Это был хитрьiй план по выявлению неблагонадежных?
*на правах лютой, лютейшей конспирологии,
приверженцем которой я строго не являюсь,
поэтому этот пост не серьезный, строго говоря.
Так вот.
Максим Шевченко высказал мысль что это все постанова.
Типа такое формирование как ЧВК Вагнер должно быть по
самое небалуйся наполнено агентурой ФСБ в целях контроля.
Соответственно это либо/либо:
— факап фсб вселенского масштаба и надо все Ведомство
аннигилировать ввиду профнепригодности;
— кому надо что надо знал и... и вот это происходит для чего-то.
Для чего?
Следуя этой логике, у меня только одно предположение:
выявить тех кто бы перешел на сторону мятежной ЧВК
+ спровоцировать Украину на наступление, заманив в ловушку (какую?)
З.Ы. эту логику, имхо, ломает выступление Путина и уголовное дело.
Хотя... если уж затевать такой грандиозный спектакль, то все
должно быть взаправду.
З.З.Ы. Лукашенко вроде порешал.
Что тоже не укладывается в логику.
Хотя и тут есть варианты. Может как раз и укладывается.
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>Для чего? 3V>Следуя этой логике, у меня только одно предположение: 3V>выявить тех кто бы перешел на сторону мятежной ЧВК 3V>+ спровоцировать Украину на наступление, заманив в ловушку (какую?)
Операция Трест.
3V>З.Ы. эту логику, имхо, ломает выступление Путина и уголовное дело.
Это пока не было новостей о внезапно успешном вмешательстве Батьки.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>+ спровоцировать Украину на наступление
Вроде бы пишут, что Украина действительно пошла в наступление по всем фронтам.
3V>заманив в ловушку (какую?)
Да нет никакой ловушки, тактика простая: измотать нападающих и обескровить их сидя при этом в глухой обороне, а когда те обессилят, перейти в наступление. Просто Путин устал ждать когда же наконец оно начнётся и наверное таким способом решил спровоцировать.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>а что если Путин не мог по каким-то причинам снять шойгу, возможно тоже под угрозой переворота, а теперь типа вынужден
TP>тут одно из двух — скоро либо Шойгу снимут, либо Пригожина грохнут
Да хорошо бы, чтоб и то, и другое. Шойгу после такого конечно надо снимать — вооруженные люди туда-сюда по стране ездят.
Но удивлюсь, если снимут. В духе Путина будет держать теперь Шойгу до пенсии, он не любит когда на него давят. А тут прям вопиющее было что-то.
P.S. Ну или отправить Пригожина в Африку. И далеко, и вроде польза от него там есть.
Как запру я тебя за железный замок, за дубовую дверь окованную,
Чтоб свету божьего ты не видела, мое имя честное не порочила…
М. Лермонтов. Песня про царя Ивана Васильевича, молодого опричника и удалого купца Калашникова
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>З.Ы. эту логику, имхо, ломает выступление Путина и уголовное дело.
Если Пригожина посадят, он при первой же возможности вступит в ЧВК Вагнер и поедет на фронт.
Если Пригожина не посадят, он при первой же возможности поедет на фронт.
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>Если Пригожина посадят, он при первой же возможности вступит в ЧВК Вагнер и поедет на фронт. БП>Если Пригожина не посадят, он при первой же возможности поедет на фронт.
БП>Я разницы не вижу.
не, формальная логика тут не работает, иначе Навальный давно бы записался в ЧВК, и сейчас бы кошмарил Москву
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>Это был хитрьiй план по выявлению неблагонадежных?
Не верю в это. Сейчас у солдат даже на передовой есть возможность узнавать последние новости. Предсказать влияние на них такого перфоманса очень трудно, но влияние точно не положительное. Мне такой план кажется уж слишком опасным.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: A>Первого за непригодность, второго за нелояльность.
Ой-ой-ой, как будто не было сразу ясно, что если дать пожарнику генеральские погоны, от этого его умение управления армией не появится.
Путину нужны слабые фигуры типа Шойгу, чтобы можно было ими манипулировать, и на их фоне казаться чем-то вроде мудрого царя.
Путину плевать на какую-то большую идею, планирование развития страны и проч. "чепуху". Ему главное экологический баланс не нарушить, и его тепленькое место в этом балансе.
Не думаю, что это многоходовочка, с возвышением Луки и проч.
