Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Почему опыт вагнеров ценнее чем опыт самого министерства обороны, который они так же приобретали на других направлениях фронта.
Вагнер как любая коммерческая структура под единым управлением заточена на конечный продукт
МО как любая госструктура с непонятным управлением — на разворовывание и уход от ответственности
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
G>Что-то по поводу убийства Shireen Abu Akleh так и не провели официального расследования, несмотря на всю международную шумиху.
Во время перестрелки журналистка получила случайную пулю. Бывает.
Кроме того, пуля, убившая её, оказалась слишком поврежденной, чтобы определить, из какого оружия она была выпущена, – несмотря на проведённый тщательный анализ под наблюдением профессиональных представителей координатора США по безопасности в Израиле и ПА (USSC).
«Согласно расследованию и его выводам, представляется невозможным однозначно определить источник стрельбы, в результате которой погибла г-жа Абу Акле. Однако существует высокая вероятность того, что г-жа Абу Акле была случайно ранена огнестрельным оружием ЦАХАЛ, направленным в сторону лиц, идентифицированных как вооруженные палестинские боевики, во время перестрелки, в ходе которой солдаты ЦАХАЛ были обстреляны с угрозой для жизни. Также важно подчеркнуть и разъяснить, что на протяжении всего инцидента силы ЦАХАЛ вели огонь с намерением нейтрализовать террористов, стрелявших в солдат. Дополнительная возможность состоит в том, что г-жа Абу Акле была ранена пулями, выпущенными вооруженными палестинскими боевиками в направлении района, в котором она находилась», — говорится в специальном сообщении.
BGG>Это оправдывает убийство гражданских лиц? И отсутствие любого наказания виновных в этом?
Понятия не имею (как и ты), кто находился в этом доме. Или иранцы или хезбаллоны
BGG>А то что в Палестине вы по жилым кварталам долбите — тоже норм? И Ливан регулярно обстреливаете.
По жилым кварталам? Или по ракетным установкам, установленным в жилых кварталах? И с Ливаном у нас война с 1948 года.
S> МО как любая госструктура с непонятным управлением
Да как бы как раз армия — это "принцип единоначалия".
А бизнес это "сетевые структуры", "партизанский маркетинг", "матричное управление" и т.п. дичь.
S> на разворовывание и уход от ответственности
Коммерческие структуры тоже этому подвержены. Неконтролируемость где встречается пара из "треугольника потоков" (люди-товары-деньги), конфликты интересов на всех уровнях (с одной стороны он менеджер, а с другой акционер и т.п.).
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
A>>Я не претендую на представление израильской общественности. Просто интересно, уголовное дело за кувалду открыто? S>а как в Израиле бы поступили в данном случае?
Израиль просто не комментирует свою террористическую деятельность. Палестинцев и сирийцев они убивают на регулярной основе, но что-то я не слышал, чтобы за это открывали уголовные дела. Обычный ответ — "мы не комментируем этот случай".
A>Почему ж эта борьба будет "где-то там", а не будет происходить везде?
Разумеется, она будет происходить везде. Но есть дела (война), на которые я повлиять никак не могу. А есть дела (слежение за языком, избегание пошлостей вроде ректальной кувалды и вообще боевых кличей с тёплого дивана), на которые я повлиять могу.
rm2> генералы из МО обороны приезжали на передовую и начинали местных критиковать за то что они не по уставу там воюют.
Всё так, именно это они и должны делать.
Если что-то не так, подчинённые должны им об этом сообщить.
А генералы могут разъяснить, почему их решения именно такие.
rm2> Т.е. МО — глубоко костная, заберакратизированная структура, осталая, которую проще, возможно, вообще ликвидировать, чем пытаться реформировать.
Подчинённые трусы и боятся давать обратную связь.
Начальники, возможно, не хотят её принимать (но это неточно, неизвестно),
но у них могут быть для этого причины.
В Израиле нет ЧВК. Если бы солдат убил пленного молотом и его начальник выложил это в сеть? Не представляю себе что было бы.
Но думаю, что увольнение всех его начальников до бригады включительно и пожизненное для солдата и снимавших.
Z>Ваши принцессы не какают? Лет 20 назад общался с солдатом вашей армии. Обмолвился, что прострелить коленную чашечку пленному — вполне применяемая ими методика добычи информации.
Скорее всего человек врал. За простреленую пленному чашечку человек присел бы надолго. Ну и допросом не занимаются солдаты — для этого есть специально обученные люди.
Z>Ты же тоже должен служить, что там по вашим понятиям с арабами можно делать, а что нет?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
G>>И знаешь о ситуации похоже только из официальной пропаганды, и безоговорочно веришь ей. А еще пытаешься учить россиян.
