Знаете что такое «16»?
Это магический порог гуманизма.
Часто слышу тут аргумент, что мол в год до СВО на территории ДНР погибло ТОЛЬКО 16 человек, а после — ого-го, тысячи. 16 — ну это ничего, это терпимо. Ну пускай мальчики со свастикой побалуются, ну чего вы. 16 же всего.
Как потрясающе безгранично лицемерие этих тварей.
16 — это нормально, это терпимо.
А 17? А 20?
Сколько вам крови надо, ублюдки, чтоб вы сказали «ну да, перебор малясь»?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Ты можешь ответить на него сейчас — сколько должно ещё погибнуть за эти 16, чтобы ты сказал, что всё, ОК, в расчёте?
А я отвечу. За одну сожженную беременную в Одессе цена — вся Украина. За ОДНУ! Ок?
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Часто слышу тут аргумент, что мол в год до СВО на территории ДНР погибло ТОЛЬКО 16 человек, а после — ого-го, тысячи. 16 — ну это ничего, это терпимо. Ну пускай мальчики со свастикой побалуются, ну чего вы. 16 же всего.
Н>Как потрясающе безгранично лицемерие этих тварей. Н>16 — это нормально, это терпимо.
Этих лицемерных тварей? А сам почему тогда не договариваешь? Ведь это жертвы по обе стороны линии разграничения? Ведь большая часть жертв — это мины и неразорвавшиеся боеприпасы? Неудобненько?
16 погибших за год — это цена замороженного конфликта.
Многие виды человеческой деятельности имеют свою цену в жертвах. Тем более военный конфликт.
Например, автотранспорт — 7 декабря 2022 года в одном ДТП в ДНР погибло 16 человек.
Вместо решения замороженного конфликта его разожгли, зачем-то, снова, с несравненно большей силой.
И счёт жертв увеличился на порядки. А дальше его опять заморозят, рано или поздно, и вот тогда-то встанет вопрос — а оно того стоило?
Ты можешь ответить на него сейчас — сколько должно ещё погибнуть за эти 16, чтобы ты сказал, что всё, ОК, в расчёте?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>>Мало ли кто что сказал, какие-то намерения высказал заполучить ядерное оружие. Не бомбить же каждого такого говоруна.
V>>Ух ты! А для Ирака этого оказалось достаточно, чтобы бомбить. V>>Причём Ирак находится очент далеко географически и культурно от тех, кто его бомбил. V>>Югославии, для бомбёжки и расчленения даже этого не понадобилось.
XZ>Р-р-ребят, вы как бы определитесь, или США плохие, но мы не такие, и нам нельзя делать то плохое, что делает США, или мы тоже плохие, и тогда нам тоже можно.
Детский сад, штаны на лямках. Кто нам мешает, тот и плохой. А мы хорошие по определению, просто потому что это мы.
XZ>Там было, кстати, множество факторов, значительно более весомых, а бомбящие заручились международной поддержкой, в том числе и России.
Блин, ну как же подпиндосники выкручиваются, оправдывая своих хозяев! Не надо врать про поддержку Россией бомбежек Югославии. Примаковский разворот все помнят.
XZ>А вот для КНДР просто заявлений оказалось недостаточно. Так они не просто заявляли, они по факту сами сделали. И никто их не бомбил, ни США, ни Россия, хотя КНДР — нам географический сосед. Чего такая избирательность?
Да того, что бомбежка КНДР означает мгновенное уничтожение Сеула. К этому перформансу КНДР с 50-х годов прошлого века готовится, там много припасено именно на этот случай.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Нет, не «мало ли». Ясно, что ты свою шваль защищать будешь, хоть ты и спрятался за российским флажком, но нет, это так не работает.
И снова здарова, за неимением ответа, переходим на личности. Я уже говорил, повторю ещё раз:
Эта шваль (это твоё мнение, а может и не шваль) — не моя, и мне на неё плевать.
Моя шваль здесь, в России, ведёт мою страну — Россию, буквально в пропасть. Вот что меня беспокоит.
Подпевающие ей — враги народа, пусть понятие старое и замаранное, но это самое ёмкое определение.
Да есть ещё ретрансляторы телевизора, которые подсознательно всё понимают, отчего и ноют второй год, выискивая нелепые оправдания.
А теперь к "швали".
Зеленский поставил вопрос о созыве саммита стран, подписавших Будапештский меморандум, для обсуждения ситуации, предупредив о денонсации оного, если саммит не будет собран, что да, отменяло бы отказ Украины от ядерного оружия, но не в рамках ДНЯО, подписанного Украиной, он продолжал и продолжает действовать.
Согласно меморандуму, Украина отказывалась от ядерного оружия, а другие страны-подписанты, гарантировали ей территориальную целостность.
Рассмотрим текущую ситуацию:
1. У Украины нет ядерного оружия.
2. Россия аннексировала пять украинских территорий. Т.е. мало того, что не гарантировала территориальную целостность, так ещё и сама эту целостность нарушила.
3. Другие участники меморандума не смогли гарантировать территориальную целостность, но формально предприняли определённые действия в её защиту — санкции против российских лиц физических и юридических, поставки вооружений Украине.
Здравствуйте, Vogul, Вы писали:
XZ>>Мало ли кто что сказал, какие-то намерения высказал заполучить ядерное оружие. Не бомбить же каждого такого говоруна.
V>Ух ты! А для Ирака этого оказалось достаточно, чтобы бомбить. V>Причём Ирак находится очент далеко географически и культурно от тех, кто его бомбил. V>Югославии, для бомбёжки и расчленения даже этого не понадобилось.
Р-р-ребят, вы как бы определитесь, или США плохие, но мы не такие, и нам нельзя делать то плохое, что делает США, или мы тоже плохие, и тогда нам тоже можно.
Там было, кстати, множество факторов, значительно более весомых, а бомбящие заручились международной поддержкой, в том числе и России.
А вот для КНДР просто заявлений оказалось недостаточно. Так они не просто заявляли, они по факту сами сделали. И никто их не бомбил, ни США, ни Россия, хотя КНДР — нам географический сосед. Чего такая избирательность?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
XZ>>Вместо решения замороженного конфликта его разожгли, зачем-то, снова, с несравненно большей силой. Vi2>А он решался?
Любой конфликт разрешим.
Vi2>Его не заморозят, потому что веры ни украинской власти, ни западной нет.
У кого веры нет?
XZ>>Ты можешь ответить на него сейчас — сколько должно ещё погибнуть за эти 16, чтобы ты сказал, что всё, ОК, в расчёте? Vi2>Сколько погибнет, столько и нужно.
Есть варианты, при которых эта история закончится ядерной мировой войной, и это тоже подходит под твой ответ. Может, передумаешь?
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
XZ>>То, что озвучил Президент, никак не поводы устраивать мясорубку. BH>Это не мясорубка, а военный конфликт. Добро пожаловать в реальный мир.
Одно проистекает из другого. Из-за конфликта люди гибнут, и часто как "пушечное мясо", Толстой всё ещё актуален.
Мясорубка. Вот это и есть реальный мир.
BH>Тебе не поводы, а президенту поводы. Извини, но можно я буду доверять компетентному человеку решать, поводы это или нет?
Можно, почему нет? Точно также, как и я буду считать его некомпетентным, отказывая в доверии на выборах, начиная с 2004 года.
BH>Например, что? BH>НАТО — военный союз с декларируемой целью — борьба с советским, а позднее с российским, влиянием.
Брехня. Декларируется совершенно другая цель — коллективная безопасность. То, что угрозой безопасности выступает в первых рядах СССР и Россия — ну, тут от нас зависит. Как видно по Украине — вполне обоснованно.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А Косово — это не война. Это сепаратистско-бандитское выступление, снаружи разогретое и впоследствии поддержанное внешней интервенцией.
Внешней интервенцией? Бомбардировки НАТО начались через год после начала конфликта.
LL>Кстати, сразу: аналогии с Донбассом не проходят, жители Донбасса прекрасно жили бы и дальше на Украине, если бы их не пытались украинизировать до полного бандерства.
Твои легенды о "Правом Секторе" примерно соответствуют представлениям ТС, что война началась из за обстрелов ДНР или "сожженной беременой в Одессе". Факты здрорового человека указывают именно на "внешняя интервенцию": зеленые человечки в Крыму, гиркино-гиви-мотороло-отпускники, "северный ветер" и т.д. Ну и совершенно ничем не спровоцированный кабздец творящийся сейчас.
LL>А албанцев никто не обижал, наоборот, албанский госязыком сделали, и все такое прочее.
Косово конечно Чечня, а не Украина.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
LL>>А албанцев никто не обижал, наоборот, албанский госязыком сделали, и все такое прочее. N>Косово конечно Чечня, а не Украина.
Косово — Чечня наоборот, албанцы там пришлые, причём относительно недавно.
Югославии отомстила Германия, вся эта войнушка в основном немцами спонсировалась.
Вот такое спасибо Горбачёву, что позволил им объединиться... а те сразу включили реваншизм.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Знаете что такое «16»? Н>Это магический порог гуманизма. Н>Часто слышу тут аргумент, что мол в год до СВО на территории ДНР погибло ТОЛЬКО 16 человек, а после — ого-го, тысячи. 16 — ну это ничего, это терпимо. Ну пускай мальчики со свастикой побалуются, ну чего вы. 16 же всего.
Откуда цифра 16? Я думаю сотни. Регулярно какие-то бомбёжки и убийства. До СВО так же Донецк бомбили. Формально там было перемирие, а по факту постоянно что-то прилетает.
XZ>Вот не уводи дискуссию в сторону. XZ>Мало ли кто что сказал, какие-то намерения высказал заполучить ядерное оружие. Не бомбить же каждого такого говоруна.
Ух ты! А для Ирака этого оказалось достаточно, чтобы бомбить.
Причём Ирак находится очент далеко географически и культурно от тех, кто его бомбил.
Югославии, для бомбёжки и расчленения даже этого не понадобилось.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>"Ой всё" сказал Примаков, не нужны нам ваши кровавые деньги, и гордо развернул самолёт. XZ>Можно было долететь до Вашингтона, выступить в ООН, отказаться от встречи с Гором, но нет, лучше так, широким публичным жестом.
Почему ты не предлагаешь еще и жопу полизать хозяину?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
BSO>Откуда цифра 16? Я думаю сотни. Регулярно какие-то бомбёжки и убийства. До СВО так же Донецк бомбили. Формально там было перемирие, а по факту постоянно что-то прилетает.
«С 1 января до 30 декабря 2021 года пострадали 97 военнослужащих и 32 гражданских лица, за тот же период погибли 70 военнослужащих и семь мирных жителей», — указано в сообщении пресс-службы.
А было бы 0,если бы всё зависело только от Украины. Наверно тут никто не помнит (а я выкладывал), что Зеленский отдал приказ ВСУ не открывать первыми огонь (это было частью его предвыборной программы). Ещё при нём ВСУ не шли в серьёзные наступления, ещё было разведение войск, ещё были переговоры с Путиным, на которых Зеленский предлагал условия окончательного мира. Почему Путин не согласился на эти условия — давайте разбираться.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Значит правильной дорогой идём — военным путём будем сами отодвигать границы. Раз они по хорошему не понимают.
Так они и придвинулись в ответ на наш военный путь. Не путай причину и следствие.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали: XZ>Нас за такое никто, случаем, демилитаризовать не собирается?
Даже не знаю. Я вот помню, год назад тут активно обсуждалось преступление Зеленского — там, оказывается, осуждённых насильников выпустили и дали им оружие.
И это было прямо ай-яй-яй как плохо, хорошие парни так не делают, и вообще — куда смотрит либеральное крыло форума
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Чушь. Мы начали СВО — шведы и финны попросились в НАТО. Причина и следствие, как говорил Мировинген.
Тебя не устраивает единственно верная причина создания НАТО — борьба с влиянием СССР (РФ).
Поэтому ты выдумываешь бесконечные левые причины и занимаешься их натягиванием на реальность.
Очередное "лизали бы ботинки США, авось НАТО бы не продвинулось". В твоём варианте — это вопрос веры. Ты веришь, что лизание ботинок помогло бы.
Другие граждане РФ устали верить и решили дать супостату по тыкве действовать.
XZ>Это только тут в телевизоре СВО — "сдерживание и оборона", а там наш телевизор так не смотрят.
Смотрят смотрят. У них там каждый год "сдерживание и оборона", поэтому их языком и изъясняюсь, чтобы понятнее было. Операции НАТО
Можешь также для СВО использовать "Операция кризисного регулирования и реагирования на кризис".
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Тебя не устраивает единственно верная причина создания НАТО — борьба с влиянием СССР (РФ). BH>Поэтому ты выдумываешь бесконечные левые причины и занимаешься их натягиванием на реальность.
Нет. Это создание НАТО против РФ натягивают на реальность. РФ не было, когда создавался НАТО, да, против единственной тогда угрозы — СССР. После развала СССР угроза изчезла, а РФ такой угрозой не стала. Да, сейчас её наши власти сделали угрозой для НАТО.
BH>Очередное "лизали бы ботинки США, авось НАТО бы не продвинулось". В твоём варианте — это вопрос веры. Ты веришь, что лизание ботинок помогло бы.
Здравствуйте, Vogul, Вы писали:
V>А в жизни нет абсолютно плохих и абсолютно хороших. V>Люди, принимающие решения, руководствуются другими понятиями, а не тем, что о них подумают другие.
Тогда к чем реляции к США и их военным операциям?
V>У России тоже множество весомых факторов начать СВО. И президент вполне ясно эти факторы озвучил. Те, кто хотел — всё прекрасно понимают.
Например? "Все всё понимают" — это демагогия.
То, что озвучил Президент, никак не поводы устраивать мясорубку.
Тем более цели уже озвучил Медведев — ликвидация Украины как государства, аннексия Россией восточных, южных и центральных областей, передача западных областей соседним странам ЕС.
V>А что тут сложного? КНДР нам не угрожает, а НАТО угрожает.
Например?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
XZ>>Р-р-ребят, вы как бы определитесь, или США плохие, но мы не такие, и нам нельзя делать то плохое, что делает США, или мы тоже плохие, и тогда нам тоже можно. LL>Детский сад, штаны на лямках. Кто нам мешает, тот и плохой. А мы хорошие по определению, просто потому что это мы.
Так а зачем тогда на США кивать?
LL>Блин, ну как же подпиндосники выкручиваются, оправдывая своих хозяев! Не надо врать про поддержку Россией бомбежек Югославии. Примаковский разворот все помнят.
Не-не-не. Подпиндосники — это как раз те, которые каждое своё действие и мнение по США сверяют. А мы чё, вот США тоже бомбили. А мы чё, вот в США тоже иноагенты. И т.п. и т.д.
Своего мнения нет. Нет простого понимания, что война и убийства — это античеловечно. Это табу. Харам. Низя. Без оправданий. Без реляций.