Скорее всего, Путин понимал, что наемная банда головорезов еще создаст проблем, и в этом смысле то, что их как бы получилось списать как несостоявшихся декабристов/корниловцев, относительно мирным путем — это удача для Путина. Ведь было бы гораздо хуже, если бы в процессе наступления предательство произошло на фронте, из-за чего фронт посыпался бы.
Все думают, что "вот дебил..." Который вагнер...
А на самом деле это была спецоперация Путина, чтобы нагнать тумана для наших западных непартнеров (чтоб они окончательно перекинулись на Китай и Россию оставили в покое).
И заодно в Беларусь, поближе к Польше перебросить очень боеспособные части.
И заодно подготовить удар по западной украине из Белоруссии
А я чо, и ничо, я не при делах — он сам пришел" — батька Лукашенко про Вагнер, когда тот вдарит из Белоруссии по украине...
Сам-то батька никак не может.
А вагнер — может. Он батьке не подчиняется.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: LVV>А на самом деле это была спецоперация Путина, чтобы нагнать тумана для наших западных непартнеров (чтоб они окончательно перекинулись на Китай и Россию оставили в покое).
Заставить кого-то на кого-то перекинуться туман не может. Туман — это неопределенонсть, а планы давить РФ у запада не пропали.
LVV>И заодно в Беларусь, поближе к Польше перебросить очень боеспособные части.
И для этого надо было устраивать клоунаду с мятежом?
LVV>>А на самом деле это была спецоперация Путина, чтобы нагнать тумана для наших западных непартнеров (чтоб они окончательно перекинулись на Китай и Россию оставили в покое). __>Заставить кого-то на кого-то перекинуться туман не может. Туман — это неопределенонсть, а планы давить РФ у запада не пропали.
Не понимаешь.
Типа в России и без нас там Раздрай, они сейчас нам не противник — пусть там идет, как идет
А Китай — реальный противник, надо больше сил переключить на него.
LVV>>И заодно в Беларусь, поближе к Польше перебросить очень боеспособные части. __>И для этого надо было устраивать клоунаду с мятежом?
А это мятеж?
Это ж не мятеж а клоунада.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: LVV>Типа в России и без нас там Раздрай, они сейчас нам не противник — пусть там идет, как идет
Какой раздрай-то, когда всё уже сдулось? А то, что бардак в России — так это не секрет, и от этого желание поживиться за счет России никогда не пропадало.
LVV>Это ж не мятеж а клоунада.
LVV>>Это ж не мятеж а клоунада. __>И? Как это меняет западные планы?
Президент США Джо Байден обсудил мятеж в России с французским коллегой Эммануэлем Макроном, канцлером ФРГ Олафом Шольцем и премьер-министром Великобритании Риши Сунаком.
Вот и посмотрим.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>И заодно в Беларусь, поближе к Польше перебросить очень боеспособные части.
На просторах инета прочитал
В британской The Sunday Times вышла статья о том, как на территории Польши ведется подготовка "патриотов" для организации военного переворота в Белоруссии.
Вагнер там будет очень кстати в таком случае
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
__>Путину нужны слабые фигуры типа Шойгу, чтобы можно было ими манипулировать, и на их фоне казаться чем-то вроде мудрого царя. __>Путину плевать на какую-то большую идею, планирование развития страны и проч. "чепуху". Ему главное экологический баланс не нарушить, и его тепленькое место в этом балансе.
Блин, детский сад, штаны на лямках...
И как это Путин с такой примитивной логикой уже 20 лет удерживает власть в России ?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>И заодно в Беларусь, поближе к Польше перебросить очень боеспособные части. LVV>На просторах инета прочитал LVV>
В британской The Sunday Times вышла статья о том, как на территории Польши ведется подготовка "патриотов" для организации военного переворота в Белоруссии.
LVV>Вагнер там будет очень кстати в таком случае
очень интересно, а что без этого спектакля вот прям никак в беларусь никого не перекинуть? значит ядерные боеголовки перекинуть, а наемников урок вот никак
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>Это был хитрьiй план по выявлению неблагонадежных?
еще может добавить:
Таким образом Пригожин как бы выходит из игры
и к выявлению неблагонадежных добавляется перемещение его на территорию Белорусии как изменика предателя,
но на самом деле он там втихую быстро воссоздаст лютейщее боевое подразделение (армию) и ударит по ворогам, аж до самого Дюнкерка.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Ой-ой-ой, как будто не было сразу ясно, что если дать пожарнику генеральские погоны, от этого его умение управления армией не появится.
