Здраво поразмышляв — полностью отвергаю и считаю полной ложью заявление Пригожина о том, что ВС РФ нанесли ракетный удар по расположению "Вагнера" сегодня днем. Если удар и был — то нанести его мог (по логике) только сам "Вагнер" (а всего вернее — инсценировка). Основание: для ликвидации "Вагнера" совершенно не нужно наносить какие-то удары по каким-то лагерям. Достаточно "грохнуть" самого Пригожина. Ну, может еще кого-то из его близкого окружения вместе с ним. И всё. А бить по рядовым солдатам и командирам — это глупость несусветная — на понимание этого даже у Шойгу с Герасимовым мозгов хватит. Вот если-бы накрыли ракетой самого Пригожина с его "советом командиров" — я-бы еще поверил. А так — враньё. Точка.
Видос с разбитым лагерем мне тоже показался неправдоподобным и похожим на инсценировку. Похоже истерика плохо состряпанное прикрытие для мятежа.
⚡️Ростовская полиция объявила план «Крепость», личный состав оповестили о необходимости быть в полной готовности, подтверждают 161.ru собеседники в правоохранительных органах.
«Есть приказ привести в боевую готовность весь состав МВД, Росгвардии и усилить посты на границе с ЛНР и ДНР. Но кипиша нет. Просто состав поднят и вызван», отметил один из собеседников.
В ГУ МВД Ростовской области пока не прокомментировали эту информацию, пообещав ответить позже.
А что могут менты против 25К профессиональных убийц? Линию Фаберже ведь вокруг Днепра рыли, а не вокруг Москвы.
VD>Послушал тут последние сообщения от Пригожина. Там то ли цирк, то ли крыша отъехала. VD>Что это было?
Пригожин теперь тоже персонаж? https://t.me/rybar/48870
настоящий киберпанк будет, если это подтвердится.
Telegram
Говорит ТопаZ🦩#ШВО
Уже из двух независимых источников мне написали, что Вагнера просят передать что происходящее — вброс. Аккаунты Викторовича взломаны, а голос заменён нейросеткой. Задал вопрос представителям ЧВК Вагнер Центра, жду ответа.
колонна музыкантов едет через кпп Новошахтинск, протяжённость колонны около 50 км.
На кпп Волошино такая же ситуация, только колонна 80 км и продолжают ехать.
ВП и пограничники не препятствуют.
На Новошахтинске сначала подъехало 2 танка, вышли музыканты поговорили с пограничниками, сказали чтобы не мешали, сели и поехали.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>Говорит ТопаZ🦩#ШВО O>Уже из двух независимых источников мне написали, что Вагнера просят передать что происходящее — вброс. Аккаунты Викторовича взломаны, а голос заменён нейросеткой. Задал вопрос представителям ЧВК Вагнер Центра, жду ответа.[/q]
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Послушал тут последние сообщения от Пригожина. Там то ли цирк, то ли крыша отъехала.
Странно что именно вы задаете такой вопрос. А здесь на форуме разве не такой же цирк? Или ваш вопорос тоже часть этого цирка?
А вообще человек которого вы упоминаете и его организация являются преступными с точки зрения законов РФ. Но он на свободе и еще что то требует. А самое интересное что здесь на форуме это мало кого удивляет.
А цирк без отъехавших крыш не бывает. Много где что отъехало, особенно у бабушки с яйцами.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Вполне возможно, что началось то, чего я больше всего боялся с самого начала спецоперации. Но будем надеяться все обойдется.
Типа вагнерами совершить переворот?
Но Пригожин гонит исключительно на Шойгу.
Вообще, выглядит как наркотический бред.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Влад, так это у тебя нужно спросить. Ты же к его мнению был очень внимателен
Одно дело быть согласным с тем, что нашей армией управляют не те люди, которые должны. И другое дело поддерживать вооруженный переворот в момент когда наши войска ведут отражение наступления противника.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
K>>Завтра будет понятно
VD>Завтра? А сколько у нас дивизий под Москвой, чтобы остановить Вагнеров сегодня?
Ну ты-то хоть на зрадопереможном колесе не катайся. Какой там выхлоп у этого переворота, кроме пяти войсов на данный момент? Сейчас еще и фейками заспамят всё что можно. Завтра видно будет.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
_>>Влад, так это у тебя нужно спросить. Ты же к его мнению был очень внимателен VD>Одно дело быть согласным с тем, что нашей армией управляют не те люди, которые должны. И другое дело поддерживать вооруженный переворот в момент когда наши войска ведут отражение наступления противника.
Об этом Джангиров еще говорил году в 2015, если военная операция затягиваетсяя, то начинается окопное
братание. Хз что там с ним за это время стало и кто на него вышел и что предложил. То что это странная фигура,
лично мне было понятно сразу -- какой-то повар, какое-то ЧВК. Ну точнее, он говорящая голова реальных людей из
это ЧВК. Но не думаю, что у них нету прямого контакта с Путиным.
А в целом классика отечественного раздолбайского жанра -- тупорылость, некомпетентность, неэффективнось. Бардак.
O>>Уже из двух независимых источников мне написали, что Вагнера просят передать что происходящее — вброс. Аккаунты Викторовича взломаны, а голос заменён нейросеткой. Задал вопрос представителям ЧВК Вагнер Центра, жду ответа.[/q] VD>Ага. Эта нейросетка вам в штаны насрала еще видос сняла и туда же выложила: https://t.me/concordgroup_official/1279
Сейчас не 1920ые годы. Какая проблема авиацией колонну по дороге размазать? Невозможны теперь такие походы без координации с подводной частью айсберга. Колонны — отвлекающий спектакль, а реальный перехват власти в это время где-то происходит неслышно.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ну ты-то хоть на зрадопереможном колесе не катайся. Какой там выхлоп у этого переворота, кроме пяти войсов на данный момент? Сейчас еще и фейками заспамят всё что можно. Завтра видно будет.
По мне так это все выглядит бредом. Но вдруг Стрелок снова не ошибся (про готовящуюся смуту)?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>Сейчас не 1920ые годы. Какая проблема авиацией колонну по дороге размазать?
Размазывать нельзя. Нужно заставить остановиться. Провести следствие, виноватых в кутузку, с остальными договор с МО с постепенной интеграцией в его структуры и переформированием O>Невозможны теперь такие походы без координации с подводной частью айсберга. Колонны — отвлекающий спектакль, а реальный перехват власти в это время где-то происходит неслышно.
Все может быть, только все равно не отвлекающий маневр, а метод давления и демонстрация силы.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Размазывать нельзя. Нужно заставить остановиться. Провести следствие, виноватых в кутузку, с остальными договор с МО с постепенной интеграцией в его структуры и переформированием
Это не реально. Туда люди идут специфические, которые принципиально с МО РФ никаких контрактов не хотят иметь.
Видимо это и есть всушный сюрприз при контрнаступе, напрямую войну они откровенно сливают, вот видимо американцы подсуетились с попыткой переворота. Сейчас од шумок ВСУ видимо попытаются провести какие нибудь наступательные маневры
Но непонятно на что надеются, фронт все равно не вагнеровцы держат, тут скорее медийный эффект.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Про опыт молчу. Он не сопоставим. Они из войн не вылазят.
Отсутствие тылового обеспечения, боеприпасов и прочего будет просто опытом компенсироватся? Максимум что они смогут это захватить какой нибудь населённый пункт и просидеть там с неделю, после чего отправятся обратно в колонии за терроризм.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Это не реально. Туда люди идут специфические, которые принципиально с МО РФ никаких контрактов не хотят иметь.
Готовые воевать с МО? Да ну нафиг.
Понятно, что Пригожин судя по всему загоняет их в эту ситуацию. Но в интересах страны избежать её. Потому залихватские "колонну по дороге размазать" крайне негодный выход.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Послушал тут последние сообщения от Пригожина. Там то ли цирк, то ли крыша отъехала.
Цирк продолжается. Колона вагнеров (небольшая на самом деле) с парой танков и бэтерами обходит заграждения из троллейбусов по газонам (спешившись). До этого шли на трейлерах.
На все это спокойно (видимо охренивая в душе) смотрит ОМОН.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Завтра? А сколько у нас дивизий под Москвой, чтобы остановить Вагнеров сегодня?
Ты веришь в то, что в Вагнере все прям лично преданы именно Пригожину? Сдаётся мне, там большинство — патриоты России, а не служки Пригожина.
И что организовывать удар в спину в критический момент подавляющее большинство из них не горит желанием. Особенно, если это означает стрелять в своих.
Да и кто ещё готов поддержвать Пригожина в этом вот всём? Никто практически, как мне кажется.
В общем, не думаю, что это выльется в серьёзное вооруженное противостояние и, тем более, гражданскую войну. За счёт чего?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>В общем, не думаю, что это выльется в серьёзное вооруженное противостояние и, тем более, гражданскую войну. За счёт чего?
Ростов уже под Пригожиным. Штурмовать будете, как Мариуполь? Договариваться?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ростов уже под Пригожиным. Штурмовать будете, как Мариуполь? Договариваться?
Там народ с вагнерами тикток снимает и курят.
Складывается впечатление, что это большой спектокль с целью спровоцировать укров на интенсификацию контрхрюка. А то они уже приуныли. А тут такой повод!
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>И что организовывать удар в спину в критический момент подавляющее большинство из них не горит желанием. Особенно, если это означает стрелять в своих.
Стрелять не будут, конечно. Методы Вагнера — это кувалда.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Складывается впечатление, что это большой спектокль с целью спровоцировать укров на интенсификацию контрхрюка. А то они уже приуныли. А тут такой повод!
Слишком большой масштаб. У украинцев и американцев в России хватает шпионов. Такое бы неизбежно всплыло. То бишь спектакль будет исключительно для несведущих. Смысла не улавливаю.