XZ>>А вот для КНДР просто заявлений оказалось недостаточно. Так они не просто заявляли, они по факту сами сделали. И никто их не бомбил, ни США, ни Россия, хотя КНДР — нам географический сосед. Чего такая избирательность?
LL>Да того, что бомбежка КНДР означает мгновенное уничтожение Сеула. К этому перформансу КНДР с 50-х годов прошлого века готовится, там много припасено именно на этот случай.
Тааааааак! А что тогда пенять Зеленскому, на то, что он точно также захотел защититься от Москвы?!
Ну и ладно с США, вопрос больше про Россию был. Ещё раз — Россия-то почему не демилитаризовала КНДР?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали: XZ>Освобождена от чего и кем? XZ>
Скрытый текст
Россия сразу не подходит, тут тоже беременных женщин сжигают, бывает.
Не путай уголовщину с нацистским режимом государства террориста.
В РФ:
По факту трагедии следователи возбудили уголовное дело по части 2 статьи 105 УК РФ «Убийство двух лиц, в том числе малолетнего и женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности» — мужчина арестован.
На Украине все дружно поулюлюкали, что так и надо сепарам. А государство поддержало и никаких арестов и посадок.
А многие упыри, типа Гончаренко, который там плясал на трупах, спокойно стали строить политическую карьеру.
Россия же обозначила цели — демилитаризация и денацификация. В первую очередь это касается режима на Украине. Что тут непонятного?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Примаковский разворот все помнят.
И кстати, про Примаковский разворот. Он летел за кредитом МВФ, чтобы залатывать дыры в бюджете после дефолта 98-го года.
В полёте стало известно, что начались бомбардировки.
"Ой всё" сказал Примаков, не нужны нам ваши кровавые деньги, и гордо развернул самолёт.
Можно было долететь до Вашингтона, выступить в ООН, отказаться от встречи с Гором, но нет, лучше так, широким публичным жестом.
Чем этот демарш помог Югославии?
Здравствуйте, Vogul, Вы писали:
V>А почему бы и нет. США — это же страна высоких принципов, пример для подражания.
На самом деле нет.
V>Послушайте снова, если не поняли. Причины и цели озвучены. Западные области может и не отдадим.
Я всё прекрасно понял. Цели озвучены, поводы надуманы, средство достижения целей — военная агрессия.
V>>>А что тут сложного? КНДР нам не угрожает, а НАТО угрожает. XZ>>Например? V>Госпереворот 2014 на Украине, вмешательство в выборы в Белоруссии, попытки переворота в Казахстане.
Мы в России, вообще-то.
Чем нам-то НАТО угрожает? Главный натовский агент в колонии строгого режима, из ШИЗО не вылезает, скоро кони двинет. Угроза устранена.
Если нам НАТО угрожает вмешательством в выборы или переворотом, зачем бить по Украине, аннексируя её территории, при том, что она не в НАТО?
Как-то вот ну совсем не сходятся угрозы и реакции на них.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Не путай уголовщину с нацистским режимом государства террориста.
Какая погибшим разница?
А если их следствие и правосудие оказались таким говном, пусть с ним сами и разбираются. Это не повод нам лезть к ним и убивать, в том числе непричастных ни к этому преступлению, ни к "режиму".
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Фото не фейк, беременность — фейк. Ей было 59, она была полная.
Но ставить подпись "маму загасили" — это в любом случае *****ец, это ж насколько надо быть конченым, я хз.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Что тут может быть непонятно? Они плохие, это все объясняет.
Так почему мы, хорошие, творим то, на что оправданием служит — "а вот США тоже"?
LL>Не, это те, кто действует в их интересах. Ну вот как ты, например.
Смелое заявление. В чём же мои действия и в чём их интересы?
XZ>>Своего мнения нет. Нет простого понимания, что война и убийства — это античеловечно. Это табу. Харам. Низя. Без оправданий. Без реляций. LL>С чего бы это античеловечно? Вполне человечно. Это явление (война) сопровождает всю историю человечества и является средством разрешения противоречий, не допускающих компромисса. Ну вот допустим, если я захочу тебя убить, а ты будешь пытаться со мной мирно договориться, я тебя просто убью. А если ты будешь сопротивляться, то вряд ли. Поэтому без войны обойтись не получится.
Так и главный вопрос в том, что а зачем тебе хотеть меня убить? Кстати, Украина вот сопротивляется.
XZ>>>>А вот для КНДР просто заявлений оказалось недостаточно. Так они не просто заявляли, они по факту сами сделали. И никто их не бомбил, ни США, ни Россия, хотя КНДР — нам географический сосед. Чего такая избирательность?
XZ>>Тааааааак! А что тогда пенять Зеленскому, на то, что он точно также захотел защититься от Москвы?! LL>1, сложный ответ. Не так. Совсем не так. Не надо в детских садах разучивать речевки "русских зарезать" и "русских повесить" (мокалей на ножи и москаляку на гиляку), не надо уроки ненависти в школах устраивать, тогда и защищаться не надо будет.
Опять куда-то в сторону прыгаем. Забыли ядерное оружие, переключились на москаляку и гиляку. Ну давай пруфы, где там в учебной программе речёвки, уроки ненависти, и с каких пор это повод к военному вторжению. Так-то упоротые и у нас в детсадах исполняют разного рода перформансы.
А аятоллы сколько орали на своих проповедях "Смерть США! Смерть России!"? Мало ли кто там что орёт. Будешь таким обидчивым, всех не убьёшь. Я вот, сам москаль, и меня такие речёвки не задевают, почему-то. Ну дебилы — и дебилы, хрен с ними. А уж как повод к войне — вообще дичь.
XZ>>Ну и ладно с США, вопрос больше про Россию был. Ещё раз — Россия-то почему не демилитаризовала КНДР? LL>Зачем?
Зеленский хочет ядерное оружие. Ким хочет ядерное оружие. Зеленскому страну разорили. КНДР — нормас. Что за избирательность? Или это не тот повод?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Гарантировали что-то законному правительству. А американским марионеткам, пришедшим к власти в результате переворота, никто ничего не обещал.
В смысле правительству? Там в тексте про правительства ни слова.
Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности или политической независимости Украины, и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций.
Гарантировали государству. Государство осталась. Территория, люди. Люди правительство себе выбрали новое и не раз.
Иначе так абсолютно любое правительство можно назвать "пришедшим в результате переворота". Мало ли какие перевороты были в истории. США отцепились от Британии. В России царя свергнули. Да в той же Британии, в своё время короля казнили. Китай тоже, туда же. Любое.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
LL>>Что тут может быть непонятно? Они плохие, это все объясняет. XZ>Так почему мы, хорошие, творим то, на что оправданием служит — "а вот США тоже"?
Потому что хотим, можем и нам это надо. Это что, недостаточное объяснение? У тебя просто логика неправильная. Вот возвращаясь к так любимым тобой штатам и вообще англосаксам: они ведь правы просто потому, что это они. Остальные все — дураки, subhuman-ы или злые антропоиды. Полудьяволы, полудети(с)Киплинг. Ну вот,
LL>>Не, это те, кто действует в их интересах. Ну вот как ты, например. XZ>Смелое заявление. В чём же мои действия и в чём их интересы?
В пропаганде, конечно. А их интересы — очевидно, разрушение нашей страны. Пропаганда, направленная на создание напряженности в обществе — одно из верных средств.
XZ>>>Своего мнения нет. Нет простого понимания, что война и убийства — это античеловечно. Это табу. Харам. Низя. Без оправданий. Без реляций. LL>>С чего бы это античеловечно? Вполне человечно. Это явление (война) сопровождает всю историю человечества и является средством разрешения противоречий, не допускающих компромисса. Ну вот допустим, если я захочу тебя убить, а ты будешь пытаться со мной мирно договориться, я тебя просто убью. А если ты будешь сопротивляться, то вряд ли. Поэтому без войны обойтись не получится. XZ>Так и главный вопрос в том, что а зачем тебе хотеть меня убить?
Да мало ли какие причины могут быть: бабы, жратва, статус в племени, пещера повышенной комфортности etc.
XZ>Кстати, Украина вот сопротивляется.
Так потому и есть пока еще.
XZ>>>>>А вот для КНДР просто заявлений оказалось недостаточно. Так они не просто заявляли, они по факту сами сделали. И никто их не бомбил, ни США, ни Россия, хотя КНДР — нам географический сосед. Чего такая избирательность?
XZ>>>Тааааааак! А что тогда пенять Зеленскому, на то, что он точно также захотел защититься от Москвы?! LL>>1, сложный ответ. Не так. Совсем не так. Не надо в детских садах разучивать речевки "русских зарезать" и "русских повесить" (мокалей на ножи и москаляку на гиляку), не надо уроки ненависти в школах устраивать, тогда и защищаться не надо будет. XZ>Опять куда-то в сторону прыгаем. Забыли ядерное оружие, переключились на москаляку и гиляку. Ну давай пруфы, где там в учебной программе речёвки, уроки ненависти, и с каких пор это повод к военному вторжению. Так-то упоротые и у нас в детсадах исполняют разного рода перформансы.
Ты спрашиваешь, почему пенять Зеленскому? Я отвечаю, почему пенять, на уровне детсада, как в этой ветке принято. Давай будет при коммунизме. Если ты мои сообщения в последние лет 10 читал, то знаешь, что на "ну давай" я неизменно посылаю нах... в коммунистическое завтра. Ссылки на ролики с такими кричалками, уроками и т.п., я неоднократно здесь приводил, и ты их тоже много раз видел. Тратить время еще раз я, разумеется, не стану.
XZ>А аятоллы сколько орали на своих проповедях "Смерть США! Смерть России!"? Мало ли кто там что орёт. Будешь таким обидчивым, всех не убьёшь. Я вот, сам москаль, и меня такие речёвки не задевают, почему-то. Ну дебилы — и дебилы, хрен с ними. А уж как повод к войне — вообще дичь.
Да тебя и прямое американское управление, как при Ельцине, не задело бы.
XZ>>>Ну и ладно с США, вопрос больше про Россию был. Ещё раз — Россия-то почему не демилитаризовала КНДР? LL>>Зачем? XZ>Зеленский хочет ядерное оружие. Ким хочет ядерное оружие. Зеленскому страну разорили. КНДР — нормас. Что за избирательность? Или это не тот повод?
У Кима страна и так разоренная, а ЯО у него уже есть. Поэтому к нему лезть нельзя, можно огрести. Кроме того, КНДР не гонит на нас и не дружит с нашими врагами. Ким вон предлагал своих военных в Донбасс прислать, за нас повоевать. Так что не надо ее того, авось когда время придет, она кроме Ю.Кореи по Японии долбанет. Хоть небольшая, а все помощь.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
LL>>Гарантировали что-то законному правительству. А американским марионеткам, пришедшим к власти в результате переворота, никто ничего не обещал. XZ>В смысле правительству? Там в тексте про правительства ни слова.
Очевидно, что любые договоры и вообще отношения возможны только с правительством страны. Сама страна, понятное дело, недоговороспособна, так как не субъектна. Но я забыл, что мы разговариваем на уровне детского сада, извини, я неправ.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
XZ>>Ну и раз не имеет юридической силы, то тогда вообще какие проблемы, что Украина от него откажется? BH>Да никаких проблем нет. BH>Вообще непонятно, зачем этот меморандум упоминать?
Затем, что именно угрозу Зеленского отказаться от положений меморандума, нам подают как желание Украины обзавестись ядерным оружием.
BH>В ДНЯО под 200 стран участниц. Почти весь мир. BH>Очевидно, ядерного оружия нет у большинства.
Ну и вот, повод "ЯО у Украины" аннулирован.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Несмотря на то, что конфликт был вялотекущий, ВСУ готовили ударный кулак для наступления и копили войска. BH>Если в 2015 году в ВСУ было 200 тысяч и из них 50+ тысяч воевали на Донбассе, то в 2022 году численность ВСУ была уже 700+ тысяч (данные ЦРУ) и из них 200 тысяч — ударная группировка перед Донецком. BH>В феврале 2022 они начали артподготовку и фактически пошли в наступление широким фронтом. BH>К этому добавь поставки оружия от НАТО и угрозу передачи ядерного оружия.
Столько вранья и в одном месте.
На начало 2022 года в ВСУ было те же 200 тысяч. А 700 тысяч, которые ты называешь, это на лето 2022 года.
Про артподготовку и широкий фронт — это вообще пять баллов.
Поставки оружия пошли после начала СВО, кроме, разве что противотанкового.
Угрозя передачи ядерного оружия — это уже приход или отходняк? Извини, я просто не разбираюсь в веществах.
Так и что тут обсуждать-то?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А кто такие лоялисты? Это те, кто не хочет в России цветнячка, гражданской войны за американские интересы и последующего развала страны?
Нет. Это те, которые интересы властей ставят выше интересов страны.
XZ>>А может и потому, что это несколько противоположно "выступить в ООН" (с осуждением, естественно) и "отказаться от встречи". LL>А зачем тогда лететь в Вашингтон? Чтобы там гордо отказаться от встречи? А ООН — оно в Новоёрковске, да и для выступлений в ООН у нас был тогда Лавров. Не Евгений Максимович, конечно, но тоже вполне.
Примаков повесомее Лаврова был всегда. Тем более занимая пост премьер-министра при Ельцине, уже готовящемся на выход.
Да. Прилетел, гордо отказался от 5 млрд. кредита, и полетел в Нуёрк. Там недалеко. И с трибуны ООН осудил.
Ну да ладно, ему виднее было, Примакова я всегда уважал, а этот ход, наверное, просто не понял.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Посмотрел и не увидел, где в ДНЯО написано, что нельзя самостоятельно разрабатывать ЯО.
Статья II
Каждое из государств-участников настоящего Договора, не обладающих ядерным оружием, обязуется не принимать передачи от кого бы то ни было ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств, а также контроля над таким оружием или взрывными устройствами ни прямо, ни косвенно; не производить и не приобретать каким-либо иным способом ядерное оружие или другие ядерные взрывные устройства, равно как и не добиваться и не принимать какой-либо помощи в производстве ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств.
BH>Именно такие намерения продекламировал Зеленский, сказав, что отказывается от будапештского меморандума. BH>Дипломатия РФ однозначно интерпретировала это, как план по созданию ЯО. Это достаточный повод.
Он пригрозил отказаться, если не соберутся консультации стран-участниц меморандума. Какой нафик план?
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Это вы так намекаете, что Зеленский прибарахлится ядрёной бомбой? Это, конечно, важный шаг к миру...
Нет. Чтобы ей "прибарахлиться", надо сначала выйти из ДНЯО, потом потратить средства и время на разработку и производство.
Израиль прекрасно показал, как такие фокусы пресекаются, без наземных войсковых операций.
Тем более у нас есть "Кинжал", и на точечное его применение по военным ядерным объектам Украины никто бы и не пикнул. Ну, может, выразили бы озабоченность, может быть даже сильную — не в первой.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>И снова здАрова. Делать-то что предлагаете?
