в 1917 большевики снесли всё старое и начали строить новый мир
так ка большинство населения было неграмотное, то вскоре пришлось вернуть многих старых чиновников и военспецов
для того, чтобы они не вредили, пришлось ставить рядом комиссаров и чекистов
что в итоге вылилось в репресии, а в 90-е те же по сути буржуи провернули перестройку
в истории обычно явления повторяются и на новом этапе может быть снова социалистическая революция
интересно, что сейчас всё население грамотное и при наличии ИТ можно эффективно отслеживать процессы без репрессий
идея то в общем понятная — на кой нужны олигархи и прочие раздутые буржуи, если выше определенного уровня они уже не несут никаких полезных функций, а только держат капитал под контролем
мелких и средних предпринимателей конечно надо оставить, но ограничить в плане серых схем — опять же с помощью ИТ
это могло бы стать основой для построения нового СССР
потому что сейчас какому то украинскому вояке совсем не очевидно, для чего менять американского олигарха на другого
наличие большого количества красных флагов в зоне СВО как бы намекает
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>идея то в общем понятная — на кой нужны олигархи и прочие раздутые буржуи, если выше определенного уровня они уже не несут никаких полезных функций, а только держат капитал под контролем S>мелких и средних предпринимателей конечно надо оставить, но ограничить в плане серых схем — опять же с помощью ИТ
Мне кажется, ты слишком идеализируешь СССР. Там тоже были свои олигархи, несмотря на ОБХСС.
Точно также в Китае, есть законы смертной казни за коррупцию, однако то и дело возникают богатеи с полными подвалами золотых слитков.
Не думаю, что это явление можно искоренить, даже вводимый цифровой рубль смогут обхитрить, только схемы обмана системы будут уму непостижимы
думаю, что ты неправильно понимаешь общественные отношения
в Китае Джека Ма (крупнейшего миллиардера) быстро размочалили, когда он зарвался
я же сказал, что проблема в том, что обычно олигархи не несут полезной нагрузки, но если их удалось встроить в процессы (как теперь Ма в Китае), то пусть богаче живут
кроме того, они не должны передавать богатство по наследству и вообще контролировать капитал (например в офшоре)
напоминаю, что формула Маркса изначально — это отношения между трудом и капиталом
и социализм берет под контроль оба компонента
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Мне кажется, ты слишком идеализируешь СССР. Там тоже были свои олигархи, несмотря на ОБХСС.
Мне кажется, ты не знаешь определения слова "олигарх", как и большинство его употребляющих.
wl.>Точно также в Китае, есть законы смертной казни за коррупцию, однако то и дело возникают богатеи с полными подвалами золотых слитков.
Во, "богатеи" — нормально.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>>Мне кажется, ты слишком идеализируешь СССР. Там тоже были свои олигархи, несмотря на ОБХСС.
УП>Мне кажется, ты не знаешь определения слова "олигарх", как и большинство его употребляющих.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>это могло бы стать основой для построения нового СССР S>потому что сейчас какому то украинскому вояке совсем не очевидно, для чего менять американского олигарха на другого
У меня надысь родилась мысль. Она сырая, развить, углубить ее мне сложновато, поэтому заброшу сюда.
Классики опирались на пролетариат. Пролетариату в его классическом виде свойственны соврешенно определенные черты, характеристики: подвижность, организованность, нечего терять, кроме своих цепей. Возможно, одним из факторов распада СССР и коммунистической идеи, в том числе мировой, стало вымывание пролетариата в том, классическом виде. Доля пролетариата стала меньше, всяческих интеллигенций стало больше, предпринимателей больше, а последние — это все-таки носители мелкобуржуазной идеологии. Да и сам пролетариат стал владеть домиком, машиной и потерял прежние свойства.
Короче говоря, вымылась основа, сами потенциальные носители коммунистической идеи. Мечта о справедливости в ее массовом понимании не умрет никогда. Но стремиться к повторению прежних реализаций вряд ли стоит, в эту реку уже не войдешь.
Повторю, не настаиваю на правильности на 100%.
S>наличие большого количества красных флагов в зоне СВО как бы намекает
Подозреваю, красный флаг больше относится к борьбе с фашизмом, к связи с поколением, которое эту чуму победило. Хотя к СССР и его идеям социальной справедливости отсылка, конечно, тоже есть.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Классики опирались на пролетариат. Пролетариату в его классическом виде свойственны соврешенно определенные черты, характеристики: подвижность, организованность, нечего терять, кроме своих цепей.
Пролетариат, которому нечего терять, хорош на стадии "До основания разрушим".
G>Доля пролетариата стала меньше, всяческих интеллигенций стало больше, предпринимателей больше, а последние — это все-таки носители мелкобуржуазной идеологии.
Логично. А кто будет строить новый мир?
Если тебя все достало и тебе нечего терять, какая у тебя мотивация заниматься кропотливой оптимизацией и багфиксингом, когда гораздо приятнее саботировать угнетателей?
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
S>>это могло бы стать основой для построения нового СССР
УП>Это слово надо забыть, слишком у многих плохие ассоциации.
Это у кого как. У тех, кто будет строить, ассоциации хорошие.
УП>Надо строить что-то новое, взяв из Союза хорошее, и название должно быть не СССР.
Название должно быть именно СССР. Нужно перестать транслировать вражескую пропаганду по нашему телевизору.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>идея то в общем понятная — на кой нужны олигархи и прочие раздутые буржуи, если выше определенного уровня они уже не несут никаких полезных функций, а только держат капитал под контролем
Только революции сверху не будет. А уместна ли сейчас революция снизу — это сложный вопрос.
S>наличие большого количества красных флагов в зоне СВО как бы намекает
Политика — это про то, чтобы временно объединяться с одними противниками против других.
