может и правда увидим, что война большевиков против крестьянства действительно того стоила. Но это вряд ли. Ну и судя по этим вот твоим вопросам позиция понятна — ты считаешь реформу необходимой, а значит ради неё можно массово убивать.
P.S. Ты вот начал с "столыпинских галстуков" и стало совсем непонятно, чем ты отличаешься от тех, кто нынче считает, что Дарью Трепову несправедливо репрессировали.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали: _>если для этой цели они там не нужны или нужны в меньшем числе, то деревня и будет умирать, это неизбежность.
не нужны были не только деревенские, это просто пример, что очень наглядно видно любому обывателю, наблюдающеми жизнь деревни. Когда у руководства мышление "главное мне обогатиться на должности, обеспечить себе безопасный отход, а там — гори оно синем пламенем", общество уничтожатся изнутри, и не нужны никакие гитлеры.
_>Это да, беда. Но в Москву же съезжаются не из деревень, а из других городов
А другие города держат на диете, чтобы не было сепаратистских настроений. Такая логика российкого капитализма. И все сливки в Москве оседают.
_>В развитой Европе государство каждому по теплому туалету построило или это результат экономической деятельности и потребности населения?
Всё довольно просто. Динамика расселения сапиенсов такова, что на территории современной политической европы всегда была плотность населения и количество разных народов существенно больше, чем на территории Руси.
Были исключения, типа большого города Киева, но они только подтверждали правило. Русь всегда была сбоку всех. Территории гигантские, в случае конфликтов можно было например убежать на новое место.
На территории современных европейских государств возможности убежать было меньше, потому что соседние земли, грубо говоря, уже заняты. Поэтому интенсивнее шла селекция, было больше конфликтов и они быстрее меняли и людей, и способ организации, и технологии. Поэтому развивались технологии и происходила более интенсивная урбанизация. Небольшие, по сравнению с российскими, территории приходилось развивать интенсивно, а не экстенсивно.
Поэтому в европе, грубо говоря, узенькая улочка, по которой еле проедет авто, но зато идеальный асфальт, и рядом клумбы с цветами. А в России — гигантский проспект, с выщерблинами в асфальте, а вокруг поля, заросшие сорняками.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Нет. После убийства Столыпина начался откат и к 17-му году более 90%% отрубов вернулось в общину.
Можно ссылочку на 90%?
И не из трудов сотрудников созданных в 20-х институтов марксизма-ленинизма сразу же занявшихся фальсификацией недавней истории в угоду торжества идеологии.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали: _>Кто, где и когда ставил цель полной газификации сельской местности?
А какие вообще в России ставятся цели по развитию регионов и сельской местности?
Я когда в России жил, наблюдал только как деревня физически вымирает, а Москва превратилась в раковую опухоль.
А тем временем, в развитой Европе в дырку в земле не срут, хоть и замерзли до смерти в прошедшую зиму без российского газа.
A>А почему эмбарго нет? Почему нет отказа в последующих цепочках работать с этими частными компаниями?
эмбарго по факту есть, исключение дали только Венгрии и Австрии, другие страны не получают трубный газ из РФ
A>Ну и Газпром как бы тоже частная компания.
в которой государтсво 50+ % акций имеет и всё решает
A>Австрия поддержала европейские санкции? Как я же она нейтральная страна?
вот такая, санкции вводить или нет решает страна сама как и в какие союзы входить или нет.
или по твоему нейтральность это голосование по всем вопросам в ООН нейтрально и без позиции?
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>А индейцы золотые слитки на стекляные бусы меняли.
так мы тоже на стеклянные бусы — электронику меняем. ЭФ>Вроде как тоже торговля (а не дарение), и не просто сырьё (золото), а слитки — продукт.
И на что индейцы могли сменять золотые слитки? На мировое могущество? Не верю. Оставить у себя? Оно бы принесло им счастье?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Это бред. Да и что добился Столыпин? Фактически ничего. Да и не могло быть за 4 года. Только людей разозлил.