Тоже самое, что и в первый день СВО — прекращать огонь, выводить войска, брать всю ответственность на себя — и в отставку, на пост пожизненного сенатора с содержанием и неприкосновенностью.
Кто-то побежит. Кто-то останется.
Уверен, что среди оставшихся найдутся люди, которые ситуацию вытащат с минимальным ущербом.
Как-то нашлись же Набиулина, Мишустин, Силуанов, Новак, и потащили экономику.
Вытащить можно и политику.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Косово — Чечня наоборот, албанцы там пришлые, причём относительно недавно.
Это столь же глупый аргумент, как французкая карта 17-го века у Путина и слабоумного дебила из ВС. Речь шла о том, что чеченцы и албанцы сильно отличаться от русских и сербов в социально-культурном плане.
V>Югославии отомстила Германия, вся эта войнушка в основном немцами спонсировалась.
бритву Оккама >>>> конспирологии.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Бомбежки начались, когда АОК уже сдулась, т.е. война была близка к завершению как никогда. V>У сербов тупо украли заслуженную победу.
"Заслуженную победа" вызвала кучу беженцев и этноцид. Да, да ... я знаю только украинцы, американцы и албанцы могут делать подобные гадости, а "бучи" и "серебреницы" просто фейки иносми. Ведь у россиян и сербов "генетический код" другой!
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
XZ>>Так они и придвинулись в ответ на наш военный путь. Не путай причину и следствие. BH>А какой военный путь был у нас до 2022 года? BH>Почему НАТО расширялось?
Тогда другие причины были.
Потому что маленьким странам нужен гарант безопасности.
Западные — в НАТО. Восточные — в Варшавском договоре. СССР крякнул — остались одни. Плюс интеграция в ЕС. Что надо как маленьким объяснять?
А военного пути правильно, не было. Т.е. мы тут не при чём.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Гарантировали государству. Государство осталась. Территория, люди. Люди правительство себе выбрали новое и не раз.
Нет, государства Кравчука не осталось. Хунта прервала его существование. Более того, хунта намеренно выкинула из избирательного процесса население Крыма, Донецкой и Луганской областей. Поразила в правах милиционеров и членов Партии регионов, и всех тех, кого они назвали русскими. Это и было идеей переворота — подвинуть физически знаменитую украинскую раскоряку 50на50 в свою пользу.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Сейчас, по независящим от нас причинам, этот агрессивный военный блок двигается к нашим границам.
Чушь. Мы начали СВО — шведы и финны попросились в НАТО. Причина и следствие, как говорил Мировинген. BH>И ты сомневаешься, что это является поводом, для СВО — операции по сдерживанию и обороне?
Это только тут в телевизоре СВО — "сдерживание и оборона", а там наш телевизор так не смотрят.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Так а зачем лизоблюдством заниматься и пытаться выслужиться перед НАТО, чтобы они задвинулись обратно? BH>А чего бы их силой не задвинуть? BH>Пусть они на коленках приползают и пытаются договориться с Путиным о своих новых границах.
Их народу больше вшестеро нашего, ВВП раз в двадцать. Какой, нахрен, силой?! Главное, зачем?! Кому эти границы нужны в век глобализации?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Не надо проецировать на других свое больное воображение. И особенно для России это чушь, в которой неверие власти является общественной аксиомой.
"Не надо проецировать на других свое больное воображение". Какая нахрен аксиома? Причём тут неверие власти?
Деревня. Бабка. Одна осталась. Как-то живёт. Раз в неделю привозят хлеб.
Голосует за ЕР. Её спрашивают — вас что, всё устраивает?
"Нет. Но я привыкла." — Вот АКСИОМА!
Одно дело ругать власть на кухне, другое — поднять жопу и на выборах проглосовать против.
"Мы 90-х не хотим, нас и так всё устраивает, хоть худо бедно, но стабильно".
Так вот, 90-е наступили, потому что сначала были 70-е, а потом 80-е.
Старпёры во власти, война, нефтяная игла, кухонное "неверие власти", подавляющее большинство на "выборах" у правящей партии.
LL>>>Ты-то ведь именно вот за то, что я перечислил. XZ>>Ты перечислил крайне негативные сценарии, считать которые выгодными для страны может только идиот.
LL>А страна-то тут при чем? Эти сценарии выгодны для кого-то, например, для тебя.
Нет, не например. Объясни, с какой стати ты считаешь, что гражданская война в России для меня выгодна?!
XZ>>Поэтому мои опасения, как раз заключаются в том, что наши власти, очевидным образом втянув страну в конфронтацию, победить в которой она не может, а выйти, не потеряв лицо, власти тоже не хотят, ведут её к гражданской войне — это когда те 90% резко поредеют, получая удары по кошельку и другим, ставшим привычными, благам. LL>Войне кого с кем? Кто с кем воевать-то будет?
Все со всеми. У каждого внезапно найдётся повод что-нибудь с соседом переделить.
XZ>>Причём можно вообще посчитать, что гражданская война уже идёт, т.к. 30 лет порознь — это не тот срок для народов, прежде живших в одной стране, переживших и победивших вместе в страшнейшей войне. LL>Милай, тот "народ" воевал против нас, об этом этот "народ" повсюду трубит, а в честь нацистов во всех городах уже улицы названы. Нету там "победивших вместе", есть там те, с кем наши деды воевали, кто Хатынь жег и евреев расстреливал в Бабьем Яру — то есть идеальные предки для любого украинца 1984 года рождения и позже.
Вот-вот-вот. Национальная идеология, построенная на культе победы в ВОВ уже зацвела. То самое пресловутое переписывание истории.
Сначала отказываем союзникам в участии в победе — "тянули до последнего со вторым фронтом", потом отказываем им же в помощи СССР — "лендлиз не имел какого-либо заметного влияния", сейчас докатились до того, что отказываем уже отдельным народам СССР в участии.
И такие же зеркальные отщепенцы выступают на украинской стороне. И каждый обобщает своё мнение на всех.
LL>Да вот ты как раз за власть, только не за нашу, а за американскую. То есть ты лоялист.
Ты усложняешь. Просто пиши "сам дурак", я пойму тебя сразу. А так пришлось время тратить.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Теперь и мы им подыгрываем, беснуемся второй год тысячекратно сильнее? Или что?
Почему тысячекратно-то?
РФ зашла примерно теми же силами, что ВСУ собрало для "решения вопроса ЛДНР".
И намерена решить этот вопрос окончательно.
Путин многократно их предупреждал — военного решения вопроса ЛДНР для Украины не существует, договаривайтесь.
Те не хотели договариваться, хотели воевать.
Ну и вот...
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
Н>>А не напомнишь кто вообще словосочетание «ядерное оружие» первым сказал? Где-то в первой половине февраля прошлого года. XZ>Вот не уводи дискуссию в сторону. XZ>Мало ли кто что сказал, какие-то намерения высказал заполучить ядерное оружие. Не бомбить же каждого такого говоруна.
Как это не бомбить? Иран бомбили, КНДР под санкциями пожизненно, Бразилию с ЮАР заставили отказаться — а этим нацистам должно с рук сойти? Разумеется, бомбить.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>- ВВП БРИКС уже не меньше
БРИКС не военный блок, и никто против НАТО не впишется, тем более за Россию.
BH>- ВВП коллективного запада посчитан с учетом кредитов и долгов
Это что-то новое. Можно подробнее? Возьмём 90 тыс. в год на среднее норвежское лицо и 12 тыс. в год на среднее русское. Это что, норвежец 78 тысяч кредитов берёт? Каждый год? Это как понимать?
BH>- Сармату пофиг на ВВП
Это не ответ. Минитмену тоже пофиг на Сармат. Все одинаково умрут.
XZ>>Зачем? Коллективная армия по единым стандартам обходится дешевле, а от армий пока никто не отказывается. BH>Тебя не устраивает СВО.
Меня не устраивают последствия.
Многие после начала СВО начали сравнивать с США, типа, вот, те тоже разбомбили Югославию, Ирак, Ливию, и им ничего за это не было.
Меня не устраивает то, что устроив СВО, как США, устроители не позаботились о том, чтобы нам за это ничего не было, как США.
BH>Тогда какие твои конкретные предложения? Лизать ботинок в надежде, что НАТО не продвинется.
Ну неужели других вариантов нет? Лизать или не лизать?
Знаешь в физике, про электроны и дырки? В физике дырки тоже движутся, и имеют положительный заряд. Но их не существует. Каждая дырка — это место электрона, который куда-то с этого места съехал.
Так и здесь. Это не НАТО куда-то там движется. Это страны движутся в НАТО. Им так выгоднее.
Силой это не решается. Работать нужно. Создавать привлекательные условия для взаимного сотрудничества. Стартовые условия с распадом СССР были прекрасные. Готовые экономические, производственные, логистические связи, общая культура. Открылись новые возможности для развития. Всё просрано.
А запад работает. Поэтому восточноевропейским странам выгоднее в ЕС. Выгоднее в НАТО.
BH>А как же сценарий Югославии? Думаешь с тобой так не поступят?
Причём тут Югославия?
Но если хочешь, Югославию сдала единоверная Россия, а нас при случае не моргнув глазом сдаст Китай, они с нами даже расой разные.
Поэтому либо мы строим взаимовыгодные отношения с западными странами, либо монопольно ложимся под Китай, который нас высосет и выбросит.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Меня не устраивает то, что устроив СВО, как США, устроители не позаботились о том, чтобы нам за это ничего не было, как США.
Как ты понял, что не позаботились?
Какие последствия ты ощущаешь? От чего страдаешь?
Напиши списочек последствий.
XZ>А запад работает. Поэтому восточноевропейским странам выгоднее в ЕС. Выгоднее в НАТО.
Ну как выгодней — их попросили, они не смогли отказаться.
XZ>Поэтому либо мы строим взаимовыгодные отношения с западными странами, либо монопольно ложимся под Китай, который нас высосет и выбросит.
Да как логика-то работает у тебя, не понимаю
Волк (НАТО) сожрал зайца (Югославию) — твоего побратима. Ты утверждаешь, что это твоя вина, ты сдал друга зайца, и в упор не видишь волка.
Убийство именно на волке висит. При чем тут ты и все остальные?
Сколько волка не подкармливай (лижи ботинки), ты для него всё равно еда и рано или поздно, он тебя сожрет.
Собственно, выход тут только один — выбить волку зубы, а там пусть травку щипет.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
D>>Ни одной беременной в Одессе не сожгли. D>>Не придумывай дополнительных ужасов, имеющихся вполне достаточно. BH>Тут есть конкретное фото убитой беременной сотрудницы. Фейк? BH>https://rusidea.org/25050205
Фото не фейк, беременность — фейк. Ей было 59, она была полная.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Как потрясающе безгранично лицемерие этих тварей. Н>16 — это нормально, это терпимо.
Там погибло примерно одинаковое количество с обеих сторон (уж не помню 16/16 или 8/8, хотя приводил много раз).
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Вместо решения замороженного конфликта его разожгли, зачем-то, снова, с несравненно большей силой.
А он решался?
XZ>А дальше его опять заморозят, рано или поздно, и вот тогда-то встанет вопрос — а оно того стоило?
Его не заморозят, потому что веры ни украинской власти, ни западной нет.
XZ>Ты можешь ответить на него сейчас — сколько должно ещё погибнуть за эти 16, чтобы ты сказал, что всё, ОК, в расчёте?
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
XZ>>Ты можешь ответить на него сейчас — сколько должно ещё погибнуть за эти 16, чтобы ты сказал, что всё, ОК, в расчёте? Н>А я отвечу. За одну сожженную беременную в Одессе цена — вся Украина. За ОДНУ! Ок?
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Как потрясающе безгранично лицемерие этих тварей. Н>16 — это нормально, это терпимо.
Н>А 17? А 20?
Н>Сколько вам крови надо, ублюдки, чтоб вы сказали «ну да, перебор малясь»?
Чё-то ты с какого-то дурацкого конца зашёл.
Во-первых, Россия воюет не потому, что погибли эти 16.
Во-вторых, эта логика замечательно переворачивается.
Вот полиция Януковича побила палками десяток студентов,
вот за это и учинили гражданскую войну с авиацией и артиллерией.
"Ониждети" и вот это всё.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Р-р-ребят, вы как бы определитесь, или США плохие, но мы не такие, и нам нельзя делать то плохое, что делает США, или мы тоже плохие, и тогда нам тоже можно. XZ>Там было, кстати, множество факторов, значительно более весомых, а бомбящие заручились международной поддержкой, в том числе и России. XZ>А вот для КНДР просто заявлений оказалось недостаточно. Так они не просто заявляли, они по факту сами сделали. И никто их не бомбил, ни США, ни Россия, хотя КНДР — нам географический сосед. Чего такая избирательность?
А в жизни нет абсолютно плохих и абсолютно хороших.
Люди, принимающие решения, руководствуются другими понятиями, а не тем, что о них подумают другие.
У России тоже множество весомых факторов начать СВО. И президент вполне ясно эти факторы озвучил. Те, кто хотел — всё прекрасно понимают.
А что тут сложного? КНДР нам не угрожает, а НАТО угрожает.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
XZ>>Ты можешь ответить на него сейчас — сколько должно ещё погибнуть за эти 16, чтобы ты сказал, что всё, ОК, в расчёте?
Н>А я отвечу. За одну сожженную беременную в Одессе цена — вся Украина. За ОДНУ! Ок?
А в обратную сторону? Ну вот погибла беременная ну скажем в Артемовске, Попасной — за это, скажем, не всю Россию, а эквивалент Украины по населению под ноль.
Вас такое устроит? Или вы только в одну сторону считать умеете?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Как это не бомбить? Иран бомбили, КНДР под санкциями пожизненно, Бразилию с ЮАР заставили отказаться — а этим нацистам должно с рук сойти? Разумеется, бомбить.
Есть нюанс. Не нам, гарантировавшим территориальную целостность в обмен на отказ от ядерного оружия, нарушивши эти гарантии ещё и бомбить за выход из Будапештского меморандума. Меморандум — всё. Россия его нарушила, он де-факто не действует. О выходе Украины из ДНЯО речи не шло.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Что значит "нарушила меморандум"? BH>Меморандум — это заверение о намерениях, изложение своих взглядов на бумаге. BH>Его невозможно нарушить, так как он не является договором и не имеет юридической силы.
Ну вот как хочешь понимай, но свои намерения Украина выполнила — отдала ЯО, а вот Россия свои намерения по гарантии территориальной целостности Россия нарушила.
Ну и раз не имеет юридической силы, то тогда вообще какие проблемы, что Украина от него откажется?
Юридическую силу имеет ДНЯО, Украина из него не вышла и не собиралась выходить.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Меморандум — это декларация о текущих намерениях, а не какая-то гарантия. Вы достали уже спекулировать на нем, не понимая, что это за документ, или даже понимая, но надеясь что мы не понимаем. УП>Ты бы хоть определение слова "меморандум" почитал.