"Кровавый режим" однажды решил, что симпатии части коммунистов и монархистов ему пойдут на пользу.
Отсюда сталинистская и имперская риторика, на протяжении десятилетия.
Имхо, то что сталинская риторика вольется во что-то антиимпериалистическое — маловероятно.
Но, зато трибуна для коммунистических агитаторов, грех не воспользоваться.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
S>>это могло бы стать основой для построения нового СССР УП>Это слово надо забыть, слишком у многих плохие ассоциации. Надо строить что-то новое, взяв из Союза хорошее, и название должно быть не СССР.
Политики друг друга поливают говном в промышленных масштабах. И что теперь постоянно заниматься ребрендингом? У всего есть плохие ассоциации, на всех не угодишь.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Пролетариат, которому нечего терять, хорош на стадии "До основания разрушим".
Разрушать — это матросики, "яблочко", "выходи кадет на перестрелочку", вот это вот все. А пролетариат, практика показала, что он был очень хорош и в строительстве, пока не появилось "что терять". За 50 лет, да еще посреди которых была самая страшная в истории война, отстроить такое государство только пролетариат и смог. А когда пролетариат купил "Волгу" (да хоть "Москвич"), занялся красивыми занавесочками и прочим мещанством, когда появилось что терять — государство, не приспособившись к изменениям, начало сдавать.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
BSO>Политики друг друга поливают говном в промышленных масштабах. И что теперь постоянно заниматься ребрендингом? У всего есть плохие ассоциации, на всех не угодишь.
Вот именно, зачем вам ребрендинг? Сейчас уже есть Россия, РФ, Союзное Государство. СССР (не по сути, а название) нужен, чтобы у врагов подгорело, или для чего?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>в 1917 большевики снесли S>пришлось вернуть многих старых чиновников и военспецов S>рядом комиссаров и чекистов S>что в итоге вылилось в репресии, а в 90-е те же по сути буржуи провернули перестройку
Это что, какой-то новый дебильный мультик про коммунистов выпустили?
Напоминаю, что Союз развалился с молчаливого согласия прямых потомков рабочих и крестьян, которые его и строили.
И не было среди них никаких буржуев. Все те же пролетарии, военные и интеллигенция, ну и госаппарат, разумеется.
А некоторые потомки рабочих и крестьян нехило на развале наварились, так что до сих пор на самой вершине пирамиды сидят.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали: S>интересно, что сейчас всё население грамотное и при наличии ИТ можно эффективно отслеживать процессы без репрессий
по-твоему, репрессии происходили потому что не могли отследить вовремя? LOL
S>идея то в общем понятная — на кой нужны олигархи и прочие раздутые буржуи, если выше определенного уровня они уже не несут никаких полезных функций, а только держат капитал под контролем
допустим, только это никаким боком к коммунизму S>мелких и средних предпринимателей конечно надо оставить, но ограничить в плане серых схем — опять же с помощью ИТ
а ничего, что в том же айти дофига всего создано большими и толстыми корпорациями, начиная с процессоров и ОС?
S>наличие большого количества красных флагов в зоне СВО как бы намекает
может, просто хотят, чтобы войны где-то там далеко шли, а у себя был застой, как при Брежневе?
S>кроме того, они не должны передавать богатство по наследству и вообще контролировать капитал (например в офшоре)
Все тебе что то должны. С чего бы?
Ты ведь наверняка планируешь свою собственность детям в наследство оставить? А чем они хуже?
И как ты представляешь им это запретить? Ввести высокий налог на наследство? Так это же легко обходится — переводишь всю собственность детям ещё при жизни и всё.
Здравствуйте, goto, Вы писали: G>Короче говоря, вымылась основа, сами потенциальные носители коммунистической идеи.
Тут скорее вымылись причины пролетарской борьбы: в начале 20 века рабочие были бесправны и не имели возможности что то изменить без революции.
Сейчас этой проблемы нет, любой при должном старании может найти себе альтернативную работу, тотальной зависимости от одного владельца завода больше нет.
А раз нет проблемы — нет и желающих с ней бороться.
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
PY>Сейчас этой проблемы нет, любой при должном старании может найти себе альтернативную работу, тотальной зависимости от одного владельца завода больше нет.
Судишь по своей айтишной специальности в городе-миллионнике? На градообразующем предприятии в мелком городе на Урале или в Сибири, да и в центральной России, ты рождается в семье работников предприятия, всё твоё образование заточено под это предприятие, и нет никаких материальных возможностей сменить специальность, выбраться в мёдом помазанные Москву или Петербург, не говоря уже о промышленно более развитой заграницы. Да, условия работы не такие, как в начале 20го века, но шахты до сих пор взрываются, потому что собственник жидится потратиться на новое оборудование, а рабочих держит за расходный материал.
PY>А раз нет проблемы — нет и желающих с ней бороться.
Проблема есть. Просто не так остро стоит, как в 1905м или 17м, потому что, во-первых, в начале 20го века революционеры не знали, что они в итоге построят, но твердо верили, что построят идеальный и справедливый мир (сейчас видно, что далеко не всё пошло как задумано было, и самое главное, коммунизм не настал). А во-вторых, профессии диверсифицировать, и разделение между классами хоть и есть, не такое, примитивное, как было в 19м веке. А экономика тем временем всё более глобализирована, производство усложнилось, и революция в одной отдельно взятой стране мало что даст в глобальном плане, и ее сложнее удержать.
Здравствуйте, Slipstream, Вы писали:
S>Поправьте меня, если ошибаюсь, но в зоне СВО очень конкретный красный флаг(?) S>Гуглите "Знамя победы".
На хрониках мелькают и просто знамёна СССР. И знамена РИ. И много еще какие...
