Практически никогда не читал и не слушал лекции политологов, но с любопытством посмотрел выступление Шульман(инагент) на днях. Тема лекции была связана с демографией, и сама по себе содержательно малоинтересная, хотя и разбавленная юмором. Зато ответы на вопросы во второй час удивили способностью быстро, энергично и с большим числом вполне нетривиальных наблюдений рассуждать на любые связанные с политикой темы.
Последний вопрос успел задать ребенок (которого поначалу Шульман срезала из-за ограниченности времени): “Кто вообще слушает и потребляет российскую гос. пропаганду?”
Ответ был в том, что этот контент востребован только среди людей того же типа, что и его авторы. В основном пенсионеры, либо чиновники из Сибири, плюс работники силовых ведомств. На этом время закончилось, но я хотел бы поспорить с этим тезисом Шульман.
Пропаганда таки с определенной успешностью сеет сомнения среди тех, кто мало интересуется политикой. Все что-то где-то слышат, например что оппозиционеры связаны с западом. И это если не является решающим в мнении о них, то уменьшает мотивацию многих их активно поддерживать.
Поэтому я бы не недооценивал успешности российской пропаганды, как часто делают.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Пропаганда таки с определенной успешностью сеет сомнения среди тех, кто мало интересуется политикой. Все что-то где-то слышат, например что оппозиционеры связаны с западом.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Ответ был в том, что этот контент востребован только среди людей того же типа, что и его авторы. В основном пенсионеры, либо чиновники из Сибири, плюс работники силовых ведомств.
Конечно, пропагандой занимаются "пенсионеры, либо чиновники из Сибири, плюс работники силовых ведомств". Ох*еть вывод.
Если же подходить с другой стороны, то получается, что на блог/чат подписываются люди, интересующиеся темой, и, скорее всего, они того же типа что и автор, то да, вывод правильный, но блогосфера устроена достаточно разносторонне. И для политической пропаганды вывод политолога неправильный.
lpd>Все что-то где-то слышат, например что оппозиционеры связаны с западом. И это если не является решающим в мнении о них, то уменьшает мотивацию многих их активно поддерживать.
Я думаю, что люди сообразуют слышанное со своим опытом. Поэтому простая пропаганда, что "запад делает это через оппозиционеров" не зайдёт, а вот "запад желает то" и "оппозиционеры желают это же" зайдёт.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>А на самом-то деле они не связаны с западом.
Думаю запад многих действительно поддерживает. Только всё сложнее:
1) Тех кто пытается быть полностью независимым, не выживает без поддержки в российских реалиях. Даже запрет на сбор средств — уже больше препятствие для политиков, не говоря уж нерегистрации на выборы и репрессиях. Редкое исключение — Лобанов(инагент) с мехмата МГУ, который не смотря на большие нарушения во время его ареста и суда, продолжает подчеркивать свою независимость.
2) Поддержка запада — не такие простые отношения. Прозападные оппозиционеры пытаются и сами влиять на западных политиков, некоторые из которых действительно не забывают о собственных интересах в связанных с РФ вопросах. Например, речь дочери Навального(инагент) в Европарламенте в 2021.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Конечно, пропагандой занимаются "пенсионеры, либо чиновники из Сибири, плюс работники силовых ведомств". Ох*еть вывод.
По моим наблюдениями напрямую потребляют пропаганду именно они. А ведут её тоже люди сформированные в политике времен СССР.
Vi2>Я думаю, что люди сообразуют слышанное со своим опытом. Поэтому простая пропаганда, что "запад делает это через оппозиционеров" не зайдёт, а вот "запад желает то" и "оппозиционеры желают это же" зайдёт.
У тех кто не интересуется политикой, опыта нет: они проецируют то что видят на российских базарах на международные отношения.
Пропаганда заявляет именно что пятая колонна — агенты запада. И даже учитывая что все понимают, кто у власти в РФ и какие интересы преследует, всё равно большое количество грязи на оппозицию успешно демотивирует их поддерживать.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>По моим наблюдениями напрямую потребляют пропаганду именно они. А ведут её тоже люди сформированные в политике времен СССР.