A>Как ги странно, у меня много знакомых, служивших в армии, чьи дети служат сейчас, и тех, кто ходит на сборы сейчас. И, наверное, им виднее, чем человеку, один раз пообщавшемуся непонятно с кем.
Ну ты же сам понимаешь, что твои источники абсолютно того же уровня ОБС?
wl.>Ну ты же сам понимаешь, что твои источники абсолютно того же уровня ОБС?
Источников больше одного. Это знакомые мне люди и я понимаю, кто может преувеличить или соврать.
Это люди разных политических взглядов левые и правые, рядовые и офицеры разных войск.
В отличие от человека, пообщавшемся 20 лет назад непонятно с кем.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
S>>а как в Израиле бы поступили в данном случае? A>В Израиле нет ЧВК. Если бы солдат убил пленного молотом и его начальник выложил это в сеть? Не представляю себе что было бы. A>Но думаю, что увольнение всех его начальников до бригады включительно и пожизненное для солдата и снимавших.
19 февраля 2023
В ночь на 19 февраля ВВС Израиля нанесли удары по территории САР. Было атаковано несколько целей в Дамаске и его окрестностях. Одна из ракет попала в жилой дом в районе плотной городской застройки. В результате, по предварительным данным, погибли пять человек, еще 15 получили ранения.
Израильские военные отказались комментировать удар, когда к ним обратилось агентство Reuters.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
BGG>>А то что в Палестине вы по жилым кварталам долбите — тоже норм? И Ливан регулярно обстреливаете. A>По жилым кварталам? Или по ракетным установкам, установленным в жилых кварталах?
Т.е., мирных можно убивать, если сказать, что в их квартале есть ракетная установка? Это и есть "очень строгие правила открытия огня для армии и полиции"?
A>И с Ливаном у нас война с 1948 года.
И поэтому их гражанское население можно убивать?
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[11]: Вагнера передают опыт подразделениям МО РФ
_AB>Т.е., мирных можно убивать, если сказать, что в их квартале есть ракетная установка? Это и есть "очень строгие правила открытия огня для армии и полиции"?
То есть ты знаешь, что ракетной установки там не было и Цахаль просто бомбил мирных жителей?
_AB>И поэтому их гражанское население можно убивать?
Нет, но террористов — можно.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[11]: Вагнера передают опыт подразделениям МО РФ
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Почему опыт вагнеров ценнее чем опыт самого министерства обороны, который они так же приобретали на других направлениях фронта.
Потому что он есть.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Почему опыт вагнеров ценнее чем опыт самого министерства обороны, который они так же приобретали на других направлениях фронта.
говорят генералы из МО обороны приезжали на передовую и начинали местных критиковать за то что они не по уставу там воюют. Т.е. МО — глубоко костная, заберакратизированная структура, осталая, которую проще, возможно, вообще ликвидировать, чем пытаться реформировать.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Вагнер как любая коммерческая структура под единым управлением заточена на конечный продукт
Вот в том же Артёмовске на флангах была куча никуда не годных, не опытных, и снабжаемых кое-как ЧВК. Вот их опыт никому не нужен, так как его попросту нет.
А у вагнеров опыта хоть отбавляй. Они одну Пальмиру два раза брали (по милости нашего МО). Это банально самое боеспособное подразделение России с высококвалифицированными комндирами и собственной, современной тактикой штурмовых действий.
S>МО как любая госструктура с непонятным управлением — на разворовывание и уход от ответственности
Что непонятного в управлении МО? Проблемы МО в забюрократизированной и отсутствии реального боевого опыта у большинства соединений.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
LK>>Потрясающе. Я даже скриншот сделал на память. Патриот-имперец призывает к изнасилованию кувалдой. VD>Я не призывал. Ты врешь. Но если таким вот вставят, я страдать не буду.
Хорошо, заменим слово "призывает" на "одобряет" или "оправдывает". Так будет верно?
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Чем кончится что? Лично я вопросы войны и мира не решаю. Равно как и прочие здесь присутствующие, хоть либералы, хоть имперцы.
Ну вот, значит замечаешь, что противостояние перешло в форму вооруженной борьбы. Почему ж эта борьба будет "где-то там", а не будет происходить везде? Это ж не бокс, все ареной не ограничится.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>В Израиле нет ЧВК. Если бы солдат убил пленного молотом и его начальник выложил это в сеть? Не представляю себе что было бы. A>Но думаю, что увольнение всех его начальников до бригады включительно и пожизненное для солдата и снимавших.
Ваши принцессы не какают? Лет 20 назад общался с солдатом вашей армии. Обмолвился, что прострелить коленную чашечку пленному — вполне применяемая ими методика добычи информации.
Ты же тоже должен служить, что там по вашим понятиям с арабами можно делать, а что нет?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>В Израиле нет ЧВК. Если бы солдат убил пленного молотом и его начальник выложил это в сеть? Не представляю себе что было бы.