Хорошо, соглашусь. Но тогда совсем бледно начинает выглядеть один из поводов демилитаризовать Украину. Зеленский пообещал отказаться от этой "декларации", если не соберётся саммит его подписантов.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
LL>>Как это не бомбить? Иран бомбили, КНДР под санкциями пожизненно, Бразилию с ЮАР заставили отказаться — а этим нацистам должно с рук сойти? Разумеется, бомбить. XZ>Есть нюанс. Не нам, гарантировавшим территориальную целостность в обмен на отказ от ядерного оружия, нарушивши эти гарантии ещё и бомбить за выход из Будапештского меморандума. Меморандум — всё. Россия его нарушила, он де-факто не действует. О выходе Украины из ДНЯО речи не шло.
Гарантировали что-то законному правительству. А американским марионеткам, пришедшим к власти в результате переворота, никто ничего не обещал.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Детский сад, штаны на лямках. Кто нам мешает, тот и плохой. А мы хорошие по определению, просто потому что это мы.
То что Путин начал примерно потому же, что и Буш Младший в Ираке понятно. Демократизировать страну или руссифицировать страну? "Какая в жопу разница?"
Вот ты это ТС и обьясни. Обьяснения про "геноцид 16 человек" или "беременную в Одессе" показывает полностью промытый мозг.
LL>Блин, ну как же подпиндосники выкручиваются, оправдывая своих хозяев! Не надо врать про поддержку Россией бомбежек Югославии. Примаковский разворот все помнят.
Я, как подпиндосник, скажу что идея США на Ирак было абсолютно такой же идиотизм, как и РФ на Украину, только результат другой. С Югославией сложнее, там войны шла годы до участия НАТО и по факту "бомбежки" ее остановили.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
LL>>Детский сад, штаны на лямках. Кто нам мешает, тот и плохой. А мы хорошие по определению, просто потому что это мы. N>То что Путин начал примерно потому же, что и Буш Младший в Ираке понятно. Демократизировать страну или руссифицировать страну? "Какая в жопу разница?" N>Вот ты это ТС и обьясни. Обьяснения про "геноцид 16 человек" или "беременную в Одессе" показывает полностью промытый мозг.
С чего это я буду что-то объяснять ТС?
N>С Югославией сложнее, там войны шла годы до участия НАТО и по факту "бомбежки" ее остановили.
Ну чушь же. На тот момент никакой войны давно не было, она закончилась еще в 1995, а было великое желание прибрать себе Косово и сделать там базу. Что и сделали, и гнали туда наркоту с Афгана "Геркулесами", на радость всей благодарной Европе.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>>Вместо решения замороженного конфликта его разожгли, зачем-то, снова, с несравненно большей силой. Vi2>>А он решался? XZ>Любой конфликт разрешим.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Речь не только про Одессу.
Ну, изначально ТС заявил, "только за одну женщину из Одессы", нужно *** всю Украину. Что он имеет ввиду под *** он упорно молчит.
Поэтому речь про Одессу зашла в первую очередь.
BH>Там суммарно счетчик жертв среди мирняка (в основном русские) перевалил за 3000. BH>Это нехилый такой повод вмешаться.
Так и чего не вмешивались? Эти цифры на 90% относятся к горячей фазе 14-15 годов. А потом конфликт заморозился, остались единичные инциденты перестрелок и "эхо войны".
А сейчас, мы такие, проснулись, давайте вмешиваться, ага.
Как программист ты же знаешь — если куда-то лезешь что-то чинить, первым делом стараешься это сделать так, чтобы не стало хуже. А потом улучшаешь.
Ф>Всегда подозревал, что от верующих ничего хорошего ждать не стоит.
Верующие — они разные, не нужно всех судить по одному упоротому, тупому, кровожадному православному кретину.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>С чего это я буду что-то объяснять ТС?
В топике ТС решил в сто первый раз пообсуждать фейковые причины войны, а ты отвечаешь шаблоном, который конечно их(причины) обьясняет, но делает сам вопрос бессмысленным, типа "почему пошел дождь? потомучто Бог так хочет!".
N>>С Югославией сложнее, там войны шла годы до участия НАТО и по факту "бомбежки" ее остановили. LL>Ну чушь же. На тот момент никакой войны давно не было, она закончилась еще в 1995,
Военные действия конкретно в Косово начались в января 1998. Бомбардировки НАТО в марте 1999 года.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Гарантировали что-то законному правительству. А американским марионеткам, пришедшим к власти в результате переворота, никто ничего не обещал.
Не нужно выдумывать — никто никому по меморандуму не гарантировал.
Тем более изменение границ Украины произошли из-за внутренних причин, к которым Россия не имела никакого отношения. США вроде имели — Нуланд, печеньки, 5 миллиардов.
России нужно было забороть Крым, чтобы границы остались неизменными? Ну это бред же полный!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Потому что хотим, можем и нам это надо. Это что, недостаточное объяснение?
Всё, вполне достаточно. "Всех ограбим, всех убьём, как мы любим". Слышал уже. Тот, кто это вещал, уже пал на поле боя. Ты-то сам из окопа пишешь, наверняка?
LL>У тебя просто логика неправильная. Вот возвращаясь к так любимым тобой штатам и вообще англосаксам: они ведь правы просто потому, что это они. Остальные все — дураки, subhuman-ы или злые антропоиды. Полудьяволы, полудети(с)Киплинг. Ну вот,
Опять старая пластинка. Они не мои, они скорее твои, сверяешься, как с эталоном, постоянно.
XZ>>Смелое заявление. В чём же мои действия и в чём их интересы? LL>В пропаганде, конечно.
В пропаганде чего? Я не публичное лицо, здесь излагаю только своё мнение и позицию, и никому её не навязываю. Вижу явные противоречия — озвучиваю. LL>А их интересы — очевидно, разрушение нашей страны. Пропаганда, направленная на создание напряженности в обществе — одно из верных средств.
Нет. Разрушение — это средство. А цель в чём? И какова форма этого разрушения? Ты уверен, что гражданская война и распад России на полукриминальные квазиреспублики с ядерным оружием, это то, чего хотят "англосаксы"?
LL>Да мало ли какие причины могут быть: бабы, жратва, статус в племени, пещера повышенной комфортности etc.
Да, я понял, ты в первой строке уже раскрылся.
LL>Да тебя и прямое американское управление, как при Ельцине, не задело бы.
Тебя же не задевает. Путин — преемник Ельцина, согласованный с Вашингтоном. И он до сих пор — бесконечно выгоден западу. Сжигает экономику в военных действиях. Деградирует страну по множеству направлений. При этом продолжает консолидировать своё окружение и население, минимизируя риски переворота и гражданской войны, т.е. ЯО в надёжных руках.
LL>У Кима страна и так разоренная, а ЯО у него уже есть. Поэтому к нему лезть нельзя, можно огрести. Кроме того, КНДР не гонит на нас и не дружит с нашими врагами. Ким вон предлагал своих военных в Донбасс прислать, за нас повоевать. Так что не надо ее того, авось когда время придет, она кроме Ю.Кореи по Японии долбанет. Хоть небольшая, а все помощь.
Вот, классическое, "а если они нам?"
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Погибшим никакой. А живым очень даже есть разница, если государство бандитов ловит и сажает, а не предоставляет им возможности для политической карьеры.
Везде свои недостатки. Но это не повод для тотальной войны. К сожалению, большое количество преступлений сходит с рук, если замазаны политики. И Украина тут далеко не эксклюзив.
Опять-таки, мне неинтересна Украина, мне интересна моя страна, Россия.
Государство наше никого, случайно, в последний год, из колоний строго режима не выпускало? Помилование не выписывало? Видеоблогер тут один интервью давал, цифру в 30000 человек называл, не? Которые помиловались, повоевали полгодика, и уже на свободе?
Нас за такое никто, случаем, демилитаризовать не собирается?
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Знаете что такое «16»?
- Штурман, приборы.
— 16.
— Что 16?
— А что приборы?
Бессмысленно обсуждать цифры в отрывы от контекста. Вот сколько человек в Израиле погибает в год из-за атак палестинцев? Давайте сравним. Какое в том случае достаточное число для регулярных бомбардировок соседних стран. Наверно станет немного понятнее.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Не гарантировали. Ты хоть текст почитай что ли: "обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины." Уважать, а не гарантировать.
Почитал, всё там есть:
Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности или политической независимости Украины, и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций.
XZ>>2. Россия аннексировала пять украинских территорий. Т.е. мало того, что не гарантировала территориальную целостность, так ещё и сама эту целостность нарушила. Vi2>А вот это ложь. Будапештский меморандум не гарантировал территориальную целостность, её гарантирует Хельсинские соглашения.
См. выше про "обязательство воздержаться от применения силы против территориальной целостности".
"Зелёные человечки" — это что? Сила? Сила. Крым вошёл в состав России? Вошёл. Целостность территории Украины нарушена? Нарушена. Что спорить?
XZ>>Так и кто тут "шваль"? Vi2>Ты, конечно.
Так с этого и начал бы, не тратил моё время.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>См. выше про "обязательство воздержаться от применения силы против территориальной целостности". XZ>"Зелёные человечки" — это что? Сила? Сила. Крым вошёл в состав России? Вошёл. Целостность территории Украины нарушена? Нарушена. Что спорить?
Зелёные человечки — это обеспечение общественного спокойствия. Это было применение силы к властям Украины? Нет. Это была к ним угроза применения? Нет. Так что ж ты воду мутишь? Какие были претензии России к Украине? Приведи документ, ноту там или ещё что.
Так что остаёшься швалью и дальше. Обычно про таких говорят: "Гондон он просто"
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
BSO>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
Н>>>А я отвечу. За одну сожженную беременную в Одессе цена — вся Украина. За ОДНУ! Ок? XZ>>Вся Украина что? BSO>Будет освобождена. Увы с потерями и лишениями.
Мы будем мстить и наша мстя будет ужасна!
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Так они и придвинулись в ответ на наш военный путь. Не путай причину и следствие.
А какой военный путь был у нас до 2022 года?
Почему НАТО расширялось?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
XZ>>Нас за такое никто, случаем, демилитаризовать не собирается?
M>Очень даже собираются, и не только за это, а просто, за то, что мы есть. Ты что, не заметил?
Нет, не заметил. Инвестировали в нашу страну сотнями миллиардов долларов, и с неохотой уходят даже после устроенной нами военной авантюры.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ситуацию надо завершать не с минимальным ущербом (кстати, какой минимальный ущерб был бы для тебя подходящь?), а с максимальной пользой
Минимальный ущерб — это и есть максимальная польза.
Как в покере — с плохой рукой полезнее сказать "пас", чем "алл-ин" и досвидос.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Нет, государства Кравчука не осталось. Хунта прервала его существование. Более того, хунта намеренно выкинула из избирательного процесса население Крыма, Донецкой и Луганской областей. Поразила в правах милиционеров и членов Партии регионов, и всех тех, кого они назвали русскими. Это и было идеей переворота — подвинуть физически знаменитую украинскую раскоряку 50на50 в свою пользу.
Давай-ка меньше пафоса и больше фактов. Насколько я помню, Крым сам в 2014-м отцепился, обрекая оставшихся русских на меньшинство. Или ты хотел, чтобы крымчане на президентских выборах Украины голосовали, после присоединения к России?!
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Можно прще — из договора не выходить, бонбу купить в военторге, ну, или на худой конец, раз денег нет, попросить в кредит. И ведь дали бы
Нет, договор запрещает покупать. Продавать тоже, но есть неподписанты с "бонбой".
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>А причем тут инвестиции, которые тупо про зарабатывание на нас денег?
Согласен, тупо.
Вложить денег, заработать денег, вложенное оставить.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Нет. Это создание НАТО против РФ натягивают на реальность. РФ не было, когда создавался НАТО, да, против единственной тогда угрозы — СССР. После развала СССР угроза изчезла, а РФ такой угрозой не стала. Да, сейчас её наши власти сделали угрозой для НАТО.
Так а зачем лизоблюдством заниматься и пытаться выслужиться перед НАТО, чтобы они задвинулись обратно?
А чего бы их силой не задвинуть?
Пусть они на коленках приползают и пытаются договориться с Путиным о своих новых границах.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
V>>Косово — Чечня наоборот, албанцы там пришлые, причём относительно недавно. N>Это столь же глупый аргумент, как французкая карта 17-го века у Путина и слабоумного дебила из ВС. Речь шла о том, что чеченцы и албанцы сильно отличаться от русских и сербов в социально-культурном плане.
Речь уже о 20-м веке:
После войны Тито, надеясь на вхождение в состав Югославии Албании, принял 400 тыс. беженцев из Албании и переселил из Косова и Метохии в другие регионы Югославии 200 тыс. сербов.
Еще в 19-м веке большинство населения Косово было славянским.
Далее, культурно пусть отличаются, их никто не "угнетал", не преследовал, были школы на албанском, хождение языка и т.д.
Идеальным решением было бы вхождение Албании в состав Югославии, но ввиду противостояния соцблоку, его противникам удалось сорвать телодвижения в этом направлении.
АОК началась с объединения нескольких албанских банд, которым в середине 90-х стали платить за организацию беспорядков, т.е. чтобы эти банды занимались не частным своим промыслом, а стали действовать против гос-ва.
Вскользь об этом есть даже в вики, хотя, вики, понятно, пропитана попытками оправдать действия вооружённых банд албанцев, угу...
Которые врывались к мирным сербам, резали головы, выпускали кишки и прочее, с чем ты так удачно сравнил происходящее в Чечне когда-то.
Там тоже начиналось с обычного бандитизма, поддерживаемого извне.
V>>Югославии отомстила Германия, вся эта войнушка в основном немцами спонсировалась. N>бритву Оккама >>>> конспирологии.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
XZ>>Их народу больше вшестеро нашего, ВВП раз в двадцать. Какой, нахрен, силой?!
Вот это главный вопрос, оставленный без ответа.
XZ>>Главное, зачем?! Кому эти границы нужны в век глобализации? BH>Так а че они их двигают то, раз они никому не нужны?
Почему никому? Реставраторам империй они нужны. BH>И чего НАТО не расформировали после распада СССР?
Зачем? Коллективная армия по единым стандартам обходится дешевле, а от армий пока никто не отказывается.
BH>Сармату пофиг на ВВП.
Ага, последняя надежда свести вничью? Это не шахматы, тут проиграть могут обе стороны.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>>Вместо решения замороженного конфликта его разожгли, зачем-то, снова, с несравненно большей силой. V>>Кто разжёг? XZ>Да никто, успокойся, саморазгорелся, как только ВС РФ вошли на территорию Украины, ну бывают же в жизни совпадения.
ВС РФ вошли на территорию Украины спустя неделю от начала 3-й горячей фазы АТО.
Вопрос в силе — кто разжёг?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>ВС РФ вошли на территорию Украины спустя неделю от начала 3-й горячей фазы АТО.
В Херсоне? V>Вопрос в силе — кто разжёг?