Дело не в твоих наблюдениях, а в тезисе ТС. Я так думаю, что политическую пропаганду делают другие люди, нежели целевая аудитория. Я так же думаю, что "пенсионеры-чиновники-работники силовых ведомств" этим не занимаются, в крайнем случае, могут руководить, хотя я сомневаюсь, что чиновник или силовик будет этим заниматься. Есть специальные службы, которые состоят из уже новых людей, не сформированных в политике времен СССР.
lpd>У тех кто не интересуется политикой, опыта нет: они проецируют то что видят на российских базарах на международные отношения.
Это и есть опыт.
lpd>Пропаганда заявляет именно что пятая колонна — агенты запада. И даже учитывая что все понимают, кто у власти в РФ и какие интересы преследует, всё равно большое количество грязи на оппозицию успешно демотивирует их поддерживать.
Демотивирует то, что они предлагают, хоть собственным образом, хоть через пропаганду.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
K>>А на самом-то деле они не связаны с западом.
lpd>Думаю запад многих действительно поддерживает. Только всё сложнее: lpd>1) Тех кто пытается быть полностью независимым, не выживает без поддержки в российских реалиях.
Это так. Внутренняя политика у нас высушена начисто.
Но ты написал, что пропаганда убедила людей, что оппозиционеры связаны с западом. Но ведь это действительно так. Ты бы не преуменьшал влияние пропаганды на себя самого. С уверенным видом пишешь вещи, в которые сам же не веришь.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Демотивирует то, что они предлагают, хоть собственным образом, хоть через пропаганду.
Немногие читают программы оппозиционеров. Большинство понимают политику на уровне что есть власть РФ, и есть те кто выступает против. И пропаганда успешно использует ложный патриотизм для того чтобы выставить оппозиционеров марионетками запада, которые не достойны усилий и рисков по поддержке.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Немногие читают программы оппозиционеров.
А зачем их читать? Вот ты много программ оппозиционеров прочитал? Скорее, тоже получал из СМИ выдержки из программ, нужные пропаганде.
lpd>Большинство понимают политику на уровне что есть власть РФ, и есть те кто выступает против. И пропаганда успешно использует ложный патриотизм для того чтобы выставить оппозиционеров марионетками запада, которые не достойны усилий и рисков по поддержке.
Если оппозиционер предлагает борьбу с коррупцией, то любой обыватель не может ему верить, т.к. коррупция неизводима. Это вбито опытом. Если оппозиционер предлагает некие реформы, которые реально уже существует, то как ему верить.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Но ты написал, что пропаганда убедила людей, что оппозиционеры связаны с западом. Но ведь это действительно так. Ты бы не преуменьшал влияние пропаганды на себя самого. С уверенным видом пишешь вещи, в которые сам же не веришь.
Я по-моему не отрицал что многих оппозиционеров поддерживает запад: речь о том что дело не в персоналиях, а выборе пути интеграции в мировую политику и попыток занять там равноправное положение, либо дальнейшему в последние 100 лет уходу в "свой путь" назад в средневековье.
Проблема что большинство людей не следит и не разбирается в деталях политики, и просто делит всех на "своих" и "чужих".
Такими примитивными шаблонами и пользуется власть, десятилетиями повторяя на разный лад набор сплетен по ТВ про оппозицию и запад.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Для меня в вопросе пропаганды только два варианта — или пропаганда ЗА мою Родину или пропаганда ПРОТИВ моей Родины. Все. Мы не имеем доступа к настоящей информации. И кто делает вид, что он объективен — просто дурак.
Именно поэтому я вполне осознанно стою на точке зрения пропаганды ЗА Россию. Впрочем, немного ее фильтруя в голове. Например, я вовсе не считаю, что Россия = Путин. У меня к Путину спокойное отношение. Россия будет и без Путина. (А многие тут наверное думают, что я zапутинец. Впрочем, пофиг что они думают. Я zaроссиянец, а не zапутинец)
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>А зачем их читать? Вот ты много программ оппозиционеров прочитал? Скорее, тоже получал из СМИ выдержки из программ, нужные пропаганде.