Могу предположить, что это такая "спецоперация" по выявлению предателей. Типа кто пойдёт с Пригожиным, тех запишут и потом потихоньку посадят.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Ты веришь в то, что в Вагнере все прям лично преданы именно Пригожину? Сдаётся мне, там большинство — патриоты России, а не служки Пригожина.
Большая часть коммунистов и почти все белые были переданы России. Только они её по разному видели.
Пока что Вагнера окружили штаб ЮВО в Растворе. Но силы там не значительные. Пара танков, несколько единиц лёгкой бронетехники и до 300 бойцов.
Больше похоже на цирк.
_AB>И что организовывать удар в спину в критический момент подавляющее большинство из них не горит желанием. Особенно, если это означает стрелять в своих.
Ну они думают, что спасают страну от Шойгу. Смешно будет если регулярные части тоже в это поверят и начнут переходить на их сторону. Других шансов у такого переворота нет.
Ощущение, что это просто инсценировка с целью спровоцировать свидомые на решительные действия в их по дунывшем контрнахрюке.
_AB>Да и кто ещё готов поддержвать Пригожина в этом вот всём? Никто практически, как мне кажется.
Это мы скоро увидем. Пока что они в Ростове и дальше не идут. Туда летит какой-то борт из Москвы.
_AB>В общем, не думаю, что это выльется в серьёзное вооруженное противостояние и, тем более, гражданскую войну. За счёт чего?
Мне интересно думали ли об этом в 1917м?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Что это было?
rm2>Было? У Алконафтера уже такая информация:
у какого алконафтера ?
где ссылка ?
почему мы должны верить, что это не ты сам придумал ?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Послушал тут последние сообщения от Пригожина. Там то ли цирк, то ли крыша отъехала.
как я понял ему Шойгу нужен. против Путина ничего не имеет. и в принципе поступил правильно, что пришел в Ростов. уж там точно по ним стрелять никто не будет. если только в край не долбанутся.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Типа вагнерами совершить переворот?
VD>Но Пригожин гонит исключительно на Шойгу.
VD>Вообще, выглядит как наркотический бред.
Это была стадия отрицания,дальше будет стадия злости, интересно когда ты в неё перейдёшь.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Складывается впечатление, что это большой спектокль с целью спровоцировать укров на интенсификацию контрхрюка. А то они уже приуныли. А тут такой повод!
Слишком отрицательный медийный и имиджевый эффект для такого, здесь должен был бы быть очень значительный приз в виде уничтожения большей части укрорезервов
А вот то, что американцы всеми силами пытаются убрать самое боеспособное подразделение — сомнений нет, а как максимум попытатся переворот устроить. Как минимум убрать вагнеров им удалось, тех теперь в любом случае расформируют
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Пригожин в Ростове. Требует выдать Шойгу или Вагнера идут на Москву: VD>https://t.me/razgruzka_vagnera/177
Давай немного посмакуем. Итак бывший зек бизнесмен Пригожин, немного быкуя, требует от Героя РФ Евкурова и блеявшего дедушки-зама выдать ему начальника генштаба и министра обороны "второй армии мира". Я ничего не перепутал?
1. Театральная постановка для достижения договорняка. Шойгу с Герасимовым объявляют виновными в развязывании войны, хватают, сажают в автозак и отправляют украинским партнёрам, а те соглашаются на мир на каких-то уже оговоренных условиях.
2. Кремлевские разборки. Башня ястребов пытается убрать башню д******ов.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Вижу три версии:
Четвёртая версия: всё ровно как есть. Зэк с 20-тысячной личной армией решил пойти ва-банк, так как понял, что от власти ему светит максимум безымянная могила где-то в Донецкой области.
А что вы хотели? Раздавать монополию на насилие всякой швали — вот к такому и приводит.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Итак бывший зек бизнесмен Пригожин, немного быкуя, требует от Героя РФ Евкурова и блеявшего дедушки-зама выдать ему начальника генштаба и министра обороны "второй армии мира". Я ничего не перепутал?
Пригожин — он тоже Герой РФ.
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>А в целом классика отечественного раздолбайского жанра -- тупорылость, некомпетентность, неэффективнось. Бардак.
Как жаль, что все умные, компетентные и эффективные люди заняты срачами в интернете!
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Четвёртая версия: всё ровно как есть. Зэк с 20-тысячной личной армией решил пойти ва-банк, так как понял, что от власти ему светит максимум безымянная могила где-то в Донецкой области.
Мне кажется что это маловероятно, слишком мало сил чтобы действовать в одиночку, и авторитет не тот что был у Муссолини. А считать Пригожина просто зэком с армией это немного наивно, он со своей армией функционирует 10 лет не в сферическом вакууме.
VD>Послушал тут последние сообщения от Пригожина. Там то ли цирк, то ли крыша отъехала. VD>Шойгу обстрелял его ракетами (снарядами). Он то ли гонится за ним, то ли идет революцию вершить. VD>Что это было?
думаю если Пригожин демонстративно, перетрёт символы Z, V, O
советским флагом, то может и победить от имени справедливости
VD>Походу всё серьезно. VD>Пригожин в Ростове. Требует выдать Шойгу или Вагнера идут на Москву:
и за ковидобесие и за мясопереработку, и за "курочка по зёрнышку", и за поддавки с договорнячками
давно пора кого-то казнить
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Послушал тут последние сообщения от Пригожина. Там то ли цирк, то ли крыша отъехала.
Человека загнали в угол. При любом раскладе он теряет все. Вот и делает то, что считает нужным.
Это жест отчаяния перед лицом неизбежного поражения России. Все об этом знают, от Стрелкова до Путина.
Но власть предпочитает надеяться на какое-то чудо. Пригожин в случайные чудеса не верит и пытается что-то сотворить.
Конечно, абсолютно впустую. Единственное чего он добьется — еще большего унижения России.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Большая часть коммунистов и почти все белые были переданы России.
Кем? Когда? Почему?
VD>Пока что Вагнера окружили штаб ЮВО в Растворе.
Отключи Т9!
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Vermicious Knid, Вы писали:
VK>Человека загнали в угол. При любом раскладе он теряет все. Вот и делает то, что считает нужным.
Тем не менее, нельзя его недооценивать. Я не думаю, что он не понимал к чему все идет.
Либо он сам часть какой-то многоходовки, либо самостоятельный игрок, который спланировал все заранее.
Один из немногих умных людей там, на голову умнее всяких Шойгу с Герасимовыми. Не забываем про его разноплановый опыт, там и международные дела, и фабрика троллей.
МП>> давно пора кого-то казнить ЭФ>Не надо никаких призывов. Мы же не хотим, чтобы форум закрыли?
а я и не призываю
обращаю внимание, что казнь — вполне правовое событие и в норме служащее для поддержания справедливости и правопорядка
но в сложившихся обстоятельствах, даже если бы я именно призывал, исход событий мало бы менялся
если опасаетесь, можете удалить моё сообщение — никакой перемены погоды не будет
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
rm2>>Это не реально. Туда люди идут специфические, которые принципиально с МО РФ никаких контрактов не хотят иметь. _>Готовые воевать с МО? Да ну нафиг.
Я про контракты. Которым НАХРЕН не сдались эти контракты, и которые тягу к насилию предпочитают реализовывать на коммерческой основе. Собственно, раньше такие люди составляли основу организованных преступных группировок.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
S>>А в целом классика отечественного раздолбайского жанра -- тупорылость, некомпетентность, неэффективнось. Бардак. B>Как жаль, что все умные, компетентные и эффективные люди заняты срачами в интернете!
Раз считаете, что все в порядке, всюду компетентные люди, все по плану, тогда ок.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Вижу три версии:
S>1. Театральная постановка для достижения договорняка. Шойгу с Герасимовым объявляют виновными в развязывании войны, хватают, сажают в автозак и отправляют украинским партнёрам, а те соглашаются на мир на каких-то уже оговоренных условиях.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>где они с начала войны в чистом поле жили. детская проблема. N>мародерствовать не будут.
История показывает, что когда наёмникам перестают платить, они сразу принимаются грабить всех.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Всё было прогнозируемо. Путин окружил себя "хорошими людьми" и знакомыми. Тут набиулины и чубайсы проводят политику заокеанских (якобы) врагов Путина, попутно распиливая бюджет, и хвастаясь "у нас очень много денег".
Здесь мебельщики и дутые генералы разваливают армию. А себя он окружил проходимцами типа Суркова, и приспособленцами типа Михалкова, которые ему нашептывают о величии России, о Ильине и Бердяеве, о том, какую важную роль боженька играет в нашей жизни, как важно в холопах развивать "чувство природного ранга", о том, как легко одолеют Украину. А рядом головорезы за бабло, которые отжимают и удерживают собственность бояр в Африке, гоняя местных и конкурентов.
А он (Путин) и нашим и вашим, и как бы над схваткой.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>Сейчас не вторая, а первая армия мира, только с конца. Гремим на всю планету.
За что боролись — на то и напоролись. Ставили идеалом Россию времён Николая I, получили аналог корниловского мятежа. Но тогда были Большевики, которые поехали в части и разагитировали солдат. Кто сможет это сейчас? Есть кадры, как прохожие чвкашников ругают, но это малоэффективно. Хотя смысл есть.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Послушал тут последние сообщения от Пригожина. Там то ли цирк, то ли крыша отъехала. VD>https://t.me/concordgroup_official VD>Шойгу обстрелял его ракетами (снарядами). Он то ли гонится за ним, то ли идет революцию вершить. VD>Что это было?
а что такова?
какие-то иллюзий насчет личности бывшего уголовника были только у тех, кто легко поддается манипуляциям (напоминаю про историю с Берегом, за которую ты банил)
ты уже перешел в стадию торга, или пока на отрицании застрял?