Вопрос риторический.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
XZ>>Лично я не могу оплачивать услуги иностранных сервисов, принимающих платёжные карты, не могу получать деньги от продажи моего софта за границей, BH>Это претензии к правительствам США, Евросоюза и Великобритания, которые отключили российские банки от SWIFT.
А, так это просто совпадение с СВО, действительно, что это я.
XZ>> не могу купить новый нормальный автомобиль взамен имеющегося нормального автомобиля. BH>Если ты про европейские автомобили, то они продаются. Только цена выросла из-за проблем с логистикой и с давлением на дилеров со стороны европарламента.
Я же по-русски написал — "нормальный", какие европейские?
BH>JetBrains — это чешская частная контора. BH>Если Шафиров вчера хотел вести бизнес в РФ, а сегодня не хочет, то это исключительно его желание. BH>Имея дело с зарубежной компанией, надо понимать, что в любой момент желание торговать может пропасть, а компания находится вне юрисдикции РФ, чтобы ты мог что-то им предъявить за договор.
И это совершенно тоже случайно совпало с СВО, как же я тут не догадался!
XZ>> не могу выпустить сертификат для подписывания кода, не имею контакта с поддержкой важной компоненты, купленной компанией за большие деньги в США. BH>Очевидно, виновата в этом американская техподдержка, которая отказывается выполнять обязательства. Опять же, надо понимать, что такой риск при взаимодействии с западными компаниями есть и ты никак на этот риск повлиять не может.
И тоже, по совпадению, совпало с СВО. Эта поддержка не может выполнять обязательства, потому что это будет нарушением санкций.
XZ>>Нахрена мне это изгойство? BH>Это вопросы стоит задавать исключительно владельцам западных бизнесов и правительствам, которые оказывают на эти бизнесы давление. BH>Непонятно, каким боком тут Российская Федерация?
Ты больше одного хода в цепочке можешь выстроить? Военная агрессия — санкции — действия западных бизнесов.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>А кто такие лоялисты? Это те, кто не хочет в России цветнячка, гражданской войны за американские интересы и последующего развала страны? XZ>>Нет. Это те, которые интересы властей ставят выше интересов страны.
LL>А, то есть это ярлык для тех, которые интересы страны видят не так, как ты?
Во-первых, не ярлык. Обычно порядка 90% населения слепо поддерживают действующую систему власти. Будь то ЕР плюс "системная оппозиция", как в России, либо республиканцы+демократы, как в США. Им так удобно, так проще, это нормально. Интересов страны они не видят за пределами интересов властей. Власть сказало — надо, ну надо, так надо. Или ещё — "мы всего не знаем, что знают власти, а им виднее".
LL>Ты-то ведь именно вот за то, что я перечислил.
Ты перечислил крайне негативные сценарии, считать которые выгодными для страны может только идиот.
Поэтому мои опасения, как раз заключаются в том, что наши власти, очевидным образом втянув страну в конфронтацию, победить в которой она не может, а выйти, не потеряв лицо, власти тоже не хотят, ведут её к гражданской войне — это когда те 90% резко поредеют, получая удары по кошельку и другим, ставшим привычными, благам.
Причём можно вообще посчитать, что гражданская война уже идёт, т.к. 30 лет порознь — это не тот срок для народов, прежде живших в одной стране, переживших и победивших вместе в страшнейшей войне.
Но вот лоялисты — они просто за власть, и неважно, к чему эта власть ведёт, и что творит. На любое действие властей находят оправдания, а если власти делают разворот на 180 градусов, следует синхронное переобувание в воздухе.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
LL>>>>А кто такие лоялисты? Это те, кто не хочет в России цветнячка, гражданской войны за американские интересы и последующего развала страны? XZ>>>Нет. Это те, которые интересы властей ставят выше интересов страны.
LL>>А, то есть это ярлык для тех, которые интересы страны видят не так, как ты? XZ>Во-первых, не ярлык. Обычно порядка 90% населения слепо поддерживают действующую систему власти. Будь то ЕР плюс "системная оппозиция", как в России, либо республиканцы+демократы, как в США. Им так удобно, так проще, это нормально. Интересов страны они не видят за пределами интересов властей. Власть сказало — надо, ну надо, так надо. Или ещё — "мы всего не знаем, что знают власти, а им виднее".
Не надо проецировать на других свое больное воображение. И особенно для России это чушь, в которой неверие власти является общественной аксиомой.
LL>>Ты-то ведь именно вот за то, что я перечислил. XZ>Ты перечислил крайне негативные сценарии, считать которые выгодными для страны может только идиот.
А страна-то тут при чем? Эти сценарии выгодны для кого-то, например, для тебя. А "власти делают то, что невыгодно для страны", "власти ведут к катастрофе" — эти кричалки им. Джина Шарпа уже слышали во всех странах, которым стараниями ваших коллег кирдык настал.
XZ>Поэтому мои опасения, как раз заключаются в том, что наши власти, очевидным образом втянув страну в конфронтацию, победить в которой она не может, а выйти, не потеряв лицо, власти тоже не хотят, ведут её к гражданской войне — это когда те 90% резко поредеют, получая удары по кошельку и другим, ставшим привычными, благам.
Войне кого с кем? Кто с кем воевать-то будет?
XZ>Причём можно вообще посчитать, что гражданская война уже идёт, т.к. 30 лет порознь — это не тот срок для народов, прежде живших в одной стране, переживших и победивших вместе в страшнейшей войне.
Милай, тот "народ" воевал против нас, об этом этот "народ" повсюду трубит, а в честь нацистов во всех городах уже улицы названы. Нету там "победивших вместе", есть там те, с кем наши деды воевали, кто Хатынь жег и евреев расстреливал в Бабьем Яру — то есть идеальные предки для любого украинца 1984 года рождения и позже. Ты думаешь, почему Германию вышло денацифицировать? Да только потому, что поколение, ходившее в школу при Гитлере, практически целиком сдохло! И ведь у Гитлера было всего 7 лет на оболванивание нации, а на Украине уже 30 прошло.
XZ>Но вот лоялисты — они просто за власть, и неважно, к чему эта власть ведёт, и что творит. На любое действие властей находят оправдания, а если власти делают разворот на 180 градусов, следует синхронное переобувание в воздухе.
Да вот ты как раз за власть, только не за нашу, а за американскую. То есть ты лоялист.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Нет никакого международного суда, который бы по определенным законам — критериям, принял решение о снятии санкций и обязал бы западные бизнесы это решение исполнить.
Это и хорошо. Потому что санкции не выгодны никому.
BH>То, что ты называешь "санкциями" — это не санкции ООН, а частное решение страны США и её сателлитов, не поддающееся международному законодательству.
Нет никакого международного законодательства.
BH>Это же очевидно, разве нет?
Очевидно, что ты в каких-то фантазиях плаваешь.
BH>Введение и снятие санкций — это исключительно и только желание западных правительств и бизнеса.
Ещё раз. Санкции невыгодны никому. Бизнес потерял рынок сбыта, потерял инвестиции. Оно ему это надо?
BH>Соответственно вопрос, каким образом ты или любой другой гражданин или чиновник РФ может повлиять на это желание?
На это решение мог бы повлиять всего один гражданин РФ — признать военную авантюру ошибкой, взять всю ответственность на себя, вывести войска и уйти в отставку на пост пожизненного сенатора, гарантирующий неприкосновенность и гособеспечение.
BH>До каких границ ты готов дойти, чтобы западный господин изменил своё желание?
Реляции master-slave остались в прошлом. Есть партнёрство, есть взаимовыгодные интересы. Этому мешает, фактически, один человек. Он должен уйти.
BH>Я тебе предложил сразу начать с лизания ботинков, может тогда санкции снимут.
Ты это так настойчиво рекомендуешь, как будт тебе самому это хоть раз помогло.
BH>Такое поведение напоминает дрессировку собак. Правильно себя ведёшь, хозяин даст конфетку. Отобрали конфетку, значит неправильно ведёшь, наказан. BH>А перестать быть собачкой, обрести суверенитет и начать самостоятельную независимую политику — это неее. Как же? Хозяин конфетки лишит.
Какой мрак. Ладно, понятно всё.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
LL>>Не надо проецировать на других свое больное воображение. И особенно для России это чушь, в которой неверие власти является общественной аксиомой. XZ>"Не надо проецировать на других свое больное воображение". Какая нахрен аксиома? Причём тут неверие власти?
Обычная такая аксиома. Вот взять, к примеру, тебя. Ты веришь власти?
XZ>Деревня. Бабка. Одна осталась. Как-то живёт. Раз в неделю привозят хлеб. XZ>Голосует за ЕР. Её спрашивают — вас что, всё устраивает? XZ>"Нет. Но я привыкла." — Вот АКСИОМА! XZ>Одно дело ругать власть на кухне, другое — поднять жопу и на выборах проглосовать против.
Бред. Этот бред, впрочем, делает понятнее твою позицию: человек, способный в такие вот рассуждения верить, может верить вообще в любую херню. Главное, чтобы ему ее в уши заливал некий авторитетный источник. А поскольку мама с папой воспитывают интеллигента в духе "никогда, никогда не верь никакой нашей власти, сынок", то такой источник может быть только вражеским.
Насчет подъема жопы и голосования против: если уж человек дошел до участка, ему никакого труда не составит проголосовать против. Ну нет никаких тому препятствий. Саги про то, что тупой народ голосует за ЕР по каким-то мистическим причинам — это саги и есть. На самом деле народ просто помнит, что даже любые ворюги куда лучше вас, дорогие наши господа либералы, а коммунисты нынче скурвившиеся. Вот и остается ему голосовать либо за власть, либо за справороссов, либо за ЛДПР, конструктивной оппозиции-то никто создавать не хочет.
LL>>>>Ты-то ведь именно вот за то, что я перечислил. XZ>>>Ты перечислил крайне негативные сценарии, считать которые выгодными для страны может только идиот.
LL>>А страна-то тут при чем? Эти сценарии выгодны для кого-то, например, для тебя. XZ>Нет, не например. Объясни, с какой стати ты считаешь, что гражданская война в России для меня выгодна?!
Ну а как иначе? Без гражданской войны и последующей интервенции с оккупацией твои и твоих вождей замыслы нереализуемы. При всех наших национальных недостатках, в большинстве своем народ российский к суициду не склонен.
XZ>>>Поэтому мои опасения, как раз заключаются в том, что наши власти, очевидным образом втянув страну в конфронтацию, победить в которой она не может, а выйти, не потеряв лицо, власти тоже не хотят, ведут её к гражданской войне — это когда те 90% резко поредеют, получая удары по кошельку и другим, ставшим привычными, благам. LL>>Войне кого с кем? Кто с кем воевать-то будет? XZ>Все со всеми. У каждого внезапно найдётся повод что-нибудь с соседом переделить.
Ты собираешься воевать с соседями по даче и называешь это гражданской войной? У тебя есть чем воевать или ты знаешь, как это взять?
LL>>Милай, тот "народ" воевал против нас, об этом этот "народ" повсюду трубит, а в честь нацистов во всех городах уже улицы названы. Нету там "победивших вместе", есть там те, с кем наши деды воевали, кто Хатынь жег и евреев расстреливал в Бабьем Яру — то есть идеальные предки для любого украинца 1984 года рождения и позже. XZ>Вот-вот-вот. Национальная идеология, построенная на культе победы в ВОВ уже зацвела. То самое пресловутое переписывание истории. XZ>Сначала отказываем союзникам в участии в победе — "тянули до последнего со вторым фронтом", потом отказываем им же в помощи СССР — "лендлиз не имел какого-либо заметного влияния",
Это я читал в детстве в школьном учебнике истории. А было это 50 лет назад. Что изменилось?
XZ>сейчас докатились до того, что отказываем уже отдельным народам СССР в участии.
1. Мы? Мы никому не отказываем. Это те самые "народы" сами отказываются от участия, прчем на государственном уровне, сносят у себя памятники их же героям, погибшим на той войне, и ставят памятники нацистам.
2. В предыдущих двух предложениях мы видим яркий пример так называемой хуцпы. Она хорошо показывает, на какой уровень подлости и наглости способна наша либеральная интеллигенция.
XZ>И такие же зеркальные отщепенцы выступают на украинской стороне. И каждый обобщает своё мнение на всех.
LL>>Да вот ты как раз за власть, только не за нашу, а за американскую. То есть ты лоялист. XZ>Ты усложняешь. Просто пиши "сам дурак", я пойму тебя сразу. А так пришлось время тратить.
Ты не дурак, к сожалению. Ты власовец.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Обычная такая аксиома. Вот взять, к примеру, тебя. Ты веришь власти?
Нет. А ты?
LL>Бред.
Мощный аргумент. LL>Этот бред, впрочем, делает понятнее твою позицию: человек, способный в такие вот рассуждения верить, может верить вообще в любую херню. Главное, чтобы ему ее в уши заливал некий авторитетный источник. А поскольку мама с папой воспитывают интеллигента в духе "никогда, никогда не верь никакой нашей власти, сынок", то такой источник может быть только вражеским.
Или просто оппозиционным власти. ЕР же не допустит такой сюжет в телевизор.
Но я таких бабок-дедок и сам встречал.
LL>Насчет подъема жопы и голосования против: если уж человек дошел до участка, ему никакого труда не составит проголосовать против. Ну нет никаких тому препятствий. Саги про то, что тупой народ голосует за ЕР по каким-то мистическим причинам — это саги и есть. На самом деле народ просто помнит, что даже любые ворюги куда лучше вас, дорогие наши господа либералы, а коммунисты нынче скурвившиеся. Вот и остается ему голосовать либо за власть, либо за справороссов, либо за ЛДПР, конструктивной оппозиции-то никто создавать не хочет.
А кто позаботился о том, чтобы кроме вражеских либералов и скурвившихся коммунистов у нас не осталось оппозиции, и никто не хотел её создать? Не монополизировавшие власть "любые ворюги" из ЕР+СР+ЛДПР (уже можно их и не разделять), случаем?
LL>>>>>Ты-то ведь именно вот за то, что я перечислил. XZ>>>>Ты перечислил крайне негативные сценарии, считать которые выгодными для страны может только идиот.
XZ>>Нет, не например. Объясни, с какой стати ты считаешь, что гражданская война в России для меня выгодна?! LL>Ну а как иначе? Без гражданской войны и последующей интервенции с оккупацией твои и твоих вождей замыслы нереализуемы. При всех наших национальных недостатках, в большинстве своем народ российский к суициду не склонен.
"Бред"
Давай замыслы и моих вождей с пруфами. Хватит уже какашками кидаться.
LL>Ты собираешься воевать с соседями по даче и называешь это гражданской войной? У тебя есть чем воевать или ты знаешь, как это взять?
Ну, если условные соседи по даче вывесят красный флаг 2.0 и будут требовать от меня того же, постараюсь не подчиниться.