Чем Столыпин людей разозлил? Он делал абсолютно правильные вещи, и реформа неизбежно бы продолжалась несмотря на его смерть, помешала война и революция
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>С чего ты решил, что реформа в том виде, в каком проводилась, являлась неизбежной?
Не обязательно в таком виде. Но дальнейшее развитие с/х России было невозможно при сохранении феодального уклада. Продолжение индустриализации тоже — рабочие руки нужны были в промышленности.
А в виде Столыпин проводил реформу в самом мягком из возможных — полная добровольность и предполагаемая растянутость на десятилетия.
Vi2> И почему Декрет о земле был её следствием?
Не следствием, а вынужденной альтернативой. Декрет не решал проблем развития страны, настолько, насколько реформа Столыпина, и уже этим был хуже, но решал проблемы социальные.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Земельный вопрос стоял очень остро. Декрет о земле осуществил мечту крестьянства: земля стала принадлежать тому, кто на ней работает.
Ты хоть его читал? Земля стала принадлежать государству, а до этого крестьянской общине — тому, кто на ней работает.
B>Встал вопрос о создании крупных земледельческих хозяйств, который решили лет через 20.
Совершенно неудовлетворительно была решена. Оттого и проблемы с с/х преследовали СССР все время его существования.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Что нужно было? Коммунисты уверены что ничего не нужно было, все нужно было оставить как было.
Ты об чём? Горбачёв был кто, разве не коммунист?
_>В реальном — историческом варианте реформа затормозилась после убийства Столыпина и была приостановлена после начала войны. Полностью её последствия были уничтожены только коллективизацией. В Декрете о земле предусматривалось сохранение среди прочих и уклада созданного в ходе столыпинской реформы.
Так она была плоха, как и реформа Горбачёва. И не зря её критиковали все, кому не лень. Это уже в 90-х его подняли на знамя, как и коммунистическое "по сравнению с 1913 годом."
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Ты хоть его читал? Земля стала принадлежать государству, а до этого крестьянской общине — тому, кто на ней работает. Советское государство не препятствовало земледелию. Наоборот, только поощряло разработку новых участков. Ну а при царизме крестьяне были освобождены от крепостничества без земли. Основные с/х угодья принадлежали помещикам и их приходилось арендовать. Или батрачить за месячину (ежемесячную оплату). Кстати — советы ставили на создание совхозов, но именно память о месячине привела к провалу этой идеи и переходу к колхозам, более соответствующим общинным традициям.
_>Совершенно неудовлетворительно была решена. Оттого и проблемы с с/х преследовали СССР все время его существования.
Просто об этом писали в газетах. Сомневаюсь, что ты теперь знаешь, где и сколько чего намолотили, где всё засохло, где заморозки побили,.. Всё-равно много продуктов тупо закупается за границей. Крупу "Националь" знаешь? Там на упаковке написанно, что производится в рамках программы "Национальный продукт". Только сама крупа то из Вьетнама, то из Лаоса,... Вот для таких закупок и гонят газ в Европу. Платя скакунам за транзит.
Не знаю как у вас, а у нас в округе практически все поля заброшены.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>С чего бы, если реформы были неизбежными и правильными?
Правильными, как сферический конь в вакууме. Основная ошибка — она должна была привести к разрушение многовекового общинного уклада. Крестьяне не восприняли это. И, как только государство прекратило усиленно пропихивать реформу, всё откатилось назад. Успехи были только на юге, в казацких землях.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
K>>Реформа действительно шла медленно и аккуратно. Ну не додумались тогда, что недовольных нужно просто убить. Считались с мнением людей. B>Недовольным быстро и неаккуратно повязывали Столыпинские галстуки.
Ну ты поинтересуйся что это и зачем. Откуда такая тяга поддерживать терроризм?
В русской истории остался термин «столыпинский галстук», подразумевавший виселицу. Премьер-министр был автором «закона о военно-полевых судах», предельно упростившего процедуру следствия и вынесения приговоров по делам участников революционного движения. В соответствии с этим законом были повешены не менее 3740 революционеров и лиц, причисленных к таковым.