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
AWS>>Сейчас не вторая, а первая армия мира, только с конца. Гремим на всю планету. B>За что боролись — на то и напоролись. Ставили идеалом Россию времён Николая I, получили аналог корниловского мятежа. Но тогда были Большевики, которые поехали в части и разагитировали солдат. Кто сможет это сейчас? Есть кадры, как прохожие чвкашников ругают, но это малоэффективно. Хотя смысл есть.
На Корнилова будет похоже, если сейчас какая-нибудь часть ВС РФ самовольно снимется с места и пойдет самостоятельно порядок наводить. Ты забываешь, что большевики на тот момент были террористической организацией действующей против законного правительства.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Послушал тут последние сообщения от Пригожина. Там то ли цирк, то ли крыша отъехала.
Я постепенно начинаю все больше и больше охреневать от всей этой ситуации.
Глядя на некоторых персонажей в tg, пришла в голову мысль, что вся эта история могла готовиться еще с 2021-го года.
И Пригожин просто искал наиболее подходящий момент для нанесения удара.
У ЧВК Вагнер исключительно мощная информационная группировка в России, своя сеть волонтеров, система снабжения.
Свои засланные казачки в подразделениях МО РФ.
Если эта вся история не заглохнет за несколько дней, то могут быть очень неприятные сюрпризы.
То есть допускаю, что весь этот пригожинский патриотизм был напускным. Просто мимикрия.
Не хочется так думать, но начинаю сомневаться уже во всем.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>На Корнилова будет похоже, если сейчас какая-нибудь часть ВС РФ самовольно снимется с места и пойдет самостоятельно порядок наводить. Ты забываешь, что большевики на тот момент были террористической организацией действующей против законного правительства.
Ты заблуждаешься. Большевики были фракцией мелкой и маловлиятельной партии. И они осуждали терроризм (ибо бессмысленно). А упор на индивидуальный террор делали Эс-Эры. Представитель этой партии возглавлял правительство, самопровозглашённой республики.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
VK>Если эта вся история не заглохнет за несколько дней, то могут быть очень неприятные сюрпризы.
С другой стороны, это прекрасная возможность для Путина избавиться от конкурента и его неподконтрольной банды.
На словах он заявил, что типа такой поступок — это и предательство тех командиров из Вагнера, которые героически штурмовали Артемовск, и всё такое.
На деле тень пригожинского предательства всегда будет следовать за вагнеровцами. И статус боевых зеков тоже не очень понятен теперь.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>На Корнилова будет похоже, если сейчас какая-нибудь часть ВС РФ самовольно снимется с места и пойдет самостоятельно порядок наводить. Ты забываешь, что большевики на тот момент были террористической организацией действующей против законного правительства.
У большевиков была определённая поддержка среди населения, обещали остановить войну, отдать землю крестьянам
У Пригожина поддержка среди населения равно нулю по Кельвину. На что он расчитывает то? Полно видосов где народ в Ростове поносит его солдат не боясь их автоматов
У него какие то бредни про то что все воруют, и откровенно фейковый повод про разбомбленную базу. Это никому не зайдет
Пишут что часть его солдат уже свалила
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
K>>На Корнилова будет похоже, если сейчас какая-нибудь часть ВС РФ самовольно снимется с места и пойдет самостоятельно порядок наводить. Ты забываешь, что большевики на тот момент были террористической организацией действующей против законного правительства. B>Ты заблуждаешься. Большевики были фракцией мелкой и маловлиятельной партии. И они осуждали терроризм (ибо бессмысленно). А упор на индивидуальный террор делали Эс-Эры. Представитель этой партии возглавлял правительство, самопровозглашённой республики.
Корнилов так не считал.
Когда начальник штаба Корнилова генерал Лукомский, до сих пор не посвящённый в заговор, потребовал объяснений, Корнилов сообщил ему, что имеет целью защитить Временное правительство от нападения большевиков и Советов даже против воли самого правительства. Он «повесит германских агентов и шпионов во главе с Лениным» и разгонит Советы.
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
K>>На Корнилова будет похоже, если сейчас какая-нибудь часть ВС РФ самовольно снимется с места и пойдет самостоятельно порядок наводить. Ты забываешь, что большевики на тот момент были террористической организацией действующей против законного правительства. N>У большевиков была определённая поддержка среди населения, обещали остановить войну, отдать землю крестьянам
Так и Пригожин обещает справедливость, рассказывает, что войну какие-то враги народа начали и прочее, прочее.
Есть надежда конечно, что дураков у нас за сто лет поменьше стало.
N>У Пригожина поддержка среди населения равно нулю по Кельвину. На что он расчитывает то? Полно видосов где народ в Ростове поносит его солдат не боясь их автоматов N>У него какие то бредни про то что все воруют, и откровенно фейковый повод про разбомбленную базу. Это никому не зайдет N>Пишут что часть его солдат уже свалила
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Корнилов так не считал.
Спустя годы мы знаем о происходящем больше, чем непосредственный участник событий. Который видел только то, что напрямую к нему относилось. Несмотря на мятеж, он не вошёл в историю как предатель.
K>
K>Когда начальник штаба Корнилова генерал Лукомский, до сих пор не посвящённый в заговор, потребовал объяснений, Корнилов сообщил ему, что имеет целью защитить Временное правительство от нападения большевиков и Советов даже против воли самого правительства. Он «повесит германских агентов и шпионов во главе с Лениным» и разгонит Советы.
Отсутствие беспорядков на улицах — главный аргумент агитаторов.
В любом случае мы имеем выступление крупного военноначальника, который повёл подчинённые ему войска делать "как лучше".
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Послушал тут последние сообщения от Пригожина. Там то ли цирк, то ли крыша отъехала.
_>Просто вагнер за 5 минут превратился из героев в бандитов.
Хуже в Иуд.
There are 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't.
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>У Пригожина поддержка среди населения равно нулю по Кельвину. На что он расчитывает то? Полно видосов где народ в Ростове поносит его солдат не боясь их автоматов
Поддержка Вагнеровцев как бойцев за РФ — есть, и не малая. Поддержка мятежа — думаю нет.
N>У него какие то бредни про то что все воруют, и откровенно фейковый повод про разбомбленную базу. Это никому не зайдет
Воруют, и еще как, и не только воруют. Это даже обсуждать бессмысленно.
Не знаю насколько реально несколько тысяч человек поднять идти на Москву, если бы у них не было проверяемых достоверных для них самих фактов, которые являлись бы для них мотивами идти на Москву. Тут вопрос.
Re: Кто-нибудь понимает, на что Пригожин рассчитывает?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Послушал тут последние сообщения от Пригожина. Там то ли цирк, то ли крыша отъехала.
Гляжу я на это всё, и не понимаю, на что расчёт у Пригожина.
Устроить много проблем у него сил хватит, а выиграть гражданскую войну — нет.
Чего он хочет?
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Влад, твои любимые пригожинские подонки минируют мирный русский город, а цирк ты нам последние месяцы показывал, защищая их в лучших традициях ЦИПСО.
Пригожин сказал что на видео заснято как они убирают (грузят в машину) танковую мину (минный шлагбаум) поставленную МО? https://t.me/concordgroup_official/1299
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Что это было?
УП>Влад, твои любимые пригожинские подонки минируют мирный русский город, а цирк ты нам последние месяцы показывал, защищая их в лучших традициях ЦИПСО.
Вопрос, какой мотив у обычных Вагнеровцев идти за Пригожиным. Что послужило спусковым крючком того что несколько тысяч человек, пускай и сомнительных морально, поперлись в эту авантюру.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Пригожин сказал что на видео заснято как они убирают (грузят в машину) танковую мину (минный шлагбаум) поставленную МО? bnk>https://t.me/concordgroup_official/1299
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Вопрос, какой мотив у обычных Вагнеровцев идти за Пригожиным. Что послужило спусковым крючком того что несколько тысяч человек, пускай и сомнительных морально, поперлись в эту авантюру.
А какой мотив идти вообще в наемники?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
В тяжелый момент Пригожин со своей карманной армией решил вонзить стране нож в спину. Уже вертолеты сбивает, и эта тварь еще смеет называть себя патриотом.
Жесткий разгон с расстрелом всех участников переворота — вот что будет правильной развязкой. Армия без снабжения не боеспособна, эти иуды не смогут держать город.
Злости на этих тварей не хватает 😡
И второе — важно понять, кто его прикрывал. Кто не доносил Путину о «конфликте Пригожина и МО». Кто его покровители на верху? Пятая колонна пытается совершить «февральскую буржуазную революцию», в надежде слить интересы страны в обмен на свои замороженные бабки на западе.
Re[2]: Кто-нибудь понимает, на что Пригожин рассчитывает?
0>Гляжу я на это всё, и не понимаю, на что расчёт у Пригожина. 0>Устроить много проблем у него сил хватит, а выиграть гражданскую войну — нет. 0>Чего он хочет?
по поводу планов см. заявление тут https://t.me/boris_rozhin/90160
а расчет у него на то, что он знает прекрасно какое раздолбайство в МО. оперативно они что-то сделать не смогут. с другой стороны вагнеровцы работают как часы безо всякой бюрократии, в которой погрязло МО
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>>Вопрос, какой мотив у обычных Вагнеровцев идти за Пригожиным. Что послужило спусковым крючком того что несколько тысяч человек, пускай и сомнительных морально, поперлись в эту авантюру.
УП>А какой мотив идти вообще в наемники?
1) мотив для отмороженных — Выражение внутренней агрессии самца.
2) мотив для остальных — остаивание идей, НО вне рамок общения с МО, уставами и прочим подметанием ломом.
Как человек немало походивший строем по плацу, и даже изза этого в медчасти провалявшийся — я бы точно не пошел бы в эту войну по линии МО как например. Они мне нахрен с их контрактами не сдались.
Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:
AJD>Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>Итак бывший зек бизнесмен Пригожин, немного быкуя, требует от Героя РФ Евкурова и блеявшего дедушки-зама выдать ему начальника генштаба и министра обороны "второй армии мира". Я ничего не перепутал? AJD>Пригожин — он тоже Герой РФ.
Трижды вообще-то. Ещё по разу ЛНР и ДНР, а они приравнены к герою РФ.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S> Кто не доносил Путину о «конфликте Пригожина и МО»
Очевидно, плохие бояре. Оставим за скобками вопрос, почему Путин сам не вылезал из норы,
а информацию потреблял только ту, которую ему подают.
Или не оставим?
S> Пятая колонна пытается совершить «февральскую буржуазную революцию», в надежде слить интересы страны в обмен на свои замороженные бабки на западе.
А кто конкретно в данном случае пятая колонна?
Или Шарпкодер просто решил в лужу пернуть?
Здравствуйте, DTF, Вы писали:
DTF>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>> Кто не доносил Путину о «конфликте Пригожина и МО» DTF>Очевидно, плохие бояре. Оставим за скобками вопрос, почему Путин сам не вылезал из норы, DTF>а информацию потреблял только ту, которую ему подают. DTF>Или не оставим?
Ясное дело, что раз Путин не читает интернет, то получает информацию которой его кормят.
Это его слабость и наша проблема.
S>> Пятая колонна пытается совершить «февральскую буржуазную революцию», в надежде слить интересы страны в обмен на свои замороженные бабки на западе. DTF>А кто конкретно в данном случае пятая колонна? DTF>Или Шарпкодер просто решил в лужу пернуть?
Такие вещи не делаются одним человеком. Пригожина раскручивали, делали из него вождя уже год. Покровители позволяли вести конфликт с МО.
Re[2]: Кто-нибудь понимает, на что Пригожин рассчитывает?
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Гляжу я на это всё, и не понимаю, на что расчёт у Пригожина. 0>Устроить много проблем у него сил хватит, а выиграть гражданскую войну — нет. 0>Чего он хочет?
У меня такое ощущение, что он психанул. Ну по своему, не как баба, а как психует доминантный самец. Т.е. были определенные события вчера, после чего у него крышак поехал. При этом события эти легко проверяемые внутри этой структуры, поэтому как минимум часть бойцов Вагнера — эти собития мотивировали его поддержать.
S> Армия без снабжения не боеспособна, эти иуды не смогут держать город.
а разве он не сидит сейчас на источнике? с Ростова идёт скорее всё снабжение всего СВО или нет?
S>И второе — важно понять, кто его прикрывал. Кто не доносил Путину о «конфликте Пригожина и МО». Кто его покровители на верху? Пятая колонна пытается совершить «февральскую буржуазную революцию», в надежде слить интересы страны в обмен на свои замороженные бабки на западе.
вот она, оторванность от реальности в чистом виде. чел уже полгода видосиками через интернет открытым текстом говорит
а оказывается его прикрывают
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали: S>Здравствуйте, VladD2, Вы писали: VD>>Пригожин в Ростове. Требует выдать Шойгу или Вагнера идут на Москву:
А, ну и из более свежего.
Вот и "поднажали".
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[3]: Кто-нибудь понимает, на что Пригожин рассчитывает?
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>а расчет у него на то, что он знает прекрасно какое раздолбайство в МО. оперативно они что-то сделать не смогут. с другой стороны вагнеровцы работают как часы безо всякой бюрократии, в которой погрязло МО
Ну ок, допустим успеет что-то захватить в нескольких городах, допустим выиграет какие-то столкновения с внутренними войсками и т.п.
Дальше что?
Re[3]: Кто-нибудь понимает, на что Пригожин рассчитывает?
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>У меня такое ощущение, что он психанул. Т.е. были определенные события вчера, после чего у него крышак поехал. При этом события эти легко проверяемые внутри этой структуры, поэтому как минимум часть бойцов Вагнера — эти собития мотивировали его поддержать.
Я не верю в то, что такие вещи делаются по причине психов у конкретного человека.
Я подозреваю, что в ЧВК решили поприжать, м.б. насильно перевести на контракт с МО. Понятно, что для Пригожина это вообще неприемлемо, но чего он может добиться такой акцией?
Ведь очевидно, что после такого выступления на Вагнере, как на отдельной ЧВК точно можно ставить крест, а сам он в лучшем случае остался бы не посажен (это если бы не зашло так далеко, как уже зашло).
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>> Кто не доносил Путину о «конфликте Пригожина и МО» DTF>>Очевидно, плохие бояре. Оставим за скобками вопрос, почему Путин сам не вылезал из норы, DTF>>а информацию потреблял только ту, которую ему подают. DTF>>Или не оставим?
S>Ясное дело, что раз Путин не читает интернет, то получает информацию которой его кормят. S>Это его слабость и наша проблема.
А как решить проблему? Заменить царя на другого царя, или еще как-то?
(я честно говоря забыл, из какоготы лагеря — т.н. патриотов или из другого).
S>Покровители позволяли вести конфликт с МО.
Так кто эти покровители, поименно?
Если ты их не знаешь, почему ты уверен, что они есть?
Мб Путин просто нуждался в Пригожине, поэтому смотрел на все сквозь пальцы.
А Пригожин его просто кинул.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали: S>И второе — важно понять, кто его прикрывал.
Как кто? Тут даже на этом форуме полно фанатов Пригожина. Нас тут уже почти год убеждали на разные лады, что ЧВК — это вполне нормальная штука, что зеков призывать — почтенная практика, и что Пригожин — главный патриот РФ.
S>Кто не доносил Путину о «конфликте Пригожина и МО».
Потрясает глубина вашей веры в то, что Путин был не в курсе этого конфликта. Если вы правы, то у власти в РФ преступно некомпетентный человек.
S>Кто его покровители на верху?
А вы как думаете? Кто подписал 30+ тысяч помилований? Кто приказывал МО РФ выделять тяжёлое вооружение коммерческой структуре с невнятным статусом?
Кто приказывал финмониторингу закрывать глаза на многомиллиардные операции с неконтролируемым кэшем? Надо полагать — либералы с РСДН, а также Собчак, Галкин, Навальный, и прочие иноагенты.
S>Пятая колонна пытается совершить «февральскую буржуазную революцию», в надежде слить интересы страны в обмен на свои замороженные бабки на западе.
Вас не затруднит назвать пару фамилий если не руководителей, то хотя бы рядовых участников этой пятой колонны?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну справедливости ради, известный Стрелков был героем всея рсдна в 14годах, не?
Хз. Я в 14х годах в политику не вдавался. Даже сейчас, несмотря на полное угасание профессиональных тем, и через полтора года после начала СВО, у меня 73% постов — в профильных.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>1) мотив для отмороженных — Выражение внутренней агрессии самца. rm2>2) мотив для остальных — остаивание идей, НО вне рамок общения с МО, уставами и прочим подметанием ломом.
А как же бабло?
rm2>Как человек немало походивший строем по плацу, и даже изза этого в медчасти провалявшийся — я бы точно не пошел бы в эту войну по линии МО как например. Они мне нахрен с их контрактами не сдались.
Говорят, у контрактников все сильно не так...
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: Кто-нибудь понимает, на что Пригожин рассчитывает?
N>>а расчет у него на то, что он знает прекрасно какое раздолбайство в МО. оперативно они что-то сделать не смогут. с другой стороны вагнеровцы работают как часы безо всякой бюрократии, в которой погрязло МО 0>Ну ок, допустим успеет что-то захватить в нескольких городах, допустим выиграет какие-то столкновения с внутренними войсками и т.п. 0>Дальше что?
обращение послушай. там он говорит что дальше. насколько он сам верит в свои слова другой вопрос. ты про намерения спрашивал.
одно могу сказать — у РФ сил сейчас мало для активных действий. тем более что можно было бы противопоставить ЧВК. не удивлюсь если завтра прочитаю в новостях, что они на подступе к Москве из-за раздолбайства в структурах МО.
Re[4]: Кто-нибудь понимает, на что Пригожин рассчитывает?
0>Я не верю в то, что такие вещи делаются по причине психов у конкретного человека. 0>Я подозреваю, что в ЧВК решили поприжать, м.б. насильно перевести на контракт с МО. Понятно, что для Пригожина это вообще неприемлемо, но чего он может добиться такой акцией? 0>Ведь очевидно, что после такого выступления на Вагнере, как на отдельной ЧВК точно можно ставить крест, а сам он в лучшем случае остался бы не посажен (это если бы не зашло так далеко, как уже зашло).
Кассад писал, что если бы был принят закон о ЧВК, такой бы проблемы не было. но если бы да до кабы..
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Ясное дело, что раз Путин не читает интернет, то получает информацию которой его кормят. S>Это его слабость и наша проблема.
А что, интернет хорошо кормит? Посмотри на Влада, как его Пригожин накормил.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[5]: Кто-нибудь понимает, на что Пригожин рассчитывает?
N>обращение послушай. там он говорит что дальше. насколько он сам верит в свои слова другой вопрос. ты про намерения спрашивал. N>одно могу сказать — у РФ сил сейчас мало для активных действий. тем более что можно было бы противопоставить ЧВК. не удивлюсь если завтра прочитаю в новостях, что они на подступе к Москве из-за раздолбайства в структурах МО.
Если он на это строил расчёт, то он дурак. А это странно, дураком он не должен быть, по идее.
Хотя... наши вон в Украину вляпались, считая что умнее всех... может быть это слабоумие заразное, а он с военными тесно общался.
Re[4]: Кто-нибудь понимает, на что Пригожин рассчитывает?
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Я не верю в то, что такие вещи делаются по причине психов у конкретного человека.