А если мирных "просто" расстрелял, то что было бы?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
_AB>>А если мирных "просто" расстрелял, то что было бы? A>То же самое. Сел бы за убийство. В Израиле очень строгие правила открытия огня для армии и полиции.
Что-то по поводу убийства Shireen Abu Akleh так и не провели официального расследования, несмотря на всю международную шумиху.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
A>>Я приехал в слишком взрослом возрасте для службы.
G>И знаешь о ситуации похоже только из официальной пропаганды, и безоговорочно веришь ей. А еще пытаешься учить россиян.
похоже замесы евреев и арабов так же далеки от него, как и для россиян.
G>И знаешь о ситуации похоже только из официальной пропаганды, и безоговорочно веришь ей. А еще пытаешься учить россиян.
Как ги странно, у меня много знакомых, служивших в армии, чьи дети служат сейчас, и тех, кто ходит на сборы сейчас. И, наверное, им виднее, чем человеку, один раз пообщавшемуся непонятно с кем.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Таки то, что должно было случиться по логике, случилось и Вагнера начали передавать опыт подразделениям МО России.
По-моему это всё какая-то дискредитация Армии РФ.
Нормально — передавать опыт по особенностям конкретной местности, специфику ведения боя противником и т.п.
Про батарейки с чаем — это какой-то испанский стыд.
Это вот сейчас серьёзно нашим военным нужно объяснять зачем нужна артиллерия и снаряды для неё?
Да и в целом какие-то типы сидят в развалочку, а перед ними как цуциков поставили солдат (или кто это?).
Как-будто дембеля духам за жизнь рассказывают.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Разумеется, она будет происходить везде. Но есть дела (война), на которые я повлиять никак не могу. А есть дела (слежение за языком, избегание пошлостей вроде ректальной кувалды и вообще боевых кличей с тёплого дивана), на которые я повлиять могу.
А, понял. Будем бороться с пошлостями на горе трупов. Ты, Вовочка, смотри, только не кури (с)
Re[11]: Вагнера передают опыт подразделениям МО РФ
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>У нас с Сирией война. Еще с 1948 года.
Это оправдывает убийство гражданских лиц? И отсутствие любого наказания виновных в этом?
А то что в Палестине вы по жилым кварталам долбите — тоже норм? И Ливан регулярно обстреливаете.
В общем, вы террористы.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>>Почему опыт вагнеров ценнее чем опыт самого министерства обороны, который они так же приобретали на других направлениях фронта.
S>Вагнер как любая коммерческая структура под единым управлением заточена на конечный продукт
на удешевление производства
☭ ✊ В мире нет ничего, кроме движущейся материи.
Re[10]: Вагнера передают опыт подразделениям МО РФ
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
G>>Что-то по поводу убийства Shireen Abu Akleh так и не провели официального расследования, несмотря на всю международную шумиху.
A>Во время перестрелки журналистка получила случайную пулю. Бывает.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Понятия не имею (как и ты), кто находился в этом доме. Или иранцы или хезбаллоны
" жилой дом в районе плотной городской застройки" — однозначно, хезбаллоны, кто же там ещё мог находится
BGG>>А то что в Палестине вы по жилым кварталам долбите — тоже норм? И Ливан регулярно обстреливаете.
A>По жилым кварталам? Или по ракетным установкам, установленным в жилых кварталах? И с Ливаном у нас война с 1948 года.
_AB>И сколько же людей посадили за открытие огня по мирным?
Никто не открывал огня по мирным. Шла перестрелка с боевиками, журналистке хотелось эффективных кадров и получила случайную пулю.
Службы безопасности ПА очень долго не давали доступа к телу и не давали иследовать пулю.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[12]: Вагнера передают опыт подразделениям МО РФ
LK>>Хорошо, заменим слово "призывает" на "одобряет" или "оправдывает". Так будет верно? VD>Если я тебе скажу, что на земле есть притяжение — это будет призывом, одобрением или оправданием?
А ректальная кувалда — это неизбежный закон природы, как притяжение к земле?
Re[12]: Вагнера передают опыт подразделениям МО РФ
Vi2>Признай, что вы лупили по домам потому, что там были лидеры Хезболлы или чего-то ещё, а не потому, что там стояла ракетная установка.
Ты путаешь точечные ликвидации лидеров террористов немедленные ответы на обстрелы.
В дома лидеров Хезбаллы залетает миниатюрная ракета, выносящая жителей. У соседей максимум окна повылетают.
Vi2>И в Киеве находится то, что нужно уничтожить, и это совсем не мирные жители.
Воздухофлотский проспект 27.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[14]: Вагнера передают опыт подразделениям МО РФ