Шойгу пожарником никогда не был. Но скоро 30 лет как министр, большую часть времени вполне военизированного МЧС. Министру обороны по должности таланты полководца не требуются, только административные способности и навыки.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: LVV>И как это Путин с такой примитивной логикой уже 20 лет удерживает власть в России ?
Удержание власти и развитие страны не всегда идут рука об руку. Например, Николай 2 тоже долго правил, и доправил...
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>В России предателей не прощают. LVV>А в данном случае чуть ли не демонстративно LVV>Не все так просто в датском королевстве...
Сейчас это могли сделать чтобы не дать ситуации разгореться
Надо подождать, посмотреть на судьбу участников.
LVV>>И как это Путин с такой примитивной логикой уже 20 лет удерживает власть в России ? __>Удержание власти и развитие страны не всегда идут рука об руку. Например, Николай 2 тоже долго правил, и доправил...
Николай 2 — там никакой демократии не было
И, как говорится, царская власть "от Бога"...
А тут "демократия". Или ты в демократию не веришь?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Наиболее внятно - о борьбе властных группировок
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
__>>Путину нужны слабые фигуры типа Шойгу, чтобы можно было ими манипулировать, и на их фоне казаться чем-то вроде мудрого царя. __>>Путину плевать на какую-то большую идею, планирование развития страны и проч. "чепуху". Ему главное экологический баланс не нарушить, и его тепленькое место в этом балансе. LVV>Блин, детский сад, штаны на лямках... LVV>И как это Путин с такой примитивной логикой уже 20 лет удерживает власть в России ?
Лаптев, именно такая логика и гарантирует сохранение власти на протяжении практически всей жизни! Жаль что вы в свои годы этого не понимаете. Это классическое руководство для диктатора.
А лидер, который станет развивать страну, долго не сможет удерживать власть. Как раз потому, что быстро появятся лидеры, более умные чем он.
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>Это был хитрьiй план по выявлению неблагонадежных?
3V>*на правах лютой, лютейшей конспирологии, 3V>приверженцем которой я строго не являюсь, 3V>поэтому этот пост не серьезный, строго говоря.
Ну в общем стоит констатировать что в очередной раз
"не если" и конспирология разбилась о суровую реальность
З.Ы. и мое мнение о Пригожине на сегодня относительно
прошлого не изменилось ни на йоту.
7>Лаптев, именно такая логика и гарантирует сохранение власти на протяжении практически всей жизни! Жаль что вы в свои годы этого не понимаете. Это классическое руководство для диктатора.
Радость моя, ты, видимо, просто еще не дорос до понимания, что у власти всегда находится банда, а не единственный человек.
Более того, в большинстве случаев президент — это фронтмен.
Пальцем в Байдена тыкать надо или сам догадаешься?
И про лидера, развивающего страну...
Сталин — самый крутой из всех, которые развивали страну.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>Николай 2 — там никакой демократии не было 7>Демократия тут не играет никакой роли. Это общее правило: диктаторы и консерваторы правят долго и счастливо, а реформаторы быстро теряют власть.
Ну, например, Ельцын...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>Это был хитрьiй план по выявлению неблагонадежных?
Версий можно насочинять много. Еще 2:
— Вакантное место Жириновского еще не занято. У Медведева не очень получается.
— Бойцы были чем-то недовольны — потери немалые 20% ЛС. Контролируемо выпустить пар.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Николай 2 — там никакой демократии не было 7>>Демократия тут не играет никакой роли. Это общее правило: диктаторы и консерваторы правят долго и счастливо, а реформаторы быстро теряют власть. LVV>Ну, например, Ельцын...
Да, Ельцин. Будучи реформатором, он долго не протянул. Или может вы считаете его консерватором?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>И про лидера, развивающего страну... LVV>Сталин — самый крутой из всех, которые развивали страну.
Сталин — типичный консерватор. Ленин (вместе с Троцким, кстати) — крутые реформаторы, они так тряхнули страну, что мало не показалось никому. И Сталин, придя к власти, занялся тем, что стал обуздывать революционный пыл. Именно этим объясняются его репрессии против ленинской гвардии, включая Троцкого. Ленину тогда крупно повезло — он умер. А если бы не умер, то не приходится сомневаться, что его Сталин не стал бы высылать как Троцкого, его бы он расстрелял.