Смотря какая причина психов. И если эта причина наблюдаемая его коллективом — то она же является и мотивом для поддержки этого срыва. Вот дальше сам пофантазируй, почему ты лично с отрядом верных солдат пошел бы за МО РФ.
0>Я подозреваю, что в ЧВК решили поприжать, м.б. насильно перевести на контракт с МО. Понятно, что для Пригожина это вообще неприемлемо, но чего он может добиться такой акцией?
Что там подозревать — МО прямо всех заставляет подписать контракт. При том что многие и идут в разные ЧВК/добровольческие отряды, т.к. нахрен им МО не сдалось с их уставом и контрактом.
0>Ведь очевидно, что после такого выступления на Вагнере, как на отдельной ЧВК точно можно ставить крест, а сам он в лучшем случае остался бы не посажен (это если бы не зашло так далеко, как уже зашло).
Если там были вчерашние события, что они все решили пойти за МО РФ — то им уже пофиг, т.к. таковы события и факты. Тут уже дело чести.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>А как же бабло?
Бабло там везде сейчас дают. Т.е. там сейчас все считай наемники. У многих районов Тувы и прочих бурятских районов по эконом статистике — резкий рост доходов и трат.
УП>Говорят, у контрактников все сильно не так...
Врут. Ну и главное — устав, неадаптивность, коррумпированность, и не желание в этом вариться.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Послушал тут последние сообщения от Пригожина. VD>Шойгу обстрелял его ракетами (снарядами).
Федеральная служба безопасности Российской Федерации сообщает, что вся распространяемая информация в социальных сетях от имени Евгения Пригожина о якобы нанесенных МО РФ ракетно-бомбовых ударах по тыловым частям ЧВК «Вагнер» не соответствует действительности и является информационной провокацией.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>А что, интернет хорошо кормит? Посмотри на Влада, как его Пригожин накормил.
Ну в интернете хотя бы можно узнать противоположную точку зрения.
Но по-хорошему, информацией его должен кормить не только интернет на прямую,
но и политическая программа оппозиции, также оппозиционные сми.
Путин сам себя посадил в информационный пузырь, кто, кроме него, в этом виноват?
А Влад просто голову включать не хочет и не хочет думать самостоятельно.
Владу нравится поддерживать альфа-самца и быть частью сильной стаи.
rm2>Бабло там везде сейчас дают. Т.е. там сейчас все считай наемники. У многих районов Тувы и прочих бурятских районов по эконом статистике — резкий рост доходов и трат.
Разное бабло.
rm2>Врут.
Инфа 100%?
rm2>Ну и главное — устав, неадаптивность, коррумпированность, и не желание в этом вариться.
А, штампы.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[5]: Кто-нибудь понимает, на что Пригожин рассчитывает?
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>Кассад писал, что если бы был принят закон о ЧВК, такой бы проблемы не было. но если бы да до кабы..
В конечном итоге за эту ситуацию несёт ответственность власть страны, т.к. именно она создала ситуацию, когда есть какой-то феодальный царёк со своей частной армией.
Re[4]: Кто-нибудь понимает, на что Пригожин рассчитывает?
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Ну ок, допустим успеет что-то захватить в нескольких городах, допустим выиграет какие-то столкновения с внутренними войсками и т.п. 0>Дальше что?
А дальше в дело вступает Украина и наступает на Белгород (Курск, Брянск), которые теперь еще слабее защищены.
Я на 99% уверен, что Пригожин согласовал свою акцию с украинскими/американскими коллегами. Это не было для них неожиданностью.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>В конечном итоге за эту ситуацию несёт ответственность власть страны, т.к. именно она создала ситуацию, когда есть какой-то феодальный царёк со своей частной армией.
В конечном счете у нас нет механизмов привлечения власти к ответственности.
Не власть же сама себя будет привлекать.
Все силы, которые могли бы заставить власть вести себя адекватно,
были этой властью уничтожены под улюлюанье т.н. патриотов.
Здравствуйте, DTF, Вы писали:
DTF>Ну в интернете хотя бы можно узнать противоположную точку зрения.
Зачем нужна чужая точка зрения? Нужна своя, а для нее нужны факты, в интернете ты их замучаешься фильтровать от фейков и точек зрения. Этим должны заниматься аналитики, но тогда мы возвращаемся к тому, что самому читать интернет не нужно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Разное бабло.
порядок примерно тот же. В Вагнере вроде от 240, на контакте — не меньше 200. Ну и дальше разные надбавки, за ранение, за выполнение задачи, доплаты от региона, и т.д.
УП>А, штампы.
А что ты тут ожидал? Развернутого доклада на тему? Хочешь узнать конкретней — найди рядового вагнеровца, который год там прослужил, и его спроси.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
AWS>>Сейчас не вторая, а первая армия мира, только с конца. Гремим на всю планету. B>Ставили идеалом Россию времён Николая I
При чем тут Николай I и и прочие.
Была смешная оценка армий мира.
Назови на вскидку пяток государств, где не военно начальник действующей армии, а частное лицо,объявляет войну своему государству и идет захватывать столицу.
За последниие 5 лет. Такое было вообще?
Какой рейтинг в армий мира, такая армия, против которой воюет частное лицо и причем пока успешно ?
S>Хз. Я в 14х годах в политику не вдавался. Даже сейчас, несмотря на полное угасание профессиональных тем, и через полтора года после начала СВО, у меня 73% постов — в профильных.
ок, да в других темах скучно стало, помню раньше в автофоруме активная дискуссия шла,
сейчас времена другие да и рсдновцы постарели да и в политике скучно тоже, держалось
всё на пару талантливых тролях а их разогнали.
по теме, те кто здесь последние 10 лет был, могут наблюдать регулярное переобувание по
направлению ветра из кремля. даже последние рсдн-либералы переобулись. вот телек не смотрят(ц)
а 100% кореляция с вещаемым там от Соловьёва и ко имеется в наличии, как так?
Re[5]: Кто-нибудь понимает, на что Пригожин рассчитывает?
Здравствуйте, Vermicious Knid, Вы писали:
VK>Я на 99% уверен, что Пригожин согласовал свою акцию с украинскими/американскими коллегами. Это не было для них неожиданностью.
Вот этого я и боюсь больше всего, что у него есть союзники либо внешние, либо внутренние.
И что эта демонстративная акция с маршем на Ростов и Москву — это лишь видимая верхушка айсберга.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Зачем нужна чужая точка зрения? Нужна своя, а для нее нужны факты, в интернете ты их замучаешься фильтровать от фейков и точек зрения. Этим должны заниматься аналитики, но тогда мы возвращаемся к тому, что самому читать интернет не нужно.
Но после прочтения аналитиков, почитать интернет тоже не помешает.
Вообще меня фраза "в интернете" раздражает. Типа "я читал в интернете". Она бессмысленна, потому что сейчас всё в интернете. Где именно в интернете? Надо различать источники в интернете.
S>В тяжелый момент Пригожин со своей карманной армией решил вонзить стране нож в спину. Уже вертолеты сбивает, и эта тварь еще смеет называть себя патриотом.
кстати а 15 лет за дескридитацию ЧВК уже отменили?
Re[6]: Кто-нибудь понимает, на что Пригожин рассчитывает?
0>Если он на это строил расчёт, то он дурак. А это странно, дураком он не должен быть, по идее. 0>Хотя... наши вон в Украину вляпались, считая что умнее всех... может быть это слабоумие заразное, а он с военными тесно общался.
вполне рабочий расчет. ты не до оцениваешь масштабы бедствия.
Re[7]: Кто-нибудь понимает, на что Пригожин рассчитывает?
N>вполне рабочий расчет. ты не до оцениваешь масштабы бедствия.
Потому я задаю вопрос, что ситуация, как я её вижу, кажется каким-то наркоманским бредом.
Тут либо Пригожин дурак, либо мы не знаем чего-то существенного про ситуацию.
Re[6]: Кто-нибудь понимает, на что Пригожин рассчитывает?
0>Вот этого я и боюсь больше всего, что у него есть союзники либо внешние, либо внутренние. 0>И что эта демонстративная акция с маршем на Ростов и Москву — это лишь видимая верхушка айсберга.
в Украине буферная зона. блицкрига не получится. а союзники с логистическими проблемами мало чем помогут.
Re[8]: Кто-нибудь понимает, на что Пригожин рассчитывает?
N>>вполне рабочий расчет. ты не до оцениваешь масштабы бедствия. 0>Потому я задаю вопрос, что ситуация, как я её вижу, кажется каким-то наркоманским бредом. 0>Тут либо Пригожин дурак, либо мы не знаем чего-то существенного про ситуацию.
думаю, что второе. на психические атаки он не способен. и зерг раш с такой армией не выйдет
CRT>Но после прочтения аналитиков, почитать интернет тоже не помешает.
CRT>Вообще меня фраза "в интернете" раздражает. Типа "я читал в интернете". Она бессмысленна, потому что сейчас всё в интернете. Где именно в интернете? Надо различать источники в интернете.
аналитиков читать — так себе занятия. голые факты нужны. но с фильтрацией от ципсо и российских источников. вот только их задолбаешься в инете искать. все засрано. дольше будешь изкать вброс это или правда.
S>>Кто не доносил Путину о «конфликте Пригожина и МО». S>Потрясает глубина вашей веры в то, что Путин был не в курсе этого конфликта. Если вы правы, то у власти в РФ преступно некомпетентный человек.
верить что он был не в курсе — полный бред. особенно если вспомнить где он карьеру делал. этот человек знает обо всем 100% особенно про что-то значительное и когда задница под угрозой.
прекрасно он осведомлен.
по поводу требований Пригожина, сначала ставил вопрос о Шойгу и Герасимове. слили бы их и вообще бы ничего не было. но Путин корешей не бросает.
