Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Какие факты? В Германии запрещены профсоюзы? Забастовки разгоняются полицией? Организаторов сажают в тюрьму, как в РФ? О чём ты вообще?
о бутафории конечно
Германия куплена США с потрохами после ВОВ
пока баранчика еще не зарезали, но уже отвели на бойню
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Это да, хуже господства капитала только господство спецслужбистов.
Так и при господстве капитала господство спецслужбистов никуда не девается.
7>Почему всем и почему не давать? Каждый решает сам: если его устраивает зарплата и условия — он работает, если не устраивает — ищет другую работу. А почему ты считаешь вправе не давать работать другим если их работа устраивает?
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>как незаменяемость мешает понизить тебе зарплату?
Возможностью увольнения. Я понимаю, что при сговоре основных бизнесов устроиться возможно и не удастся,
S>а насчет мобильности можно принять закон, что работодатели имеют право согласовывать уровень зарплат S>и куда ты? к папуасам?
Ну в общем из сферы капитализма ты никуда не денешься. Это и рассматривается как рабство.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>до тебя то, наверное, все дураки были и не понимали, что бороться за свои права не нужно
Так нужно или не нужно?
S>только умишко бы еще понять, что без тех, кто за 8 часовой день хотя бы боролся и за свеобщее образование, где бы ты сейчас был? S>может оприходовали бы тебя розгами на конюшне
Ах, как патетично! Картина Репина: капиталист порет своего рабочего розгами на конюшне!
Твои перлы лишний раз подтверждают, что марксизм основан на зависти и жадности, продвигается лишь благодаря эмоциональному воздействию на слушателей и заключается в том, что он объясняет почему рабочий должен ненавидеть своего капиталиста даже если тот платит ему хорошую зарплату.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Германия куплена США с потрохами после ВОВ
Ну т.е. про профсоюзы и забастовки в Германии ты ничего не знаешь, но спешишь сообщить всем своё "я уверен"? А когда тебе конкретные вопросы задают, уходишь от ответа и съезжаешь на самый тупой пропагандистский штамп?
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
Vi2>>Это несомненно, но и ИТ-шники более мобильны и иногда незаменяемы. Да и что-то про профсоюз ИТ-шников я ничего не слышал. S>как незаменяемость мешает понизить тебе зарплату?
Очень просто: если тебе понизят зарплату, то ты уйдёшь к другому капиталисту. И от не получит прибыли, которую ты ему зарабатывал.
Почему-то коммунисты упорно не желают понимать, что капиталисты не "эксплуатируют" работников, а конкурируют за них, особенно квалифицированных.
S>а насчет мобильности можно принять закон, что работодатели имеют право согласовывать уровень зарплат S>и куда ты? к папуасам?
Вы упорно не желаете понимать, что свобода — это фундаментальное понятие либерализма, поэтому такой закон невозможно принять. У тебя не укладывается в голове, что все люди свободны. Все: и капиталисты, и работники. Первые могут нанимать тех работников, которые их устраивают, а вторые — работать на тех капиталистов, которые их устраивают. И как только перестают устраивать, могут переходить к другим, благо их — миллионы. Более того, они могут сами занять ся своим делом если у них появляется бизнес идея — и многие так и поступают.
Ты же рассуждаешь так, будто мир состоит из капиталистов, которые родились капиталистами и которым природой позволено пороть розгами на конюшне эксплуатировать рабочих, и рабочих, которые рабочие лишь потому, что родились в этой касте и потому у них судьба работать на хозяина. Да прочисть ты наконец свои мозги от этой коммунячьей хрени и пойми, что все люди рождаются свободными и равными в своих правах!
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
S>>как незаменяемость мешает понизить тебе зарплату?
7>Очень просто: если тебе понизят зарплату, то ты уйдёшь к другому капиталисту. И от не получит прибыли, которую ты ему зарабатывал.
Ну хорошо, зарплату тебе не понижают. Просто, скажем, не повышают в течение нескольких лет. И за эти годы инфляция роняет твою зарплату ниже плинтуса, так, что ты падаешь к пределу выживания. То есть, как-то поесть, как-то одеться, снять какое-то нижеплинтусовое жильё тебе хватает — но это и всё. При такой жизни что, ты не раб ли? Как бы даже не хуже, чем раб, ибо раба кормят, одевают и предоставляют кров. А уйти к другому капиталисту — смысла нет: у них у всех примерно одинаковые зарплаты. Что тыв такой ситуации будешь делать?
7>Почему-то коммунисты упорно не желают понимать, что капиталисты не "эксплуатируют" работников, а конкурируют за них, особенно квалифицированных.
Есть и такой нюанс: зарплата работникам — это издержки бизнеса. И в борьбе за максимизацию прибыли, без контроля со стороны государства, эти издержки имеют тенденцию минимизироваться, до уровня себестоимости (сиречь, предела выживаемости) или чуть выше. Согласен с этим?
7>Вы упорно не желаете понимать, что свобода — это фундаментальное понятие либерализма, поэтому такой закон невозможно принять. У тебя не укладывается в голове, что все люди свободны. Все: и капиталисты, и работники. Первые могут нанимать тех работников, которые их устраивают, а вторые — работать на тех капиталистов, которые их устраивают. И как только перестают устраивать, могут переходить к другим, благо их — миллионы. Более того, они могут сами занять ся своим делом если у них появляется бизнес идея — и многие так и поступают.