Вот Хрущёв, придя к власти после Сталина, тоже занялся реформами. Но его быстро остановили, правда он предварительно озаботился тем, чтобы поменять порядки в стране на более вегетарианские, поэтому его тихо отправили на пенсию. А консерватор Брежнев, пришедший после него, правил долго и счастливо и умер своей смертью. Как и сменявшие его старички. А Горбачёв тоже решил поиграть в реформатора, правда недолго. Другие реформаторы решили что он реформировал страну неправильно и отправили его в пешее отставку и дальше стал хозяйничать Ельцин. Но и его надолго не хватило. А пришедший ему на смену Путин решил реформа прекращать. В результате правит до сих пор.
Аналогичные параллели можно найти и среди русских царей. Петр III (который был вовсе не дурачок, как описывает его история), Павел I, Александр II — реформаторы, поэтому долго не протянули. А остальные — консерваторы, которые правили долго и счастливо. Из этого ряда выбивается лишь Николай II который был просто тряпкой, а его реформы половинчатыми и непоследовательными.
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
S_S>Версий можно насочинять много. Еще 2: S_S>- Вакантное место Жириновского еще не занято. У Медведева не очень получается. S_S>- Бойцы были чем-то недовольны — потери немалые 20% ЛС. Контролируемо выпустить пар.
Имхо, очень слабые версии.
Особенно на фоне тотального обсера всего и вся и лично пу.
Ну и на фоне ввода КТО в мск (это первый раз в истории).
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>1) Батька будет ими поляков пугать S>2) ВСУ нужно срочно перебросить немало резервов на границу с Белоруссией, отвлекая их от наступления S>чистый профит
Мое мнение другое.
Слишком уж велики потери разного рода.
Ну или это должен быть настолько хитрый план что такого в природе не бывает.
Слишком фантастично.
LVV>>Ну, например, Ельцын... 7>Да, Ельцин. Будучи реформатором, он долго не протянул. Или может вы считаете его консерватором?
8 лет — это не долго?
Президенты США столько "правят"
Все реформаторы?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>Типа такое формирование как ЧВК Вагнер должно быть по 3V>самое небалуйся наполнено агентурой ФСБ в целях контроля.
Вагнер это детище ГРУ. При приеме в Вагнер каждый проходил детектор лжи и собеседование.
ГРУ конкурирующая контора. Они максимально бы попыталась обезопаситься от конторских.
Костяк Вагнера ~ 600 человек. Остальные — расходный материал. Если даже рядовых бойцов набирали через детектор лжи и проверки, то уж они точно прошли лютейшие проверки в том числе и в боевых условиях.
3V>Соответственно это либо/либо: 3V>- факап фсб вселенского масштаба и надо все Ведомство 3V>аннигилировать ввиду профнепригодности;
ФСБ только в этом году хрен знает сколько раз опростоволосилось. Но это ни разу не значит, что контора не нужна, так как пресекла она тоже не мало.
Но всё это ни разу не говорит о том, что это не была постановка. Сказать точно это невозможно.
3V>Для чего? 3V>Следуя этой логике, у меня только одно предположение: 3V>выявить тех кто бы перешел на сторону мятежной ЧВК 3V>+ спровоцировать Украину на наступление, заманив в ловушку (какую?)
Я такую фигню и про 1991 год слышал. Вот только Союза нет уже 31 год.
3V>З.Ы. эту логику, имхо, ломает выступление Путина и уголовное дело.
Которое закрыто?
3V>Хотя... если уж затевать такой грандиозный спектакль, то все 3V>должно быть взаправду.
Ну Пригожин инсценировал удар по их распологе довольно топорно. И пред этим о каких-то диких отступлениях чуть ли не до Крыма врал.
Но в целом его реакция понятна. Вагнеров хотели аннигилировать и они взбунтовались.
3V>З.З.Ы. Лукашенко вроде порешал.
Лукашенко только помог Путину сделать хорошую мину при плохой игре.
Как бы то ни было, а Путин обосрался. Лукашенко взял на себя ответственность.
Возможно, что в реальности переговоры велись именно с Путиным. А сам марш имел целью добиться этого разговора.
3V>Что тоже не укладывается в логику.
Так это значит, что логика хромая. В мою укладывается.
3V>Хотя и тут есть варианты. Может как раз и укладывается.
Сейчас понять, что это было сложно. Есть аргументы как за спектакль, так и за реальный бунт. Попробую описать свои мысли в отдельной теме.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Да хорошо бы, чтоб и то, и другое. Шойгу после такого конечно надо снимать — вооруженные люди туда-сюда по стране ездят.
Более того, ездят задать неприятные вопросы самому Шойгу, которые дистанционно он обсуждать отказался.