понятно, что они важнее жизней цивильских
Re[7]: Кто-нибудь понимает, на что Пригожин рассчитывает?
Здравствуйте, Министр Промышленности, Вы писали:
МП>думаю если Пригожин демонстративно, перетрёт символы Z, V, O МП>советским флагом, то может и победить от имени справедливости
Не_догадается/не_решится.
А так-то да — сильный был бы ход.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>верить что он был не в курсе — полный бред. особенно если вспомнить где он карьеру делал. этот человек знает обо всем 100%
Этот человек не знает что такое ютуб, я вчера давал пруф.
Т.е. он совсем оторван от реальности, и вполне правдоподобна версия о том,
что им манипулируют, подсовывая удобную информацию
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>В тяжелый момент Пригожин со своей карманной армией решил вонзить стране нож в спину. Уже вертолеты сбивает, и эта тварь еще смеет называть себя патриотом.
Сбивает вертолёты, которые пытаются по нему стрелять?! Мерзавец, мерзавец, мерзавец!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
S>>В тяжелый момент Пригожин со своей карманной армией решил вонзить стране нож в спину. Уже вертолеты сбивает, и эта тварь еще смеет называть себя патриотом.
A>Сбивает вертолёты, которые пытаются по нему стрелять?! Мерзавец, мерзавец, мерзавец!
Коммунист как обычно за любую движуху, лишь бы кровь, смерть и хаос.
Re[8]: Кто-нибудь понимает, на что Пригожин рассчитывает?
DTF>Этот человек не знает что такое ютуб, я вчера давал пруф. DTF>Т.е. он совсем оторван от реальности, и вполне правдоподобна версия о том, DTF>что им манипулируют, подсовывая удобную информацию
зато он очень хорошо умеет перебирать бумажки. и что-то не знать в таких важных вопросах — вообще не допускаю такой возможности.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
A>>Сбивает вертолёты, которые пытаются по нему стрелять?! Мерзавец, мерзавец, мерзавец! K>Коммунист как обычно за любую движуху, лишь бы кровь, смерть и хаос.
давай не будем обобщать. идиоты есть и среди коммунистов, и среди либералов, и среди патриотов
Здравствуйте, pik, Вы писали:
S>>Вот видишь, Влад. Даже и года не прошло. pik>ну справедливости ради, известный Стрелков был героем всея рсдна в 14годах, не?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Послушал тут последние сообщения от Пригожина. Там то ли цирк, то ли крыша отъехала.
Только вчера посмотрел ролик о ЧВК https://www.youtube.com/watch?v=Bj3ZGvPD0VM
Как-то сама собой возникла мысль о Пригожине.
Рассказывается о похождениях Валенштайна. Все ЧВК на этом фоне выглядят мелкими бандами. Если лень всё смотреть, рекомендую только концовку, с 1ч40мин.
Больной Валенштайн, понимая, что скоро умрет, решил взбрыкнуть. И был ликвидирован. Ибо без поддержки государства даже самое сильное частное войско ничего не значит. А наемников можно перекупить.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>При чем тут Николай I и и прочие. AWS>Была смешная оценка армий мира.
Ко всем этим оценкам можно относиться только как к приколам. Угадай, какие армии считались 1-й и 2-й по силе в Европе в 1939г?
AWS>Назови на вскидку пяток государств, где не военно начальник действующей армии, а частное лицо,объявляет войну своему государству и идет захватывать столицу.
Везде, куда приходят демократизаторы, появляются "полевые командиры".
AWS>Какой рейтинг в армий мира, такая армия, против которой воюет частное лицо и причем пока успешно ?
Где успехи? С ними пока не воюют. Их агитируют.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Откуда Федеральной службе безопасности Российской Федерации знать, был нанесён удар или нет?
Разве контрразведывательное "обслуживание" ВС не является обязанностью Федеральной службе безопасности и там о подобных инцидентах должные узнавать сразу после отдавших приказ и исполнителей, а желательно и раньше?
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
BFE>>Откуда Федеральной службе безопасности Российской Федерации знать, был нанесён удар или нет? _>Разве контрразведывательное "обслуживание" ВС не является обязанностью Федеральной службе безопасности и там о подобных инцидентах должные узнавать сразу после отдавших приказ и исполнителей, а желательно и раньше?
Вообще говоря, ФСБ должна была перехватить полномочия Пригожена ещё несколько месяцев назад. Мы все видим, как ФСБ справляется со своей работой. И это не первый раз их провал.
И вообще, как можно за такой короткий промежуток времени выяснить, что удара не было (как они утверждают)?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Вообще говоря, ФСБ должна была перехватить полномочия Пригожена ещё несколько месяцев назад. Мы все видим, как ФСБ справляется со своей работой. И это не первый раз их провал.
Что должна была сделать ФСБ с Пригожиным несколько месяцев назад, когда его отряды сражались за интересы страны?
BFE>И вообще, как можно за такой короткий промежуток времени выяснить, что удара не было (как они утверждают)?
Да за любой промежуток времени — с таким же успехом можно утверждать "как бы они это могли узнать?" хоть через год, хоть через 10.
И если отвлечься от ФСБ, зачем МО обстреливать тыловые базы Вагнера? Пытаясь их таким образом подчинить? И ты веришь в эту тупость?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
S>>>В тяжелый момент Пригожин со своей карманной армией решил вонзить стране нож в спину. Уже вертолеты сбивает, и эта тварь еще смеет называть себя патриотом.
A>>Сбивает вертолёты, которые пытаются по нему стрелять?! Мерзавец, мерзавец, мерзавец!
K>Коммунист как обычно за любую движуху, лишь бы кровь, смерть и хаос.
Нынешний акт этой пьессы начался именно с того, что МО решило пострелять по Вагнеру.
А до этого было какое-то странное минирование в тылу позиций Вагнера, из-за которого погибли люди.
Очень умно, да.
А теперь вертолёты МО пытаются стрелять по движущимся колонна Вагнера,
и изумляются, что по ним ведётся ответный огонь (который гораздо более эффективен).
Классическое "а нас за что?".
В-третьих, напоминаю, что вся эта дурацкая война началась именно из-за распада СССР.
При коммунистах Украина была частью нашей единой и великой страны.
Интересный факт, не правда ли?
В-четвёртых, напоминаю, что наше мудрое правительство так и не объяснило народу,
зачем ведётся эта война. И ведёт её так, как будто вообще не собирается побеждать.
Полный косплей царской России.
Ну вот и получили. "За Дарданеллы воевать не пойдем".
Сейчас придворные шуты будут орать про "нож в спину".
Но если этот "нож в спину" держит вчерашний самый главный герой,
то что-то тут не так.
Снарядный голод был практически вчера. Это не "нож в спину"? Правда-правда?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>В тяжелый момент Пригожин со своей карманной армией решил вонзить стране нож в спину. Уже вертолеты сбивает, и эта тварь еще смеет называть себя патриотом.
"Эта тварь" уже многократно доказала свой патриотизм на поле боя в отличие от.
Советую учитывать это обстоятельство, когда будете писать следующие посты.
Ко всем относится.
PS.
И да, не надо демонстрировать свою истерику в Интернете.
Сегодня это особенно не надо делать, поскольку мы не знаем, кто победит. И кто завтра будут "наши".
Всем адептам текущей власти, напоминаю что эта власть началась с расстрела Верховного Совета в 1993 году.
Первые кадры (ночные) — это расстел безоружной толпы перед телецентром.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Вообще говоря, ФСБ должна была перехватить полномочия Пригожена ещё несколько месяцев назад. Мы все видим, как ФСБ справляется со своей работой. И это не первый раз их провал.
А первый провал — операция Трест?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
C>>А что вы хотели? Раздавать монополию на насилие всякой швали — вот к такому и приводит. Н>В Чечне сработало. Приручив и прикормив Кадырова, Путин все успокоил там
В Чечне это сработало, так как Кадырова засыпали (и продолжают засыпать) деньгами и привилегиями. А от Пригожина решили избавиться.
Как только Кадыров почувствует, что его хотят убрать — будет всё то же самое.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Одно дело быть согласным с тем, что нашей армией управляют не те люди, которые должны. И другое дело поддерживать вооруженный переворот в момент когда наши войска ведут отражение наступления противника.
Нет, это одно и то же, учитывая, что заявленная цель мятежа — убрать «не тех людей» от управления армией. Ты требовал сменить руководство, Пригожин делает это для тебя. Ты требовал снарядов для «Вагнера», Пригожин прятал их, чтобы реализовать твои желания. Ты шумел в интернете, сбрендивший Пригожин решил, что у него есть поддержка.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>"Эта тварь" уже многократно доказала свой патриотизм на поле боя в отличие от. A>Советую учитывать это обстоятельство, когда будете писать следующие посты. A>Ко всем относится.
Это все понятно, что они уроды, и собирались его устранить. Но чего он добился? Сейчас-то устранят гарантированно. Украм радость — во время контрнаступления противник дезорганизован. Какой, вашу мать, вообще может быть переворот во время войны? Цель которой — поражение и полное расчленение России?
Занимай хотя бы новые территории (ДНР, ЛНР и др.) и там устанавливай свои порядки.
A>Всем адептам текущей власти, напоминаю что эта власть началась с расстрела Верховного Совета в 1993 году. A>Первые кадры (ночные) — это расстел безоружной толпы перед телецентром.
После взятия Киева и завершения СВО надо сводить счеты, и вот тогда можно припомнить все. Но не сейчас. Это выглядит действительно как поступок генерала Власова, предавшего Сталина и советскую власть. И таковым и является по законам военного времени. Когда Ленин подписывал Брестский мир, хотя бы не шло речи об оккупации России. А сейчас западные политики открыто озвучили свои цели.