На фоне коллективизации, массового голода, раскулачивания и т.п. это всё конечно ужасает (на самом деле нет).
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>На фоне коллективизации, массового голода, раскулачивания и т.п. это всё конечно ужасает (на самом деле нет).
Ты любишь цифры. Приведи так же количество выпоротых крестьян. Сколько из них так и не оправилось? Сколько народа ежегодно умирало от голоданедорода? Сколько переселенцев умерло в Сибири в первый же год? Какая была детская смертность?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали: ЭФ>Ну это же очевидно, экспортировать надо софт, циферки. А импортировать ресурсы.
Люди приспасабливаются к окружающей среде исходя из возможностей, которые эта среда предоставляет.
Ты хочешь, чтобы Россия была какой-то другой страной без нефти и газа? Швейцарией? Францией? Но Россия Россия. ЭФ>Удивительно, какими могут быть программисты, казалось бы, профессионалы...
да уж...
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>В реальном — историческом варианте реформа затормозилась после убийства Столыпина и была приостановлена после начала войны. Полностью её последствия были уничтожены только коллективизацией.
Нет. После убийства Столыпина начался откат и к 17-му году более 90%% отрубов вернулось в общину.
_>В Декрете о земле предусматривалось сохранение среди прочих и уклада созданного в ходе столыпинской реформы.
1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда;
земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в
аренду, либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема.
Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская,
церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая,
общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно,
обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех
трудящихся на ней.
....
[5] Земли рядовых крестьян и рядовых казаков не
конфискуются.
Председатель Совета Народных Комиссаров
Владимир Ульянов-Ленин.
Фермеры не упоминаются отдельным пунктом. Но они теряют возможность продать или сдать в аренду свой отруб. А так — как пахал, так и паши. Но, если захочешь уехать — участок поступит в распоряжение Земельного комитета.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ты и приведи. Может и правда увидим, что война большевиков против крестьянства действительно того стоила. Но это вряд ли. Ну и судя по этим вот твоим вопросам позиция понятна — ты считаешь реформу необходимой, а значит ради неё можно массово убивать.
Ну, массовые убийства практиковало таки царское правительство. По твоему мнению "противников реформы" (за поджог амбара с колхозным зерном, убийство комсомольцев, порчу техники,...) надо было не трогать?
K>P.S. Ты вот начал с "столыпинских галстуков" и стало совсем непонятно, чем ты отличаешься от тех, кто нынче считает, что Дарью Трепову несправедливо репрессировали.
Не передёргивай. Её считают невиновной как раз любители порассуждать о 150млн. жертвах репрессий. Невинных жертв.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>... Небольшие, по сравнению с российскими, территории приходилось развивать интенсивно, а не экстенсивно.
Ты про что? Про "небольшие колонии", которые развивали "интенсивно"?
__>Поэтому в европе, грубо говоря, узенькая улочка, по которой еле проедет авто, но зато идеальный асфальт, и рядом клумбы с цветами. А в России — гигантский проспект, с выщерблинами в асфальте, а вокруг поля, заросшие сорняками.
Гугл выложил виды. И эта легенда ушла, казалось бы, в прошлое. Однако, ретрограды, оказывается, ещё остались.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
_> на что индейцы могли сменять золотые слитки? На мировое могущество? Не верю. Оставить у себя? Оно бы принесло им счастье?
Надо было слитки засейвить (спрятать) и ждать.
А покупать им надо было обучение.
Вот если бы сейчас они на эти слитки покупали бы обучение, они бы могли из резерваций интегрироваться в общество и добиваться таки мирового могущества.
_> б) ничего не мешает индейцам из резерваций получать образование, кроме необходимости интеграции в американское общество, но для этого золото не нужно, а нужно желание, а оно есть только у очень отдельных из них, и желание получать образование.
Это очень сомнительное утверждение. При капитализме качество образования отличается в зависимости от его платности.