О-о, ну это да, свобода — это важно, кто спорит! Если бизнесу дать полную свободу, то случится, во-первых, монополизация рынка — полная или существенная, во-вторых, уровень опускания работников уйдёт гораздо ниже плинтуса и пробьёт пол. Потому как положение капиталиста и работника отнюдь не равнозначно. Работник, не найдя работы, просто умрёт с голоду. Капиталист же лишь максимум слегка похудеет (ибо у него — капитал). Поэтому работник в конечном итоге согласится на любые кабальные условия, на работу по 12 часов без перерывов, 6 или даже 7 дней в неделю, лишь бы заработать на кусок хлеба. Примеров этому — масса, начиная от примерно середины девятнадцатого века, кончая серединой века двадцатого. А с приходом глобализации положение работников стало ещё хуже. Ибо если ты не можешь упасть, скажем, ниже 5 долларов в час в своей стране, то капиталист может нанять работника за доллар в час в каком-нибудь Китае или Малайзии (условно).
7>Ты же рассуждаешь так, будто мир состоит из капиталистов, которые родились капиталистами и которым природой позволено пороть розгами на конюшне эксплуатировать рабочих, и рабочих, которые рабочие лишь потому, что родились в этой касте и потому у них судьба работать на хозяина. Да прочисть ты наконец свои мозги от этой коммунячьей хрени и пойми, что все люди рождаются свободными и равными в своих правах!
Ну а что, так и получается. У кого деньги — те делают ещё бОльшие деньги. У кого нет денег — сосут лапу. Исключения крайне редки. Если ты считаешь, что какой-то выходец с социального дна может вот так просто придумать бизнес-идею, найти на неё денег и стать миллионером — тут, наверное, шанс примерно такой же, как выиграть тот же самый миллион в лотерею.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J> Работник, не найдя работы, просто умрёт с голоду. Капиталист же лишь максимум слегка похудеет (ибо у него — капитал). Поэтому работник в конечном итоге согласится на любые кабальные условия, на работу по 12 часов без перерывов, 6 или даже 7 дней в неделю, лишь бы заработать на кусок хлеба.
Или пойдет сам выращивать этот самый хлеб.
Другое дело, если капиталисту помогает государство, не позволяя людям самим выращивать себе хлеб/картошку.
И вообще, сейчас наоборот обрело популярность Великое Увольнение.
Зачем вкалывать как Папа Карло за аренду и статусные вещи в мегаполисе, когда можно переехать куда подешевле, тратить и соответственно работать поменьше и заниматься чем хочешь побольше.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>1 июня Верховный суд США вынес решение, которое означает практический запрет на забастовки для американских рабочих. 8 голосами против 1, Верховный суд позволил нанимателю подавать в суд иск для получение денежного возмещения «убытков» в результате забастовки.
Мы идём пока врём...
Никакой речи о возмещении убытков компании из-за забастовки речи не идёт.
ВС США разрешил взыскивать профсоюза ущерб от умышленных действий, которые привели к поломкам оборудования компании. В данном случае, водители цементовозов заполнили машины цементом, и просто ушли, оставив их включенными. Цемент через некоторое время, понятное дело, застыл. А работающие двигатели миксеров вызывали повреждения механики.
Суд разрешил взыскать с профсоюза ущерб, связанный именно с этим.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Ну т.е. про профсоюзы и забастовки в Германии ты ничего не знаешь, но спешишь сообщить всем своё "я уверен"? А когда тебе конкретные вопросы задают, уходишь от ответа и съезжаешь на самый тупой пропагандистский штамп?
ну какая разница от этих забастовок?
что белый господин прикажет, то и будет
а пока могут детишки и побаловаться, всё равно всю экономику Германии целиком контролируют и неважно, кому деньги в ней перетекают
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>И вообще, сейчас наоборот обрело популярность Великое Увольнение. G>Зачем вкалывать как Папа Карло за аренду и статусные вещи в мегаполисе, когда можно переехать куда подешевле, тратить и соответственно работать поменьше и заниматься чем хочешь побольше.
давай, переедь куда подальше
а потом твоим отпрыскам из жопы выбираться
в этом и разница между тобой и буржуем, у которого будет тратиться не накопленная "пенсия", а доход с предприятия, где пашут такие хитрожопые, как ты
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Твои перлы лишний раз подтверждают, что марксизм основан на зависти и жадности, продвигается лишь благодаря эмоциональному воздействию на слушателей и заключается в том, что он объясняет почему рабочий должен ненавидеть своего капиталиста даже если тот платит ему хорошую зарплату.
давай лучше узнаем, кто был твой предок?
пороли его на конюшне и как часто
тогда и поговорим про марсизм и зависть
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, scf, Вы писали:
scf>48 страниц текста, можно все-таки саммари для ленивых?
Водители притворились, что будут работать, дождались, чтобы в их бетономешалки залили бетон и объявили забастовку без всякого предварительного предупреждения. Видимо, чтобы факт того, что бетон застынет в бетономешалках, полностью выведя их из строя, "помог" работодателю пойти на уступки. Работодатель смог в экстренном порядке слить бетон из бетономешалок, но сам бетон при этом был безвозвратно утерян. Согласно уже существующему законодательству, такое поведение недопустимо, т.к. право на забастовку не абсолютно и требует, чтобы забастовка не приводила к скорому, предсказуемому и чрезмерному повреждению имущества работодателя. Если бы они либо заранее предпредили, что с такого числа и времени объявляют забастовку, либо, как минимум, не дожидались замешивания и заливки бетона в бетономешалки, то проблем бы не было, забастовка была бы полностью законной.