Как запру я тебя за железный замок, за дубовую дверь окованную,
Чтоб свету божьего ты не видела, мое имя честное не порочила…
М. Лермонтов. Песня про царя Ивана Васильевича, молодого опричника и удалого купца Калашникова
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
S>>В тяжелый момент Пригожин со своей карманной армией решил вонзить стране нож в спину. Уже вертолеты сбивает, и эта тварь еще смеет называть себя патриотом.
A>"Эта тварь" уже многократно доказала свой патриотизм на поле боя в отличие от. A>Советую учитывать это обстоятельство, когда будете писать следующие посты. A>Ко всем относится.
Ты главное под уголовную статью не попади с такими заходами.
rm2>>Которые вроде как по нему епнули предварительно. A>Или нет.
Может и нет. Но ладно Пригожин, но хрен ты бойцов подымишь на такое без серьезного мотива.
На Москву ехать. Это гарантированный билет в один конец. Чудом обошлось.
Если же они без мотивов прутся туда куда босс скажет, это да, их нужно расформировывать (это думаю в любом случае будет сделано) и за каждым в дальнейшем наблюдать.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
S>>>>В тяжелый момент Пригожин со своей карманной армией решил вонзить стране нож в спину. Уже вертолеты сбивает, и эта тварь еще смеет называть себя патриотом.
A>>>Сбивает вертолёты, которые пытаются по нему стрелять?! Мерзавец, мерзавец, мерзавец!
K>>Коммунист как обычно за любую движуху, лишь бы кровь, смерть и хаос.
A>Во-первых, не хами. A>Во-вторых, я напомнил факты.
Почувствовал запах крови и возбудился, да.
A>А теперь вертолёты МО пытаются стрелять по движущимся колонна Вагнера, A>и изумляются, что по ним ведётся ответный огонь (который гораздо более эффективен). A>Классическое "а нас за что?".
Действительно, чего это они стреляют по участникам военного мятежа? Где ж такое видано.
A>В-третьих, напоминаю, что вся эта дурацкая война началась именно из-за распада СССР. A>При коммунистах Украина была частью нашей единой и великой страны. A>Интересный факт, не правда ли?
При коммунистах Украина была создана. А потом СССР закономерно распался. Хотя конечно я помню, что коммунисты даже в распаде СССР не виноваты.
A>Но если этот "нож в спину" держит вчерашний самый главный герой,
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>В тяжелый момент Пригожин со своей карманной армией решил вонзить стране нож в спину. Уже вертолеты сбивает, и эта тварь еще смеет называть себя патриотом.
S>Жесткий разгон с расстрелом всех участников переворота — вот что будет правильной развязкой. Армия без снабжения не боеспособна, эти иуды не смогут держать город.
S>Злости на этих тварей не хватает 😡
Злости на этих тварей не только у тебя не хватило. С сегодняшнего вечера Пригожин снова молодец и герой. (Смайлик по вкусу).
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
K>>Но ты, контрик, отлично раскрылся.
NB>этож кургиненок NB>они все легковнышемы NB>зато теперь понятно, чего от сектантов стоит ожидать
Ага! Поторопился!
Это Вы, гражданин, легко внушаемы.
А Пригожин-то теперь снова молодец и герой.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
rm2>>Может и нет. Но ладно Пригожин, но хрен ты бойцов подымишь на такое без серьезного мотива.
A>Есть лично преданные Пригожину бойцы. Большая часть «Вагнера» не участвовала в мятеже.
Извините, это сколько-ж в Вагнере бойцов, что меньшая часть Вагнера вздрючила МО России?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Извините, это сколько-ж в Вагнере бойцов, что меньшая часть Вагнера вздрючила МО России?
Ты выдаёшь желаемое за действительное. Мятеж провалился, последствия купировали без большой крови. А так-то и Басаев какой-нибудь рейдом в Будёновск, можно сказать, дрючил МО — если ты сторонник Басаева.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
BFE>>Вообще говоря, ФСБ должна была перехватить полномочия Пригожена ещё несколько месяцев назад. Мы все видим, как ФСБ справляется со своей работой. И это не первый раз их провал. _>Что должна была сделать ФСБ с Пригожиным несколько месяцев назад, когда его отряды сражались за интересы страны?
Доложить президенту о ситуации, что либо у Пригожена крыша едет, либо ему снарядов не дадут. А уж тогда президент мог купировать конфликт (он, кстати, пытался это сделать) и "держать руку на пульсе".
BFE>>И вообще, как можно за такой короткий промежуток времени выяснить, что удара не было (как они утверждают)? _>Да за любой промежуток времени — с таким же успехом можно утверждать "как бы они это могли узнать?" хоть через год, хоть через 10.
Вот именно! А утверждают, как будто знают.
_>И если отвлечься от ФСБ, зачем МО обстреливать тыловые базы Вагнера? Пытаясь их таким образом подчинить? И ты веришь в эту тупость?
Очевидно, что у вагнеровцев есть конфликты с некоторыми офицерами МО. Я волне допускаю, что кто-то (из боевых, не верхушки) из личной мести мог жахнуть по конкретным представителям ЧВК. Так же я допускаю, что это могла быть провокация со стороны Киева. А вот на что я не готов ставить, так на то, что никакого взрыва не было.
Реакция Пригожена, разумеется, дебильная, но вы мне скажите, уголовное дело по факту гибели бойцов открыто? Или, таки, никто не умер и всё это фейк и враньё? Вот серьёзно, вы думаете, что никто не погиб?
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
BFE>>Вообще говоря, ФСБ должна была перехватить полномочия Пригожена ещё несколько месяцев назад. Мы все видим, как ФСБ справляется со своей работой. И это не первый раз их провал. УП>А первый провал — операция Трест?
Предыдущий провал — ошибочный анализ сложившийся ситуации на Украине перед СВО.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Как понять, что ошибочный? Перед СВО выбора в любом случае не было, или бить первыми, или получить худшее положение, дав фору противнику.
Так мы и не били. Полицейскую операцию устроили, аля "захват крыма".
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Большая часть коммунистов и почти все белые были переданы России.
Большая часть коммунистов не была предана России. Коммунизм вообще про устранение государств, если что.
VD>Ну они думают, что спасают страну от Шойгу. Смешно будет если регулярные части тоже в это поверят и начнут переходить на их сторону.
Ты реально считаешь такой вариант развития событий смешным?
VD>Мне интересно думали ли об этом в 1917м?
В 1917-м элита была против власти и умело разжигала общественное недовольство. Потом коммунисты не менее умело это разжигание сумели перенаправить против элиты. Я таких настроений в обществе сейчас не вижу. Даже сам Пригожин не против Путина всё это организовывал. Поэтому не важно, что там думали в 1917-м, т.к. обстановка тогда была другая.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ростов уже под Пригожиным.
Вот что это "под Пригожиным" должно было означать? Он заявил о смене власти в Ростове? Об организации альтернативного правительства?
Ну, или, как минимум, хотя бы снял флаг РФ с администрации и водрузил свой? Ростов как был, так и остаётся "под" Российской Федерацией (а точнее, её частью).
Этот мятеж не был организован с целью борьбы с текущей властью, соответственно и город не переходил под контроль кого-либо.
В любом случае, Ростов уже в любом случае не "под Пригожиным", что бы вы под этим не подразумевали.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Ростов уже под Пригожиным. _AB>Вот что это "под Пригожиным" должно было означать? Он заявил о смене власти в Ростове? Об организации альтернативного правительства?
Ты отрицаешь тот факт, что Пригожин контролировал Ростов?
_AB>Ну, или, как минимум, хотя бы снял флаг РФ с администрации и водрузил свой? Ростов как был, так и остаётся "под" Российской Федерацией (а точнее, её частью).
Ты отрицаешь тот факт, что Пригожин устроил мятеж?
_AB>Этот мятеж не был организован с целью борьбы с текущей властью
А с какой целью он был организован? Публично озвученные цели — суд над Шойгу и Герасимовым. Это представители текущей власти.
_AB>В любом случае, Ростов уже в любом случае не "под Пригожиным", что бы вы под этим не подразумевали.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ты отрицаешь тот факт, что Пригожин контролировал Ростов?
Define "контролировал". Я собственно, вопрос и задал, что такое "под Пригожиным" в твоём понимании и ты не дал чёткого ответа.
vsb>Ты отрицаешь тот факт, что Пригожин устроил мятеж? _AB>>Этот мятеж не был организован с целью борьбы с текущей властью
Ты бот, что-ли?! Как можно задавать вопрос, если ответ на него был дан до того, как ты его задал. И ты этот ответ процитировал буквально строчкой, блин, ниже. Строчкой ниже! Одной!
vsb>А с какой целью он был организован? Публично озвученные цели — суд над Шойгу и Герасимовым. Это представители текущей власти.
А суд кто должен был по замыслу мятежника организовывать? Текущие власти.
vsb>Ну и славно.
Для нас — славно. Ну, относительно славно. Для вас — горе.
A>Извините, это сколько-ж в Вагнере бойцов, что меньшая часть Вагнера вздрючила МО России?
хватило 4000 чтобы дойти до Москвы. а кто-то спорит, что МО не гнилье.
Пригожин молодец. дал смачную пощечину Путину. респект. явно добился каких-то своих требований. а москвичи пусть выводы сделают. армия вас не защитит. еще бы сутки и Пригожин в Кремле бы сидел
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>хватило 4000 чтобы дойти до Москвы. а кто-то спорит, что МО не гнилье. N>Пригожин молодец. дал смачную пощечину Путину. респект. явно добился каких-то своих требований. а москвичи пусть выводы сделают. армия вас не защитит. еще бы сутки и Пригожин в Кремле бы сидел
Пригожин добивался переезда в Белоруссию? А чего такой сложный и рискованный способ выбрал, не проще было сесть в автомобиль и поехать? А если цели были другие, то чего сутки (по твоим словам) не потерпел? Зашел бы в Кремль и руководил так как считает нужным.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>хватило 4000 чтобы дойти до Москвы.