Могут быть отдельные уникумы, которые выучат сами нужное и не потратят время на ненужное,
но в целом — "здравствуйте бесплатный учитель, здравствуйте будущий двоечник для неквалифицированных работ".
_> узнай про такой проект "компьютеры пятого поколения" и сколько Япония вложила в это
«Начало разработок — 1982, конец разработок — 1992, стоимость разработок — 57 млрд ¥ (порядка 500 млн $)»
«Стоимость килограмма золота в 1982 году = $12083 за 1 кг (килограмм)»
Проект стоил 500 * 10^6 / 12083 = 41.380 тонну золота
Но вот если бы они смогли сделать ChatGPT, что бы ты тогда говорил?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну это ты постфактум говоришь, потому как невозможно даже представить себе, что могло быть. Может быть, ещё хуже чем большевики.
Это типично российское мышление, причём лично я считаю из-за воспитания, а не по рождению. Вот так ходишь всю жизнь, смотришь на творящееся вокруг и повторяешь, а могло быть и хуже. Это маркер, который говорит, что человек не способен рассуждать в парадигме, а могло быть и лучше.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Это типично российское мышление, причём лично я считаю из-за воспитания, а не по рождению. Вот так ходишь всю жизнь, смотришь на творящееся вокруг и повторяешь, а могло быть и хуже. Это маркер, который говорит, что человек не способен рассуждать в парадигме, а могло быть и лучше.
Да, могло быть и лучше, но обычно такое противопоставление происходит для того ,кто хочет показать ,что без большевиков было бы лучше. Поэтому моё возражение было поэтому, а не потому, что у меня типично российское мышление.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Именно ты сказал, могло быть хуже. V>Говоришь, что могло быть хуже, но потом не разделяешь своё же мнение. Почему, например, ты и твои знакомые не входят в гражданское общество? V>... V>Я примерно понимаю о чём ты говоришь. Людей можно разделить на два вида, одних устраивает текущее общество, других нет. Меня не устраивает, а тебя и твоих знакомых устраивает. Но мантра "могло быть хуже" действует на большинство.
Дело не в устраивает или нет, а в отношении тех прошлых событий, которые не случились. Их может быть два: либо стало бы хуже, либо стало бы лучше. Вот и всё.
V>Думаешь почему Путин запретил показывать войну в Украине и даже называть её войной, во время марша ЧВК Вагнер все СМИ внезапно отключили, а вот когда люди выходят на митинги за отмену пенсионной реформы со смаком показывают как полиция избивает людей.
V>Это как в опытах про обезьян, когда их били током, не давали банан и так далее. Хотя всё это не важно, давно уже доказано, что убедить в чём-то нормальном слишком сложно. Проще дождаться, когда оппоненты умрут и воспитать новое поколение, если оно конечно ещё будет.
Ой, ну не надо на таком примитивном уровне пускать слюни. Даже не интересно.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Исключительно положительно. Это глобализация, нормальные рыночные отношения между странами (даже и воюющими). И чем больше будет таких отношений, тем меньше места будет войнам как таковым.
А ничё, что конкуренция ведёт к войнам? Так что, наоборот, чем больше отношений, тем скорее начнётся война.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Да, Японией. Никаких ресурсов нет, а язык Ruby есть, и он вполне конкурент технологиям .Net.
Я даже не знал, что он из Японии, язык этот. Теперь я понял, почему он такой извращенный. Так себе гордость.
A>А кто трубой владеет после границ РФ? А кто газ на том конце получает? Получается, что анекдот вообще ко всем сторонам применим.
получают частные кампании, вроде из Австрии и Венгрии, эмбарго на газ пока нету да.
Австрия кстати хоть и не в НАТО и нейтральная страна но под общеевропейский ПРО-Купол таки просится
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Тем временем газификация сельской местности в России составляет примерно 65% (то есть треть не газифицирована).
1. Не факт что кто-либо когда-либо планировал 100% газификации.
2. Для газификации нужен не газ, а трубы и рабочие руки. Это основная проблема газификации отдельных сел — тянуть многие километры труб через леса и поля.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Суть заключается в том, что невосполнимые ресурсы утекают заграницу, вместо того, чтобы повышать уровень жизни народа.