LL>>>Милай, тот "народ" воевал против нас, об этом этот "народ" повсюду трубит, а в честь нацистов во всех городах уже улицы названы. Нету там "победивших вместе", есть там те, с кем наши деды воевали, кто Хатынь жег и евреев расстреливал в Бабьем Яру<...> LL>Это я читал в детстве в школьном учебнике истории. А было это 50 лет назад. Что изменилось?
Может, память подводит, моя или твоя? Я-то такого не читал, но это было 40 лет назад. Что за учебник? Автор, издание?
XZ>>Ты усложняешь. Просто пиши "сам дурак", я пойму тебя сразу. А так пришлось время тратить. LL>Ты не дурак, к сожалению. Ты власовец.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ес-но. V>Бесноватые 8 лет угомониться не могли. V>Ну и вот.
Что "вот"? Теперь и мы им подыгрываем, беснуемся второй год тысячекратно сильнее? Или что?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вот видишь, ты не веришь власти, я не верю власти, бабка
Но вы с бабкой за неё голосуете. Вот я об чём.
XZ>>А кто позаботился о том, чтобы кроме вражеских либералов и скурвившихся коммунистов у нас не осталось оппозиции, и никто не хотел её создать? Не монополизировавшие власть "любые ворюги" из ЕР+СР+ЛДПР (уже можно их и не разделять), случаем? LL>Так либералы с коммунистами и позаботились. Помнишь, что по аналогичному поводу дедушка Ленин писал? Никто не смог бы так дискредитировать либералов, как они сами. Ведь что вы ни делали в последние 30 лет, дорогие наши помощники Госдепа, получался либо позор, либо пипец, либо предательство. Вот прям начиная с Эдуарда вашего Шеварднадзе и прям заканчивая Лешиком вашим Навальным. Кунсткамера же, парад моральных уродов. Сами, всё сами, действительно. И где-то между ними загрустил Путин, известный либерал.
А позор, пипец и предательство никуда не ушли, по моему мнению. Процветают сейчас во всей красе. Где-то окопались ниндзя-либералы?
LL>Замыслы просты и неоднократно озвучены: расчленение РФ на куски, полная зависимость от США, внешнее управление, депопуляция, дезорганизация вплоть до анархии. В полном соответствии с "теорией управляемого хаоса", позволяющей США оставаться "сияющим градом на холме" за счет втаптывания всех остальных в говно.
Китай не вписывается в эту живописную картину. Что толку крошить мелкого соседа нового кандидата в гегемоны?
Хаос неуправляем по определению. Играть в хаос с расчленением РФ на куски с ядерным оружием — русская рулетка. Ну как кусочек ядерного арсенала достанется НОДовцам, которые катаются на машине с трубой на крыше, с надписью "Сармат, на Вашингтон"?
Повторюсь ещё раз. Нынешняя система власти РФ, политика, проводимая властями, на все 100% устраивает США, и это стабильно, поэтому у них замысел один — чтобы это так и оставалось как можно дольше, в соответствии с "теорией работает — не трогай".
XZ>>Хватит уже какашками кидаться. LL>Как это??? А зачем еще нужен этот форум?
Для общения и обмена мнениями, не? Ну не для навязывания же своего мнения до усрачки?
LL>Какими методами?
Всеми доступными в моменте. С учётом паритета сил, естественно.
LL>Моего школьного учебника истории? Спроси еще сразу номер главы и параграфа, чтоб два раза нахрен не посылать.
Параграф не надо, но если ссылаешься на источник, приводи "ссылку". Тут вроде так, не?
LL>А может, в твоем учебнике истории было написано, что ВОВ выиграли благодаря ленд-лизу и открытию второго фронта?
Нет, не угадал. Про лендлиз ни слова, про второй фронт — "специально затянули, и всё равно ерунда, а не фронт".
Про многонациональное сплочение зато написано. Что, мол, гитлеровцы надеялись на разжигание межнациональных распрей, но советский народ сплотился как один.
Я это не помню, но в интернете ресурсы есть, можно найти свой учебник.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Любой конфликт разрешим.
Любой — не любой, а этот точно не решался, вернее, склонялся к активной фазе.
XZ>У кого веры нет?
Не у тебя, наверное.
XZ>Есть варианты, при которых эта история закончится ядерной мировой войной, и это тоже подходит под твой ответ. Может, передумаешь?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
Н>>А я отвечу. За одну сожженную беременную в Одессе цена — вся Украина. За ОДНУ! Ок? XZ>Вся Украина что?
Будет освобождена. Увы с потерями и лишениями.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
XZ>>Ты можешь ответить на него сейчас — сколько должно ещё погибнуть за эти 16, чтобы ты сказал, что всё, ОК, в расчёте? Н>А я отвечу. За одну сожженную беременную в Одессе цена — вся Украина. За ОДНУ! Ок?
Ни одной беременной в Одессе не сожгли.
Не придумывай дополнительных ужасов, имеющихся вполне достаточно.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
XZ>>Ну как нет? Ядерное оружие есть, а вариантов нет? Так не бывает. Vi2>Бывает.
Так может того, утилизируем его? Раз всё равно вариантов применения нет?
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>А не напомнишь кто вообще словосочетание «ядерное оружие» первым сказал? Где-то в первой половине февраля прошлого года.
Вот не уводи дискуссию в сторону.
Мало ли кто что сказал, какие-то намерения высказал заполучить ядерное оружие. Не бомбить же каждого такого говоруна.
Тем более тебе одной сожжёной беременной из Одессы уже достаточно для "всей Украины".
Вот и ответь лучше на вопрос про "всю Украину"
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Часто слышу тут аргумент, что мол в год до СВО на территории ДНР погибло ТОЛЬКО 16 человек, а после — ого-го, тысячи. 16 — ну это ничего, это терпимо. Ну пускай мальчики со свастикой побалуются, ну чего вы. 16 же всего.
Не в год до СВО, а при Трампе.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Не в год до СВО, а при Трампе.
Ты не обижай агента Донни! Он единственный POTUS за 100 лет, при котором САШ не начали ни одной войны!
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Как потрясающе безгранично лицемерие этих тварей. Н>16 — это нормально, это терпимо. Н>А 17? А 20? Н>Сколько вам крови надо, ублюдки, чтоб вы сказали «ну да, перебор малясь»?
А давай посмотрим что там в твоей методичке написано:
"Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него]; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла" (Первая книга Царств, 15:3).
"Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень" (псалом 137).
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Ни одной беременной в Одессе не сожгли. D>Не придумывай дополнительных ужасов, имеющихся вполне достаточно.
Тут есть конкретное фото убитой беременной сотрудницы. Фейк? https://rusidea.org/25050205
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, Vogul, Вы писали:
V>>А в жизни нет абсолютно плохих и абсолютно хороших. V>>Люди, принимающие решения, руководствуются другими понятиями, а не тем, что о них подумают другие. XZ>Тогда к чем реляции к США и их военным операциям?
А почему бы и нет. США — это же страна высоких принципов, пример для подражания.
V>>У России тоже множество весомых факторов начать СВО. И президент вполне ясно эти факторы озвучил. Те, кто хотел — всё прекрасно понимают. XZ>Например? "Все всё понимают" — это демагогия. XZ>То, что озвучил Президент, никак не поводы устраивать мясорубку. XZ>Тем более цели уже озвучил Медведев — ликвидация Украины как государства, аннексия Россией восточных, южных и центральных областей, передача западных областей соседним странам ЕС.
Послушайте снова, если не поняли. Причины и цели озвучены. Западные области может и не отдадим.
V>>А что тут сложного? КНДР нам не угрожает, а НАТО угрожает. XZ>Например?
Госпереворот 2014 на Украине, вмешательство в выборы в Белоруссии, попытки переворота в Казахстане.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>То, что озвучил Президент, никак не поводы устраивать мясорубку.
Это не мясорубка, а военный конфликт. Добро пожаловать в реальный мир.
Тебе не поводы, а президенту поводы. Извини, но можно я буду доверять компетентному человеку решать, поводы это или нет?
XZ>Например?
Например, что?
НАТО — военный союз с декларируемой целью — борьба с советским, а позднее с российским, влиянием.
То есть вооруженный враг, созданный с целью уничтожения РФ. Враг агрессивный, уничтоживший уже не одно государство.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Есть нюанс. Не нам, гарантировавшим территориальную целостность в обмен на отказ от ядерного оружия, нарушивши эти гарантии ещё и бомбить за выход из Будапештского меморандума. Меморандум — всё. Россия его нарушила, он де-факто не действует. О выходе Украины из ДНЯО речи не шло.
Что значит "нарушила меморандум"?
Меморандум — это заверение о намерениях, изложение своих взглядов на бумаге.
Его невозможно нарушить, так как он не является договором и не имеет юридической силы.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Есть нюанс. Не нам, гарантировавшим территориальную целостность в обмен на отказ от ядерного оружия, нарушивши эти гарантии ещё и бомбить за выход из Будапештского меморандума. Меморандум — всё. Россия его нарушила, он де-факто не действует. О выходе Украины из ДНЯО речи не шло.
Меморандум — это декларация о текущих намерениях, а не какая-то гарантия. Вы достали уже спекулировать на нем, не понимая, что это за документ, или даже понимая, но надеясь что мы не понимаем.
Ты бы хоть определение слова "меморандум" почитал.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>>Р-р-ребят, вы как бы определитесь, или США плохие, но мы не такие, и нам нельзя делать то плохое, что делает США, или мы тоже плохие, и тогда нам тоже можно. LL>>Детский сад, штаны на лямках. Кто нам мешает, тот и плохой. А мы хорошие по определению, просто потому что это мы. XZ>Так а зачем тогда на США кивать?
Что тут может быть непонятно? Они плохие, это все объясняет.
LL>>Блин, ну как же подпиндосники выкручиваются, оправдывая своих хозяев! Не надо врать про поддержку Россией бомбежек Югославии. Примаковский разворот все помнят. XZ>Не-не-не. Подпиндосники — это как раз те, которые каждое своё действие и мнение по США сверяют. А мы чё, вот США тоже бомбили. А мы чё, вот в США тоже иноагенты. И т.п. и т.д.
Не, это те, кто действует в их интересах. Ну вот как ты, например.
XZ>Своего мнения нет. Нет простого понимания, что война и убийства — это античеловечно. Это табу. Харам. Низя. Без оправданий. Без реляций.
С чего бы это античеловечно? Вполне человечно. Это явление (война) сопровождает всю историю человечества и является средством разрешения противоречий, не допускающих компромисса. Ну вот допустим, если я захочу тебя убить, а ты будешь пытаться со мной мирно договориться, я тебя просто убью. А если ты будешь сопротивляться, то вряд ли. Поэтому без войны обойтись не получится.
XZ>>>А вот для КНДР просто заявлений оказалось недостаточно. Так они не просто заявляли, они по факту сами сделали. И никто их не бомбил, ни США, ни Россия, хотя КНДР — нам географический сосед. Чего такая избирательность?
LL>>Да того, что бомбежка КНДР означает мгновенное уничтожение Сеула. К этому перформансу КНДР с 50-х годов прошлого века готовится, там много припасено именно на этот случай. XZ>Тааааааак! А что тогда пенять Зеленскому, на то, что он точно также захотел защититься от Москвы?!
1, сложный ответ. Не так. Совсем не так. Не надо в детских садах разучивать речевки "русских зарезать" и "русских повесить" (мокалей на ножи и москаляку на гиляку), не надо уроки ненависти в школах устраивать, тогда и защищаться не надо будет.
2. ответ на уровне предыдущего сообщения: он плохой, потому что не за нас, хорощих.
XZ>Ну и ладно с США, вопрос больше про Россию был. Ещё раз — Россия-то почему не демилитаризовала КНДР?
Зачем?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>А было бы 0,если бы всё зависело только от Украины. Наверно тут никто не помнит (а я выкладывал), что Зеленский отдал приказ ВСУ не открывать первыми огонь (это было частью его предвыборной программы). Ещё при нём ВСУ не шли в серьёзные наступления, ещё было разведение войск, ещё были переговоры с Путиным, на которых Зеленский предлагал условия окончательного мира. Почему Путин не согласился на эти условия — давайте разбираться.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Можно, почему нет? Точно также, как и я буду считать его некомпетентным, отказывая в доверии на выборах, начиная с 2004 года.
Да, пожалуйста. У нас демократия, голосуй за кого хочешь. Я, пожалуй, поддержу Путина в очередной раз.
XZ>Брехня. Декларируется совершенно другая цель — коллективная безопасность. То, что угрозой безопасности выступает в первых рядах СССР и Россия — ну, тут от нас зависит. Как видно по Украине — вполне обоснованно.
Хорошо, допустим так — НАТО за коллективную безопасность.
Россия тоже за коллективную безопасность. Для нас НАТО — угроза безопасности. Почему мы не можем предпринять меры, в том числе и военные, против этой угрозы? Например, на Украине?
Это ведь от НАТО зависит, чтобы мы перестали считать их угрозой. Они могли бы свои границы вернуть к 1997 году, мы бы тогда подумали.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Ну вот как хочешь понимай, но свои намерения Украина выполнила — отдала ЯО, а вот Россия свои намерения по гарантии территориальной целостности Россия нарушила.
Намерения это мысли. Меморандум — это мысли изложенные на бумаге.
Что значит "нарушить намерения"? Неграмотно и нелогично так выражаться. Бессмыслица какая-то.
Что в твоём понимании "нарушить мысль"?
Наверно, близкое по смыслу выражение — "изменил своей мечте".
Ты сначала думал так, а теперь думаешь по другому. Твоё полное право.
XZ>Ну и раз не имеет юридической силы, то тогда вообще какие проблемы, что Украина от него откажется?
Да никаких проблем нет.
Вообще непонятно, зачем этот меморандум упоминать?
XZ>Юридическую силу имеет ДНЯО, Украина из него не вышла и не собиралась выходить.
В ДНЯО под 200 стран участниц. Почти весь мир.
Очевидно, ядерного оружия нет у большинства.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>А если их следствие и правосудие оказались таким говном, пусть с ним сами и разбираются. Это не повод нам лезть к ним и убивать, в том числе непричастных ни к этому преступлению, ни к "режиму".
Речь не только про Одессу.
Там суммарно счетчик жертв среди мирняка (в основном русские) перевалил за 3000.
Это нехилый такой повод вмешаться.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
XZ>>"Ой всё" сказал Примаков, не нужны нам ваши кровавые деньги, и гордо развернул самолёт. XZ>>Можно было долететь до Вашингтона, выступить в ООН, отказаться от встречи с Гором, но нет, лучше так, широким публичным жестом.
LL>Почему ты не предлагаешь еще и жопу полизать хозяину?
Может быть потому, что не в курсе лоялистских привычек.
А может и потому, что это несколько противоположно "выступить в ООН" (с осуждением, естественно) и "отказаться от встречи".
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>>"Ой всё" сказал Примаков, не нужны нам ваши кровавые деньги, и гордо развернул самолёт. XZ>>>Можно было долететь до Вашингтона, выступить в ООН, отказаться от встречи с Гором, но нет, лучше так, широким публичным жестом.