Конкретно я интересуюсь политикой и экономикой больше среднего обывателя, и прочитал довольно внимательно несколько программ российских оппозиционеров и партий.
Vi2>Если оппозиционер предлагает борьбу с коррупцией, то любой обыватель не может ему верить, т.к. коррупция неизводима. Это вбито опытом. Если оппозиционер предлагает некие реформы, которые реально уже существует, то как ему верить.
Борьба с коррупцией — это скорее лозунг.
Это направление политики выбрал Навальный(инагент). Лично я думаю что одного этого в фокусе мало. Так или иначе, имеем результат что госпропаганда довольно успешно уменьшила популярность прозападного пути, за который он реально выступает.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Конкретно я интересуюсь политикой и экономикой больше среднего обывателя, и прочитал довольно внимательно несколько программ российских оппозиционеров и партий.
И? Есть между ними разница? Я вот тоже почитал, и, кроме личных амбиций лидеров, ничего там не нашёл.
lpd>Борьба с коррупцией — это скорее лозунг.
Да в политике всё — лозунг. Но оценивать нужно по делам.
lpd>Это направление политики выбрал Навальный(инагент). Лично я думаю что одного этого в фокусе мало. Так или иначе, имеем результат что госпропаганда довольно успешно уменьшила популярность прозападного пути, за который он реально выступает.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>А он нужен, этот прозападный путь?
Политики типа Путина и Эрдогана пытаются представить свою диктатуру в свете независимости, и милой сердцу лоялистов авторитарной традиционной иерархичности.
И народу в итоге понятно всё это, но поддерживка оппозиции менее активна не только из-за силовых методов властей, но и в некоторой степени из-за демотивации пропагандой — до 2022 года по-крайней мере, и усиления репрессий.
Россия пыталась занять место милитаристкого лидера-экспортера ресурсов среди диктатур. Но большинство людей без сомнений предпочли бы интеграцию в западный мир, по сравнению с путём в КНДР.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Практически никогда не читал и не слушал лекции политологов, но с любопытством посмотрел выступление Шульман(инагент) на днях.
Кто такая Шульман?
Она тупая?
Во что ты влип?
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Пропаганда таки с определенной успешностью сеет сомнения среди тех, кто мало интересуется политикой. Все что-то где-то слышат, например что оппозиционеры связаны с западом.
После этого надо добавить: "а запад — это безусловные враги". Сейчас это является аксиомой, потому что гос. пропаганда этот вопрос хорошо отработала и даже здешние посетители в этом ни на секунду не сомневаются, но я позволю себе напомнить, что так было далеко не всегда.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>в следующий раз спроси, как получается, что народ в целом собирает огромную помощь ЛДНР и фронту, десятки тысяч добровольцев идут умирать
Все люди разные и живут они очень по-разному. Не стоит всех мерить на себя. Не все получают стольник в месяц (который некоторые программисты за деньги не считают), в каком-нибудь мелком райцентре народ живёт на 20-30 тыр и, главное, осознаёт что никакого выхода нет, в ближайшие годы в его жизни ничего не изменится, она останется такой же унылой и беспросветной. И он идёт добровольцем потому что это — как свежий ветер, глоток воздуха, какое-то развлечение для него, не говоря уже об огромных (для его райцентра) деньгах. А если его и убьют — так и что, нахрен ему такая жизнь?
Стефан Цвейг в одной из своих книг вложил в уста одного из героев, отставного офицера, такие слова: "Начнись сейчас вербовка добровольцев на какую-нибудь экзотическую войну – скажем, в Полинезии или в любом уголке Африки, – и найдутся тысячи, десятки тысяч, которые ринутся по первому зову, сами толком не зная почему – то ли из стремления убежать от самих себя, то ли в надежде избавиться от безрадостной жизни."