Не переработанные! Вот это-то и плохо.
ЭФ>А труб можно было много понаделать из металла, который в трубы для северного потока утопили.
Ты хоть раз бывал дальше 100 км от Кольцевой? Ну кроме курортов и больших городов?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Конечно ты поддержишь коррупционеров из правительства, которые считают, что экспорт продукции низкого передела приносит стране пользу.
Это какая-то мантра — низкий передел и высокий передел. Ну построишь ты завод с высоким переделом, а его никто покупать не будет. Вот и сдуешься.
ЭФ>«Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России. (q) Столыпин»
Это бред. Да и что добился Столыпин? Фактически ничего. Да и не могло быть за 4 года. Только людей разозлил.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Чем Столыпин людей разозлил? Он делал абсолютно правильные вещи, и реформа неизбежно бы продолжалась несмотря на его смерть, помешала война и революция
Почему абсолютно? И почему его убили? Реформа реформе рознь, и не всякая правильна. И ты не соотносишь эти реформы и войну с революцией? Вдруг именно она и привела к краху РИ. Не, не может быть!
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Почему абсолютно? И почему его убили?
Черносотенцы мечтали о том чтобы Россия остановилась в развитии, потому и убили.
Vi2>Реформа реформе рознь, и не всякая правильна.
Не всякая, но столыпинская была направлена на преодоление пережитков феодальных земельных отношений и была неизбежность. Она была осуществлялась с запозданием и в из-за войны была приостановлена и результатом стала неизбежность "Декрета о земле"
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Черносотенцы мечтали о том чтобы Россия остановилась в развитии, потому и убили.
Понятно, но "Дми́трий Григо́рьевич Богро́в (29 января [10 февраля] 1887 — 12 [25] сентября 1911, Киев) — российский анархист-террорист еврейского происхождения, секретный осведомитель охранного отделения (агентурный псевдоним Аленский), в 1911 году лично осуществивший убийство П. А. Столыпина." (с) Вики
Дополнительно из Вики: "О политике Столыпина в отношении черносотенцев показательными являются два документа. Первый из них — письмо одесскому градоначальнику и видному представителю СРН И. Н. Толмачёву, в котором даётся самая лестная оценка данной организации и пожелание сохранять благожелательное отношение к ней в виду её потенциальной полезности."
_>Не всякая, но столыпинская была направлена на преодоление пережитков феодальных земельных отношений и была неизбежность. Она была осуществлялась с запозданием и в из-за войны была приостановлена и результатом стала неизбежность "Декрета о земле"
С чего ты решил, что реформа в том виде, в каком проводилась, являлась неизбежной? И почему Декрет о земле был её следствием?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>С чего ты решил, что реформа в том виде, в каком проводилась, являлась неизбежной? И почему Декрет о земле был её следствием?
Земельный вопрос стоял очень остро. Декрет о земле осуществил мечту крестьянства: земля стала принадлежать тому, кто на ней работает. Встал вопрос о создании крупных земледельческих хозяйств, который решили лет через 20. Но тогда отсутствие реформы было причиной краха Временного правительства.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Причём тут Временное правительство и почему отсутствие реформ, раз реформа была заложена Столыпиным и являлась неизбежной?
После смерти Столыпина всё стало откатываться назад.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Не обязательно в таком виде. Но дальнейшее развитие с/х России было невозможно при сохранении феодального уклада. Продолжение индустриализации тоже — рабочие руки нужны были в промышленности.
Это-то понятно.
_>А в виде Столыпин проводил реформу в самом мягком из возможных — полная добровольность и предполагаемая растянутость на десятилетия.
Как и Горбачёв: вроде и нужно было, но ума не хватило.
_>Не следствием, а вынужденной альтернативой. Декрет не решал проблем развития страны, настолько, насколько реформа Столыпина, и уже этим был хуже, но решал проблемы социальные.