LL>>Почему ты не предлагаешь еще и жопу полизать хозяину? XZ>Может быть потому, что не в курсе лоялистских привычек.
Что ж, в принципе, правильное решение, не могу не одобрить. Нравы и вкусы у людей разные, свои привычки никому навязывать не стоит. Погорячился я, пожалуй. А кто такие лоялисты? Это те, кто не хочет в России цветнячка, гражданской войны за американские интересы и последующего развала страны?
XZ>А может и потому, что это несколько противоположно "выступить в ООН" (с осуждением, естественно) и "отказаться от встречи".
А зачем тогда лететь в Вашингтон? Чтобы там гордо отказаться от встречи? А ООН — оно в Новоёрковске, да и для выступлений в ООН у нас был тогда Лавров. Не Евгений Максимович, конечно, но тоже вполне.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
XZ>Хорошо, соглашусь. Но тогда совсем бледно начинает выглядеть один из поводов демилитаризовать Украину. Зеленский пообещал отказаться от этой "декларации", если не соберётся саммит его подписантов.
Это вы так намекаете, что Зеленский прибарахлится ядрёной бомбой? Это, конечно, важный шаг к миру...
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Это ведь от НАТО зависит, чтобы мы перестали считать их угрозой. Они могли бы свои границы вернуть к 1997 году, мы бы тогда подумали.
Чтобы границы отодвинуть, угроза должна исчезнуть. А она наоборот. Вон и финны со шведами подтянулись.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Какая погибшим разница?
Погибшим никакой. А живым очень даже есть разница, если государство бандитов ловит и сажает, а не предоставляет им возможности для политической карьеры.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Гарантировали что-то законному правительству. А американским марионеткам, пришедшим к власти в результате переворота, никто ничего не обещал.
Правительству тоже ничего не гарантировали, просто заявили: давайте сделаем так.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
LL>>С чего это я буду что-то объяснять ТС? N>В топике ТС решил в сто первый раз пообсуждать фейковые причины войны, а ты отвечаешь шаблоном, который конечно их(причины) обьясняет, но делает сам вопрос бессмысленным, типа "почему пошел дождь? потомучто Бог так хочет!".
Ну так кому надо, тот пусть и объясняет как-то иначе.
N>>>С Югославией сложнее, там войны шла годы до участия НАТО и по факту "бомбежки" ее остановили. LL>>Ну чушь же. На тот момент никакой войны давно не было, она закончилась еще в 1995, N>Военные действия конкретно в Косово началась в января 1998. Бомбардировки НАТО в марте 1999 года.
А Косово — это не война. Это сепаратистско-бандитское выступление, снаружи разогретое и впоследствии поддержанное внешней интервенцией. Кстати, сразу: аналогии с Донбассом не проходят, жители Донбасса прекрасно жили бы и дальше на Украине, если бы их не пытались украинизировать до полного бандерства. А албанцев никто не обижал, наоборот, албанский госязыком сделали, и все такое прочее.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Зеленский поставил вопрос о созыве саммита стран, подписавших Будапештский меморандум, для обсуждения ситуации, предупредив о денонсации оного, если саммит не будет собран, что да, отменяло бы отказ Украины от ядерного оружия, но не в рамках ДНЯО, подписанного Украиной, он продолжал и продолжает действовать.
По ДНЯО Украина вообще не должна заикаться даже о получении или разработке ядерного оружия:
Статья II ДНЯО
Каждое из государств-участников настоящего Договора, не обладающих ядерным оружием, обязуется не принимать передачи от кого бы то ни было ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств, а также контроля над таким оружием или взрывными устройствами ни прямо, ни косвенно; не производить и не приобретать каким-либо иным способом ядерное оружие или другие ядерные взрывные устройства, равно как и не добиваться и не принимать какой-либо помощи в производстве ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств.
XZ>Согласно меморандуму, Украина отказывалась от ядерного оружия, а другие страны-подписанты, гарантировали ей территориальную целостность.
Не гарантировали. Ты хоть текст почитай что ли: "обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины." Уважать, а не гарантировать.
XZ>Рассмотрим текущую ситуацию: XZ>1. У Украины нет ядерного оружия.
И слава богу.
XZ>2. Россия аннексировала пять украинских территорий. Т.е. мало того, что не гарантировала территориальную целостность, так ещё и сама эту целостность нарушила.
А вот это ложь. Будапештский меморандум не гарантировал территориальную целостность, её гарантирует Хельсинские соглашения. Однако Крым получил самостоятельность внутри Украины и не имел отношения к международным делам. Точно также как распад СССР , раздел Югославии и отторжение Косово от Сербии меняли границы государств. И никого это не парило по Хельсинским соглашениям. Так что и не должно парить.
XZ>3. Другие участники меморандума не смогли гарантировать территориальную целостность, но формально предприняли определённые действия в её защиту — санкции против российских лиц физических и юридических, поставки вооружений Украине.
И они были не обязаны гарантировать. Если уж следовать тексту меморандума "Украина, Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.", то должны быть консультации между сторонами, а их не было. Вот так-то.
XZ>Так и кто тут "шваль"?
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>А в обратную сторону? Ну вот погибла беременная ну скажем в Артемовске, Попасной — за это, скажем, не всю Россию, а эквивалент Украины по населению под ноль. P>Вас такое устроит? Или вы только в одну сторону считать умеете?
Чудик, ну какая же это обратная сторона?! Кто там беременную ну скажем в Артемовске, Попасной замочил? Укрианские ВСУ?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Так и чего не вмешивались? Эти цифры на 90% относятся к горячей фазе 14-15 годов. А потом конфликт заморозился, остались единичные инциденты перестрелок и "эхо войны". XZ>А сейчас, мы такие, проснулись, давайте вмешиваться, ага. XZ>Как программист ты же знаешь — если куда-то лезешь что-то чинить, первым делом стараешься это сделать так, чтобы не стало хуже. А потом улучшаешь.
Несмотря на то, что конфликт был вялотекущий, ВСУ готовили ударный кулак для наступления и копили войска.
Если в 2015 году в ВСУ было 200 тысяч и из них 50+ тысяч воевали на Донбассе, то в 2022 году численность ВСУ была уже 700+ тысяч (данные ЦРУ) и из них 200 тысяч — ударная группировка перед Донецком.
В феврале 2022 они начали артподготовку и фактически пошли в наступление широким фронтом.
К этому добавь поставки оружия от НАТО и угрозу передачи ядерного оружия.
В этих условиях, у РФ не оставалось других вариантов.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Чтобы границы отодвинуть, угроза должна исчезнуть. А она наоборот. Вон и финны со шведами подтянулись.
Это очередное подтверждение. Мы явно проговорили, что НАТО — угроза существования РФ, а они взяли и придвинулись ближе.
Значит правильной дорогой идём — военным путём будем сами отодвигать границы. Раз они по хорошему не понимают.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Ну и вот, повод "ЯО у Украины" аннулирован.
Посмотрел и не увидел, где в ДНЯО написано, что нельзя самостоятельно разрабатывать ЯО.
Именно такие намерения продекламировал Зеленский, сказав, что отказывается от будапештского меморандума.
Дипломатия РФ однозначно интерпретировала это, как план по созданию ЯО. Это достаточный повод.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Примаков повесомее Лаврова был всегда. Тем более занимая пост премьер-министра при Ельцине, уже готовящемся на выход. XZ>Да. Прилетел, гордо отказался от 5 млрд. кредита, и полетел в Нуёрк. Там недалеко. И с трибуны ООН осудил.
XZ>Ну да ладно, ему виднее было, Примакова я всегда уважал, а этот ход, наверное, просто не понял.
Это что аргументы против "а бомбящие заручились международной поддержкой, в том числе и России"? Как же так, видимо, мнение России и не учитывали же ж, раз Примаков развернулся. Если бы Россия заручилась, то разворота и не было бы, правда же?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
BH>Именно такие намерения продекламировал Зеленский, сказав, что отказывается от будапештского меморандума. BH>Дипломатия РФ однозначно интерпретировала это, как план по созданию ЯО. Это достаточный повод.
XZ>Он пригрозил отказаться, если не соберутся консультации стран-участниц меморандума. Какой нафик план?
Ну отказался от Будапештского меморандума и отказался. Что тут такого? Ну нет уважения к его границам и бла-бла-бла по тексту. А ядерное оружие уже субъект ДНЯО, от которого, ДНЯО, Украина не отказывается. Так что это всё был бы пук в воздух.
А вот отказ от ДНЯО, который и предполагался Украиной при помощи США и ГБ, существенен.
Потому что небольшой стране трудно (дорого) содержать армию. Тут либо "военная экономика" с минимумом "буржуазных излишеств", как в КНДР. Либо влиться в крупный военный блок.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Потому что небольшой стране трудно (дорого) содержать армию.
И кто ей угрожал-то? Вспомни, было победа Европы в холодной войне, соперников не осталось. Откуда такое жгучее желание быть в НАТО? Вот Украина повсюду грезит о НАТО, хотя было бы лучше попасть в ЕС.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Тогда другие причины были.
Ок, НАТО — гарантирует безопасность странам участницам.
При этом, эта безопасность может достигаться военными операциями против стран, не входящих в состав. Пример — уничтожение Югославии.
Сейчас, по независящим от нас причинам, этот агрессивный военный блок двигается к нашим границам.
И ты сомневаешься, что это является поводом, для СВО — операции по сдерживанию и обороне?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
VI>>Это вы так намекаете, что Зеленский прибарахлится ядрёной бомбой? Это, конечно, важный шаг к миру... XZ>Нет. Чтобы ей "прибарахлиться", надо сначала выйти из ДНЯО, потом потратить средства и время на разработку и производство.
Можно прще — из договора не выходить, бонбу купить в военторге, ну, или на худой конец, раз денег нет, попросить в кредит. И ведь дали бы
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
XZ>>Зеленский хочет ядерное оружие. Ким хочет ядерное оружие. Зеленскому страну разорили. КНДР — нормас. Что за избирательность? Или это не тот повод? M>Давно ли тысячи корейцев скачут "москаляку"?
А это обязательное условие? Ядерное оружие само по себе не катит? Главная угроза — детские обзывалки и кричалки?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Чё так нервничаешь, простой же вопрос.
Это ты нервничаешь, аж предложение до конца не дочитал. Спойлер — там простой ответ на простой вопрос.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
M>>Очень даже собираются, и не только за это, а просто, за то, что мы есть. Ты что, не заметил?
XZ>Нет, не заметил. Инвестировали в нашу страну сотнями миллиардов долларов, и с неохотой уходят даже после устроенной нами военной авантюры.
А причем тут инвестиции, которые тупо про зарабатывание на нас денег?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>>Зеленский хочет ядерное оружие. Ким хочет ядерное оружие. Зеленскому страну разорили. КНДР — нормас. Что за избирательность? Или это не тот повод? M>>Давно ли тысячи корейцев скачут "москаляку"? XZ>А это обязательное условие? Ядерное оружие само по себе не катит?
Когда государство не угрожает, не обвиняет тебя во всех своих грехах — ЯО там гораздо менее опасно
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
M>>Можно прще — из договора не выходить, бонбу купить в военторге, ну, или на худой конец, раз денег нет, попросить в кредит. И ведь дали бы XZ>Нет, договор запрещает покупать. Продавать тоже, но есть неподписанты с "бонбой".
В чем проблема забить болт? США всю дорогу так делают
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ> XZ>Их народу больше вшестеро нашего, ВВП раз в двадцать. Какой, нахрен, силой?! Главное, зачем?! Кому эти границы нужны в век глобализации?
Так а че они их двигают то, раз они никому не нужны?
И чего НАТО не расформировали после распада СССР?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
V>>У сербов тупо украли заслуженную победу. N>"Заслуженную победа" вызвала кучу беженцев и этноцид.
Этноцид уже происходил со стороны вооруженных банд несколько лет.
Беженцы уже были несколько лет. Славянское население было в беженцах.
Сербия разгромила разрозненные банды, которые входили в виртуальную АОК — единого этого формирования никогда не существовало, это лишь внешний навязанный символ.
Никакого этноцида албанцев не было, бо этот термин вполне однозначно определён.
То, что расстреляли некоторых бандитов, у которых руки по локоть в крови мирных жителей — не этноцид, бо расстреляли комбатанов.
Про "беженцев" вообще смешно — буквально как пол-года назад семьи некоторых из банд заселились в дома выгнанных бандами сербов, те вернулись: "А что вы тут делаете?".
В общем, врёшь как дышишь.
N>Да, да ... я знаю только украинцы, американцы и албанцы могут делать подобные гадости, а "бучи" и "серебреницы" просто фейки иносми.
Расстрелами мирняка в Буче занимались группы зачистки, которые первые вошли в Бучу не от "официального" ВСУ, а почему-то были добробатами.
И комендатский час длинной в неделю (!!!) — с хрена ли?
Чтобы лишних глаз не было?
N>Ведь у россиян и сербов "генетический код" другой!
Характер действий другой.
Сербы не режут мирняку голову, не выпускают кишки, не расстреливают мирных жителей.
Это не генетический код другой, а ментальный.
Не все же албанцы или чеченцы занимались этим неподтребством, а участники банд.
Другое дело, когда молодых придурков нажучивают, что это "хорошо и правильно" — вот тебе давление на менталитет, спустя два года это уже оформившиеся головорезы.
Основной массовкой этих банд, что в Чечне, что в Косово, составляли люди, которые на начало 90-х заканчивали или вот только закончили школу.
Такое "совпадение" не случайно, ИМХО.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Сармату пофиг на ВВП.
Я уже писал, что если подход Путина работает, то это очень плохая новость для человечества. Через 200 лет изобретут оружие, по сравнению с которым ЯО — игрушка. Скорее уж через 20 лет, когда разработают роботов-репликаторов. Любая маленькая страна вроде Зимбабве сможет уничтожить всю планету; и диктаторы таких стран будут пользоваться этим для выторговывания выгодных для себя условий от всего мира. "Зачем нам мир, если в нём не будет Зимбабве?". Так что очевидно что человечество больше 500 лет не проживёт(
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Вот это главный вопрос, оставленный без ответа.
Тут целых 3 ответа:
— ВВП БРИКС уже не меньше
— ВВП коллективного запада посчитан с учетом кредитов и долгов
— Сармату пофиг на ВВП
XZ>Зачем? Коллективная армия по единым стандартам обходится дешевле, а от армий пока никто не отказывается.
Тебя не устраивает СВО.
Тогда какие твои конкретные предложения? Лизать ботинок в надежде, что НАТО не продвинется.
А как же сценарий Югославии? Думаешь с тобой так не поступят?
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я уже писал, что если подход Путина работает, то это очень плохая новость для человечества. Через 200 лет изобретут оружие, по сравнению с которым ЯО — игрушка. Скорее уж через 20 лет, когда разработают роботов-репликаторов.
Я не говорю про уничтожение всего человечества.
Если показательно бахнуть по стране одной ракеты Великобритании, то никто не впишется, а большинство стран только спасибо скажут.