1. До Москвы они не дошли.
2. С ними просто не хотели разворачивать полномасштабные боевые действия.
N>а кто-то спорит, что МО не гнилье.
В данном случае МО отработало нормально. Ещё бы СК отработали нормально и тех уродов, что убили наших военнослужащих и отдали приказы на их убийство закрыли бы... Но на это надежда у меня крайне маленькая.
N>Пригожин молодец.
Для тех, кто спит и видит, как бы Россию ослабить — да, молодец.
N>дал смачную пощечину Путину. респект. явно добился каких-то своих требований.
Он хотел в Белоруссию, а его не пускали?
N>а москвичи пусть выводы сделают. армия вас не защитит.
Или защитит.
N>еще бы сутки и Пригожин в Кремле бы сидел
Или не сидел бы.
Здравствуйте, Worminator X, Вы писали:
WX>Цель которой — поражение и полное расчленение России?
А разве не денацификация и демилитаризация Украины?
Если цель войны — "поражение и полное расчленение России", зачем Путин начал такую войну?
По идее, он и без этой войны мог Россию поразить и полностью расчленить.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Послушал тут последние сообщения от Пригожина. Там то ли цирк, то ли крыша отъехала.
А вдруг история со снярядами тоже была цирком? И все кто поддерживал тогда Пригожина лил воду на его мельницу и дополнительно его раскручивал?
Да нееее не может такого быть чтобы Влад2 так сильно ошибся
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>По частям дисклокации не били, по инфраструктуре — до сих пор не сказать что бьют. Такое это все. Вошли как на параде колоннами.
Гуманитарий? Любая, давже бесконечно малая величина — это не ноль, твое сравнение с Крымом не натягивается.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
rm2>Если же они без мотивов прутся туда куда босс скажет
так должна работать любая нормальная армейское подразделение. Вскочить, ехать туда куда скажет командир и стрелять в кого прикажут. Хотя тут конечно есть нюанс, после выступление Путина по телику, уже было четко понятно, что приказ преступный и отменен верховным главнокомандующим.
Вспоминаю фильм Валькирия и попытка свержения Гитлера. Там тоже, заговорщики пытались захватить власть с помощью внутренней армией, которая действовала просто согласно инструкциям, пока не получила прямой приказ уже от уцелевшего Гитлера.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
rm2>>Если же они без мотивов прутся туда куда босс скажет
T>так должна работать любая нормальная армейское подразделение. Вскочить, ехать туда куда скажет командир и стрелять в кого прикажут. Хотя тут конечно есть нюанс, после выступление Путина по телику, уже было четко понятно, что приказ преступный и отменен верховным главнокомандующим.
тут есть один нюанс. кто является верховным главнокомандующим для чвк?
они присягу стране давали (не служившие ранее в ВС РФ)
с точки зрения права их деятельность не регулируется
вот и имеем вооруженное формирование, подчиняющееся непонятно кому
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
rm2>>Если же они без мотивов прутся туда куда босс скажет
T>так должна работать любая нормальная армейское подразделение. Вскочить, ехать туда куда скажет командир и стрелять в кого прикажут.
ну как это так. есть понятие преступного/незаконного приказа. А учитывая, что они наемники, то там вообще все основано на внутренней той или иной мотивации по большей части.
T>Хотя тут конечно есть нюанс, после выступление Путина по телику, уже было четко понятно, что приказ преступный и отменен верховным главнокомандующим.
вот вот. У них там у всех телефоны есть. т.е. у них должен был быть личный серьезный мотив на такое идти.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>В Крыме тоже пара жертв была.
Ага, один пьяный начудил, и еще кто-то. Вполне на уровне нормального фона, наверняка и за год и за два до этого такие же жертвы были, просто их натянули на те события.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>тут есть один нюанс. кто является верховным главнокомандующим для чвк?
Не важно, верховное лицо государство дало явно понять, что все их действия преступные, если из них до этого кто то мог этого не понимать т.к. могли подчиняться командам непосредственного командира. А он мог же сказать, просто грузимся вот в этот камаз и едем куда поедеть водитель. Ты как рядовой, можешь вообще не знать конечный пункт и задачу своего подразделения.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>хватило 4000 чтобы дойти до Москвы. а кто-то спорит, что МО не гнилье. N>Пригожин молодец. дал смачную пощечину Путину. респект. явно добился каких-то своих требований. а москвичи пусть выводы сделают. армия вас не защитит. еще бы сутки и Пригожин в Кремле бы сидел
То есть у Пригожина всё "шло чётко по плану", и он вдруг согласился на переговоры и сдать назад?
Да-да, те самые знаменитые жесты доброй воли, так свойственный душе русской.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Не важно, верховное лицо государство дало явно понять, что все их действия преступные, если из них до этого кто то мог этого не понимать т.к. могли подчиняться командам непосредственного командира. А он мог же сказать, просто грузимся вот в этот камаз и едем куда поедеть водитель. Ты как рядовой, можешь вообще не знать конечный пункт и задачу своего подразделения.
Именно поэтому многие не хотят принципиально иметь дел с гос. армией. ВСе таки думается, что среди наемников сначала спрашивают, будут ли они учавствовать в мероприятии. А вот если ты вписался в мероприятие — то да, там уже дисциплина и не важно что ты хочешь.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А что могут менты против 25К профессиональных убийц?
ты уже наговорил на статью в УК, так как критиковать добровольцев и наёмников Вагнера с недавних пор запрещено.
В Госдуму РФ внесены поправки в ряд законопроектов, вводящие уголовное наказание "за дискредитацию" всех участников российского вторжения в Украину, включая бойцов "добровольческих формирований".
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: Кто-нибудь понимает, на что Пригожин рассчитывает?
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Устроить много проблем у него сил хватит, а выиграть гражданскую войну — нет.
у него хорошие шансы были как взять Москву, так и пригрести лично себе 3-4 области РФ.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Жесткий разгон с расстрелом всех участников переворота — вот что будет правильной развязкой. Армия без снабжения не боеспособна, эти иуды не смогут держать город.
Вагнер может легко месяца три удерживать 2-3 области, а за это время нужно успеть наладить снабжение.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>"Эта тварь" уже многократно доказала свой патриотизм на поле боя в отличие от.
Патриотизм она показала минируя мирный русский город, где люди никакого отношения к его закидонам не имеют, такое не оправдает никакая демонизация МО. Патриоты не берут сограждан в заложники.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
S>>Вагнер может легко месяца три удерживать 2-3 области, а за это время нужно успеть наладить снабжение.
УП>Нет, конечно. Снабжение нужно с первого же дня, никаких 2-3 месяцев на его налаживание нет. Никто не возит с собой 3-месячный запас всего.
есть склады с большим запасом
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
0>>Устроить много проблем у него сил хватит, а выиграть гражданскую войну — нет. S>у него хорошие шансы были как взять Москву, так и пригрести лично себе 3-4 области РФ.
Что же он при своих хороших шансах слился?
Знаменитые жесты доброй воли?
Re[4]: Кто-нибудь понимает, на что Пригожин рассчитывает?
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
S>>у него хорошие шансы были как взять Москву, так и пригрести лично себе 3-4 области РФ. 0>Что же он при своих хороших шансах слился?
я не знаю его целей. Похоже, хлопчик получил именно то, что реально хотел получить. Например, получил бабло как с Москвы, так и с Вашингтона (или Лондона) с возможностью умотать на Бора-Бора, а деньги теперь прятать не нужно. Сомневаюсь, что узнаем правду в ближайшие годы.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[5]: Кто-нибудь понимает, на что Пригожин рассчитывает?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>я не знаю его целей. Похоже, хлопчик получил именно то, что реально хотел получить. Например, получил бабло как с Москвы, так и с Вашингтона (или Лондона) с возможностью умотать на Бора-Бора, а деньги теперь прятать не нужно. Сомневаюсь, что узнаем правду в ближайшие годы.
Это такой Пригожин Шрёдингера. Он одновременно всё проиграл и еле удрал в Беларусь, но всех перехитрил и победил.
Квантовая суперпозиция всех теорий заговора )
Прорыв в отечественных квантовых вычислениях, кубит лысый.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>По словам Пригожина, который истерит по любому поводу. Или у тебя есть какие-то другие источники?
Мы видим по результату. Война в самой первой фазе (если не считать обсёра под Гостомелем) стала идти по сценарию первой мировой.
А до этого 8 лет нас убеждали, что Украина РФ вообще не соперник, и пусть только попробуют рыпнуться — быстро дойдем до Киева.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>У Вагнера бойцов больше, чем у Кадырова.
У Кадырова есть кормовая база, которую перекрыть на порядки сложнее.
vsb>Про опыт молчу. Он не сопоставим. Они из войн не вылазят.
Политический опыт тоже важен. Как оказалось его у Пригожина нет.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали: vsb>>У Вагнера бойцов больше, чем у Кадырова. S>У Кадырова есть кормовая база, которую перекрыть на порядки сложнее.
Кормовая база у них одна и та же. Только Кадыров получал по 200 миллиардов в год в белую, "межбюджетными трансферами", а Пригожин — чёрным налом.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Кормовая база у них одна и та же. Только Кадыров получал по 200 миллиардов в год в белую, "межбюджетными трансферами", а Пригожин — чёрным налом.
Это правда, но речь немного о другом: ЧР нельзя перекрыть все бюджетные поступления, в отличии ЧВК. Можно убрать "трансферы", но нельзя отрезать пенсионный фонд. Случись что, будет как в анекдоте: "-Папа, теперь ты станешь меньше пить? -Нет, сынок, теперь ты станешь меньше есть". Перед первой чеченской была громкая история с фальшивыми авизо.