Виноват, это сам домыслил про следствие. Но в твоём варианте реформа не удалась, правда же? И не нужно сваливать на войну — она не мешала.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Ты хоть его читал? Земля стала принадлежать государству, а до этого крестьянской общине — тому, кто на ней работает.
1) Помещичья собственность на землю отменяется немедленно без всякого выкупа.
2) Помещичьи имения, равно как все земли удельные, монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем, усадебными постройками и всеми принадлежностями, переходят в распоряжение Волостных Земельных Комитетов и Уездных Советов Крестьянских Депутатов впредь до разрешения Учредительным Собранием вопроса о земле.
1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно, обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней.
2) Все недра земли, руда, нефть, уголь, соль и т.д., а также леса и воды, имеющие общегосударственное значение, переходят в исключительное пользование государства. Все мелкие реки, озера, леса и проч. переходят в пользование общин, при условии заведывания ими местными органами самоуправления.
3) Земельные участки с высоко — культурными хозяйствами: сады, плантации, рассадники, питомники, оранжереи и т.п. не подлежат разделу, а превращаются в показательные и передаются в исключительное пользование государства или общин, в зависимости от размера и значения их.
...
6) Право пользования землею получают все граждане (без различия пола) Российского государства, желающие обрабатывать ее своим трудом, при помощи своей семьи, или в товариществе, и только до той поры, пока они в силах ее обрабатывать. Наемный труд не допускается.
_>Совершенно неудовлетворительно была решена. Оттого и проблемы с с/х преследовали СССР все время его существования.
Да с чего бы? Нормально была решена, но частнособственнические интересы крестьян поспособствовали.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Как и Горбачёв: вроде и нужно было, но ума не хватило.
Что нужно было? Коммунисты уверены что ничего не нужно было, все нужно было оставить как было.
Vi2>Виноват, это сам домыслил про следствие. Но в твоём варианте реформа не удалась, правда же? И не нужно сваливать на войну — она не мешала.
В реальном — историческом варианте реформа затормозилась после убийства Столыпина и была приостановлена после начала войны. Полностью её последствия были уничтожены только коллективизацией. В Декрете о земле предусматривалось сохранение среди прочих и уклада созданного в ходе столыпинской реформы.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>..обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся...
Это и есть эвфемизм для "в государственную собственность", крестьяне же глупы и вдохновятся на красивые слова "всенародное достояние ... всех трудящихся", ага. Хотя и это, если принимать лозунгокидание за чистую монету, уже не о том "тому, кто на ней работает"
Vi2>Да с чего бы? Нормально была решена, но частнособственнические интересы крестьян поспособствовали.
Ага, танцору крестьяне помешали.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Это и есть эвфемизм для "в государственную собственность", крестьяне же глупы и вдохновятся на красивые слова "всенародное достояние ... всех трудящихся", ага. Хотя и это, если принимать лозунгокидание за чистую монету, уже не о том "тому, кто на ней работает"
Это же не лозунг, а наказы крестьян! Это потом перевели всенародное достояние в государственную собственность, да и то в разговорах.
_>Ага, танцору крестьяне помешали.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Реформа действительно шла медленно и аккуратно. Ну не додумались тогда, что недовольных нужно просто убить. Считались с мнением людей.
Недовольным быстро и неаккуратно повязывали Столыпинские галстуки.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>На территории современных европейских государств возможности убежать было меньше, потому что соседние земли, грубо говоря, уже заняты. Поэтому интенсивнее шла селекция, было больше конфликтов и они быстрее меняли и людей, и способ организации, и технологии. Поэтому развивались технологии и происходила более интенсивная урбанизация. Небольшие, по сравнению с российскими, территории приходилось развивать интенсивно, а не экстенсивно.
__>Поэтому в европе, грубо говоря, узенькая улочка, по которой еле проедет авто, но зато идеальный асфальт, и рядом клумбы с цветами. А в России — гигантский проспект, с выщерблинами в асфальте, а вокруг поля, заросшие сорняками.
Войны — это хорошо, это селекция и метаморфозы. А разные, потому что у нас авось да небось.