Не волнуйся, мы демилитаризуем потихоньку всех. Начали с Украины.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
XZ>>Меня не устраивает то, что устроив СВО, как США, устроители не позаботились о том, чтобы нам за это ничего не было, как США. BH>Как ты понял, что не позаботились?
Санкции. Много санкций, причём на уровне страны, а не как раньше — персонально по физикам или юрикам, максимум по территории спорного региона.
BH>Какие последствия ты ощущаешь? От чего страдаешь? BH>Напиши списочек последствий.
Лично я не могу оплачивать услуги иностранных сервисов, принимающих платёжные карты, не могу получать деньги от продажи моего софта за границей, не могу купить новый нормальный автомобиль взамен имеющегося нормального автомобиля. Также масса неудобств по работе — не могу купить банальный пакет JetBrains, не могу выпустить сертификат для подписывания кода, не имею контакта с поддержкой важной компоненты, купленной компанией за большие деньги в США. Нахрена мне это изгойство?
Часть этого можно преодолеть обходными путями, но они стоят нормальных денег. Нахрена мне кормить этих дельцов?
Часть этого можно заместить, но только низкокачественными аналогами. Нахрена мне эта деградация?
XZ>>А запад работает. Поэтому восточноевропейским странам выгоднее в ЕС. Выгоднее в НАТО. BH>Ну как выгодней — их попросили, они не смогли отказаться.
Бедняшки. Силой загнали в НАТО и ЕС, и через силу спонсируют их, ага.
XZ>>Поэтому либо мы строим взаимовыгодные отношения с западными странами, либо монопольно ложимся под Китай, который нас высосет и выбросит. BH>Да как логика-то работает у тебя, не понимаю BH>Волк (НАТО) сожрал зайца (Югославию) — твоего побратима. Ты утверждаешь, что это твоя вина, ты сдал друга зайца, и в упор не видишь волка.
Нет. Это с какого перепуга вина? Россия не возражала.
Кстати, Словения сейчас имеет ВВП на душу больше нашего вдвое, расходы на оборону вчетверо меньше в процентах от ВВП. Какая уж тут вина?
BH>Убийство именно на волке висит. При чем тут ты и все остальные?
Убийство — неуместная аналогия.
BH>Сколько волка не подкармливай (лижи ботинки), ты для него всё равно еда и рано или поздно, он тебя сожрет.
И волк — неуместная аналогия.
BH>Собственно, выход тут только один — выбить волку зубы, а там пусть травку щипет.
Чтобы выбить волку зубы, нужно бить волка по зубам, а не зайчику лапки отрывать, который у волка защиты ищет.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Лично я не могу оплачивать услуги иностранных сервисов, принимающих платёжные карты, не могу получать деньги от продажи моего софта за границей,
Это претензии к правительствам США, Евросоюза и Великобритания, которые отключили российские банки от SWIFT.
XZ> не могу купить новый нормальный автомобиль взамен имеющегося нормального автомобиля.
Если ты про европейские автомобили, то они продаются. Только цена выросла из-за проблем с логистикой и с давлением на дилеров со стороны европарламента.
XZ> Также масса неудобств по работе — не могу купить банальный пакет JetBrains
JetBrains — это чешская частная контора.
Если Шафиров вчера хотел вести бизнес в РФ, а сегодня не хочет, то это исключительно его желание.
Имея дело с зарубежной компанией, надо понимать, что в любой момент желание торговать может пропасть, а компания находится вне юрисдикции РФ, чтобы ты мог что-то им предъявить за договор.
XZ> не могу выпустить сертификат для подписывания кода, не имею контакта с поддержкой важной компоненты, купленной компанией за большие деньги в США.
Очевидно, виновата в этом американская техподдержка, которая отказывается выполнять обязательства. Опять же, надо понимать, что такой риск при взаимодействии с западными компаниями есть и ты никак на этот риск повлиять не может.
XZ>Нахрена мне это изгойство? XZ>Часть этого можно преодолеть обходными путями, но они стоят нормальных денег. Нахрена мне кормить этих дельцов? XZ>Часть этого можно заместить, но только низкокачественными аналогами. Нахрена мне эта деградация?
Это вопросы стоит задавать исключительно владельцам западных бизнесов и правительствам, которые оказывают на эти бизнесы давление.
Непонятно, каким боком тут Российская Федерация?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
LL>>А кто такие лоялисты? Это те, кто не хочет в России цветнячка, гражданской войны за американские интересы и последующего развала страны? XZ>Нет. Это те, которые интересы властей ставят выше интересов страны.
А, то есть это ярлык для тех, которые интересы страны видят не так, как ты? Ты-то ведь именно вот за то, что я перечислил.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Ты больше одного хода в цепочке можешь выстроить? Военная агрессия — санкции — действия западных бизнесов.
Нет никакого международного суда, который бы по определенным законам — критериям, принял решение о снятии санкций и обязал бы западные бизнесы это решение исполнить.
То, что ты называешь "санкциями" — это не санкции ООН, а частное решение страны США и её сателлитов, не поддающееся международному законодательству.
Это же очевидно, разве нет?
Введение и снятие санкций — это исключительно и только желание западных правительств и бизнеса.
Соответственно вопрос, каким образом ты или любой другой гражданин или чиновник РФ может повлиять на это желание?
До каких границ ты готов дойти, чтобы западный господин изменил своё желание?
Я тебе предложил сразу начать с лизания ботинков, может тогда санкции снимут.
Такое поведение напоминает дрессировку собак. Правильно себя ведёшь, хозяин даст конфетку. Отобрали конфетку, значит неправильно ведёшь, наказан.
А перестать быть собачкой, обрести суверенитет и начать самостоятельную независимую политику — это неее. Как же? Хозяин конфетки лишит.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
LL>>Обычная такая аксиома. Вот взять, к примеру, тебя. Ты веришь власти? XZ>Нет. А ты?
Вот видишь, ты не веришь власти, я не верю власти, бабка
LL>>Бред. XZ>Мощный аргумент.
А как же? Других не держим.
LL>>Этот бред, впрочем, делает понятнее твою позицию: человек, способный в такие вот рассуждения верить, может верить вообще в любую херню. Главное, чтобы ему ее в уши заливал некий авторитетный источник. А поскольку мама с папой воспитывают интеллигента в духе "никогда, никогда не верь никакой нашей власти, сынок", то такой источник может быть только вражеским. XZ>Или просто оппозиционным власти. ЕР же не допустит такой сюжет в телевизор.
При чем тут телевизор? Телевизор — хрень из прошлого, его нет в информационном поле, забудь.
XZ>Но я таких бабок-дедок и сам встречал.
LL>>Насчет подъема жопы и голосования против: если уж человек дошел до участка, ему никакого труда не составит проголосовать против. Ну нет никаких тому препятствий. Саги про то, что тупой народ голосует за ЕР по каким-то мистическим причинам — это саги и есть. На самом деле народ просто помнит, что даже любые ворюги куда лучше вас, дорогие наши господа либералы, а коммунисты нынче скурвившиеся. Вот и остается ему голосовать либо за власть, либо за справороссов, либо за ЛДПР, конструктивной оппозиции-то никто создавать не хочет. XZ>А кто позаботился о том, чтобы кроме вражеских либералов и скурвившихся коммунистов у нас не осталось оппозиции, и никто не хотел её создать? Не монополизировавшие власть "любые ворюги" из ЕР+СР+ЛДПР (уже можно их и не разделять), случаем?
Так либералы с коммунистами и позаботились. Помнишь, что по аналогичному поводу дедушка Ленин писал? Никто не смог бы так дискредитировать либералов, как они сами. Ведь что вы ни делали в последние 30 лет, дорогие наши помощники Госдепа, получался либо позор, либо пипец, либо предательство. Вот прям начиная с Эдуарда вашего Шеварднадзе и прям заканчивая Лешиком вашим Навальным. Кунсткамера же, парад моральных уродов.
XZ>>>Нет, не например. Объясни, с какой стати ты считаешь, что гражданская война в России для меня выгодна?! LL>>Ну а как иначе? Без гражданской войны и последующей интервенции с оккупацией твои и твоих вождей замыслы нереализуемы. При всех наших национальных недостатках, в большинстве своем народ российский к суициду не склонен. XZ>"Бред" XZ>Давай замыслы и моих вождей с пруфами.
Замыслы просты и неоднократно озвучены: расчленение РФ на куски, полная зависимость от США, внешнее управление, депопуляция, дезорганизация вплоть до анархии. В полном соответствии с "теорией управляемого хаоса", позволяющей США оставаться "сияющим градом на холме" за счет втаптывания всех остальных в говно.
XZ>Хватит уже какашками кидаться.
Как это??? А зачем еще нужен этот форум?
LL>>Ты собираешься воевать с соседями по даче и называешь это гражданской войной? У тебя есть чем воевать или ты знаешь, как это взять? XZ>Ну, если условные соседи по даче вывесят красный флаг 2.0 и будут требовать от меня того же, постараюсь не подчиниться.
Какими методами?
LL>>>>Милай, тот "народ" воевал против нас, об этом этот "народ" повсюду трубит, а в честь нацистов во всех городах уже улицы названы. Нету там "победивших вместе", есть там те, с кем наши деды воевали, кто Хатынь жег и евреев расстреливал в Бабьем Яру<...> LL>>Это я читал в детстве в школьном учебнике истории. А было это 50 лет назад. Что изменилось? XZ>Может, память подводит, моя или твоя? Я-то такого не читал, но это было 40 лет назад. Что за учебник? Автор, издание?
Моего школьного учебника истории? Спроси еще сразу номер главы и параграфа, чтоб два раза нахрен не посылать. А может, в твоем учебнике истории было написано, что ВОВ выиграли благодаря ленд-лизу и открытию второго фронта? Что ж, это запросто может быть, если ты учился не в СССР. Как-то я не учитывал такую вероятность, что ты запросто можешь быть и не власовцем каким-то, а просто исходно не нашим человеком. Импортным.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
LL>>Вот видишь, ты не веришь власти, я не верю власти, бабка XZ>Но вы с бабкой за неё голосуете. Вот я об чём.
С чего ты взял, что я за кого-то голосую? Тем более откуда тебе знать, за кого голосовала бабка?
XZ>>>А кто позаботился о том, чтобы кроме вражеских либералов и скурвившихся коммунистов у нас не осталось оппозиции, и никто не хотел её создать? Не монополизировавшие власть "любые ворюги" из ЕР+СР+ЛДПР (уже можно их и не разделять), случаем? LL>>Так либералы с коммунистами и позаботились. Помнишь, что по аналогичному поводу дедушка Ленин писал? Никто не смог бы так дискредитировать либералов, как они сами. Ведь что вы ни делали в последние 30 лет, дорогие наши помощники Госдепа, получался либо позор, либо пипец, либо предательство. Вот прям начиная с Эдуарда вашего Шеварднадзе и прям заканчивая Лешиком вашим Навальным. Кунсткамера же, парад моральных уродов. XZ> Сами, всё сами, действительно. И где-то между ними загрустил Путин, известный либерал.
Да и хрен с ним. Он мне не брат, не сват и не кореш, он мне интересен только в плане даже не make Russia great again, а просто не дать вам ее распродать в розницу.
LL>>Замыслы просты и неоднократно озвучены: расчленение РФ на куски, полная зависимость от США, внешнее управление, депопуляция, дезорганизация вплоть до анархии. В полном соответствии с "теорией управляемого хаоса", позволяющей США оставаться "сияющим градом на холме" за счет втаптывания всех остальных в говно. XZ>Китай не вписывается в эту живописную картину. Что толку крошить мелкого соседа нового кандидата в гегемоны?
Фрэнка Герберта читал, Дюну? Помнишь, кто владеет вещью? Правильно, тот, кто может ее уничтожить. Вот Россия теоретически может уничтожить США. Поэтому она должна быть уничтожена, это нормальная логика англосаксов. У них же вообще нет идеи, что кто-то может иметь возможность дать в морду — и не дает.
XZ>Хаос неуправляем по определению. Играть в хаос с расчленением РФ на куски с ядерным оружием — русская рулетка. Ну как кусочек ядерного арсенала достанется НОДовцам, которые катаются на машине с трубой на крыше, с надписью "Сармат, на Вашингтон"?
Чушь. Никому в этом случае ничего не достанется. В условиях такого развала всё берется под контроль быстро и безотказно. Просто потому, что возражать некому. Мало того, такие "НОДовцы", кого бы ты так не называл, станут первой целью для всех окружающих. Никому не хочется попасть под ответку, если они таки что-то сумеют запустить, и никому не хочется самому стать мишенью для этих НОДовцев. Так что генералам по чемодану баксов, полковникам — по полчемодана, господам офицерам пообещать визу в Штаты, рядовым срочной службы — досрочный дембель. И все, забирай тот ядерный арсенал никому не нужный, нету больше страны, которую он защищал, стало быть, и он никому не нужен.
XZ>Повторюсь ещё раз. Нынешняя система власти РФ, политика, проводимая властями, на все 100% устраивает США, и это стабильно, поэтому у них замысел один — чтобы это так и оставалось как можно дольше, в соответствии с "теорией работает — не трогай".
Отнюдь нет. Будь оно так, не нужна была бы ни мюнхенская речь Пу, ни СВО. Наоборот, РФ совершенно их не устраивает в современном виде. Вот в состоянии на 1991-95 гг. устраивала.
XZ>>>Хватит уже какашками кидаться. LL>>Как это??? А зачем еще нужен этот форум? XZ>Для общения и обмена мнениями, не? Ну не для навязывания же своего мнения до усрачки?
Какими, нафиг, мнениями? Какой еще обмен? Здесь половина форума с радостью расстреляет вторую половмну, причем на условиях полной взаимности, что характерно. Ну вот никак тебе меня не убедить, что можете сделать чего-то хорошего для страны и меня лично, понимаешь? Потому что все ваши лозунги я уже видел и слышал, и результат их воплощения в жизнь также наблюдал.
LL>>Какими методами? XZ>Всеми доступными в моменте. С учётом паритета сил, естественно.
Ты как-то неверно понимаешь, что такое гражданская война.
LL>>Моего школьного учебника истории? Спроси еще сразу номер главы и параграфа, чтоб два раза нахрен не посылать. XZ>Параграф не надо, но если ссылаешься на источник, приводи "ссылку". Тут вроде так, не?
Не. Учебники средней школы 70-х гг. есть в открытом доступе, они были едиными, никакого разнобоя тогда не было. Открывай да читай.
LL>>А может, в твоем учебнике истории было написано, что ВОВ выиграли благодаря ленд-лизу и открытию второго фронта? XZ>Нет, не угадал. Про лендлиз ни слова, про второй фронт — "специально затянули, и всё равно ерунда, а не фронт".
Вотъ.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Как это не бомбить? Иран бомбили, КНДР под санкциями пожизненно, Бразилию с ЮАР заставили отказаться — а этим нацистам должно с рук сойти? Разумеется, бомбить.