__>Ты хочешь, чтобы Россия была какой-то другой страной без нефти и газа? Швейцарией? Францией? Но Россия Россия.
Да, Японией. Никаких ресурсов нет, а язык Ruby есть, и он вполне конкурент технологиям .Net.
ЭФ>>Удивительно, какими могут быть программисты, казалось бы, профессионалы... __>да уж...
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Надо было слитки засейвить (спрятать) и ждать. ЭФ>А покупать им надо было обучение. ЭФ>Вот если бы сейчас они на эти слитки покупали бы обучение, они бы могли из резерваций интегрироваться в общество и добиваться таки мирового могущества.
Чушь какая-то.
а) Давай самое простое и понятное — в резервациях сейчас живут не те индейцы, что бусы на золото выменивали.
б) ничего не мешает индейцам из резерваций получать образование, кроме необходимости интеграции в американское общество, но для этого золото не нужно, а нужно желание, а оно есть только у очень отдельных из них, и желание получать образование.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Да, Японией. Никаких ресурсов нет, а язык Ruby есть, и он вполне конкурент технологиям .Net.
Куда не плюнь все конкурент технологиям .Net, а в реальности это только Java
Да и что в Ruby японского? Кроме фамилии автора, но это даже на национальное достояние не тянет в отличие от какого-нибудь Кацусики Хокусая или Сиро Исии, если угодно.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Так она была плоха, как и реформа Горбачёва.
Только была её противоположностью, потому как Горбачев хотел великих потрясений...
Vi2>И не зря её критиковали все, кому не лень.
Не все, а только черносотенцы не желающие никаких изменений в общественных и экономических отношениях, и коммунисты, причем постфактум, у которых до сих пор подгорает, что и видим здесь наглядно,
Vi2>Это уже в 90-х его подняли на знамя, как и коммунистическое "по сравнению с 1913 годом."
Потому как это был путь к реальной альтернативе потрясениям 20 века для России. Можно конечно критиковать за то, что к тому времени уже подзапоздавший
В "по сравнению с 1913 годом." не подняли на знамя, а высмеяли.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Это очень сомнительное утверждение. При капитализме качество образования отличается в зависимости от его платности. ЭФ>Могут быть отдельные уникумы, которые выучат сами нужное и не потратят время на ненужное, ЭФ>но в целом — "здравствуйте бесплатный учитель, здравствуйте будущий двоечник для неквалифицированных работ".
Речи про капитализм оставь для своего кота, он же наверно внимательный слушатель?
Размышлизмы исходящие из смешного предположения что то золото можно было сохранить до сегодняшнего дня. К слову, если его хранили овер 500 лет, так наверно еще хранить нужно, непременно же будет момент, когда его можно будет потратить с большей пользой, во всяком случае не проникнувшись подобными мыслями все эти столетия сохранить его невозможно. О там, кто и как мог хранить, задумываться даже не будем, подобные мысли сразу же выдадут абсолютный абсурдизм твоих идей, а это скучно.
Хотя нет, не так. Иди-ка зеленый спать, давно пора уже.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Большой объём документации и обсуждений на родном для них языке, ЭФ>которые появились ещё до публикации документации на английском.
Даже если так, не наплевать ли на это?
Что же касается японских технологий и их вклада в мировые, узнай про такой проект "компьютеры пятого поколения" и сколько Япония вложила в это и как смачно обосралась и с тех пор не дергается. Впрочем, после 1997 года она никуда не дергается.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Только была её противоположностью, потому как Горбачев хотел великих потрясений...
Я не знаю насчёт великих потрясений, но реформа существующего порядка была. И уж точно реформа Горбачёва не было протиоволожностью реформе Столыпина.
_>Не все, а только черносотенцы не желающие никаких изменений в общественных и экономических отношениях, и коммунисты, причем постфактум, у которых до сих пор подгорает, что и видим здесь наглядно,
Ну так кто убил-то? А критика этой реформы была со всех сторно, черносотенцы и коммунисты в этих рядах, но критика критикой, а убийство не к ним, правда же?
_>Потому как это был путь к реальной альтернативе потрясениям 20 века для России. Можно конечно критиковать за то, что к тому времени уже подзапоздавший В "по сравнению с 1913 годом." не подняли на знамя, а высмеяли.
Ну это ты постфактум говоришь, потому как невозможно даже представить себе, что могло быть. Может быть, ещё хуже чем большевики.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Да, могло быть и лучше, но обычно такое противопоставление происходит для того ,кто хочет показать ,что без большевиков было бы лучше. Поэтому моё возражение было поэтому, а не потому, что у меня типично российское мышление.
Когда я говорю типично российское, я и себя имею в виду. А маркером выступает могло быть хуже. Почему я боюсь брать какой-то инструмент или лезть разбираться в какую-либо установку. И это не обязательно должно быть что-то опасное.
Вплоть до программного инструмента, который уж точно не убьёт. Более глобально это то, как люди общаются друг с другом. Люди не общаются и не взаимодействуют потому, что могло быть хуже. Потому я и говорю, могло быть хуже это маркер.
Люди будут до посинения печатать на форумах, как всё плохо сделано. Но они не соберутся и не сделают то, что надо бы сделать. Почему? Потому что может стать хуже главным образом для них лично. И не важно как там на самом деле обстоят дела.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Когда я говорю типично российское, я и себя имею в виду. А маркером выступает могло быть хуже. Почему я боюсь брать какой-то инструмент или лезть разбираться в какую-либо установку. И это не обязательно должно быть что-то опасное.
V>Вплоть до программного инструмента, который уж точно не убьёт. Более глобально это то, как люди общаются друг с другом. Люди не общаются и не взаимодействуют потому, что могло быть хуже. Потому я и говорю, могло быть хуже это маркер.
V>Люди будут до посинения печатать на форумах, как всё плохо сделано. Но они не соберутся и не сделают то, что надо бы сделать. Почему? Потому что может стать хуже главным образом для них лично. И не важно как там на самом деле обстоят дела.
Я не разделяю твоего мнения, да все окружающие меня люди тоже.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Я не разделяю твоего мнения, да все окружающие меня люди тоже.
Именно ты сказал, могло быть хуже.
Vi2>Ну это ты постфактум говоришь, потому как невозможно даже представить себе, что могло быть. Может быть, ещё хуже чем большевики.
Говоришь, что могло быть хуже, но потом не разделяешь своё же мнение. Почему, например, ты и твои знакомые не входят в гражданское общество?
Гражда́нское о́бщество — совокупность граждан, не приближенных к рычагам государственной власти; совокупность общественных отношений вне рамок властно-государственных и коммерческих структур; сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся некоммерческих направленных ассоциаций и организаций, ограждённых от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти, а также других внешних отличий.
Я примерно понимаю о чём ты говоришь. Людей можно разделить на два вида, одних устраивает текущее общество, других нет. Меня не устраивает, а тебя и твоих знакомых устраивает. Но мантра "могло быть хуже" действует на большинство.
Думаешь почему Путин запретил показывать войну в Украине и даже называть её войной, во время марша ЧВК Вагнер все СМИ внезапно отключили, а вот когда люди выходят на митинги за отмену пенсионной реформы со смаком показывают как полиция избивает людей.
Это как в опытах про обезьян, когда их били током, не давали банан и так далее. Хотя всё это не важно, давно уже доказано, что убедить в чём-то нормальном слишком сложно. Проще дождаться, когда оппоненты умрут и воспитать новое поколение, если оно конечно ещё будет.
Советское государство не препятствовало земледелию. Наоборот, только поощряло разработку новых участков. Ну а при царизме крестьяне были освобождены от крепостничества без земли. Основные с/х угодья принадлежали помещикам и их приходилось арендовать. Или батрачить за месячину (ежемесячную оплату). Кстати — советы ставили на создание совхозов, но именно память о месячине привела к провалу этой идеи и переходу к колхозам, более соответствующим общинным традициям.
