Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Посадить за подделку документов и мошенничество, в последующем перепроверить все принятые в этот срок решения, на которых стоит его подпись.
В чём мошенничество? Кому причинён ущёрб? Есть учёный совет — с него и спрос, это его задача определить, достоин человек учёной степени или нет.
А насчёт решений и подписей — разве учёная степень обязательна для занятия поста министра?
Есть такой Лисовой. Недавно стал министром образования Украины, и сразу стал продвигать ЛГБТ в школы, чуть ли не с детского сада.
Давеча его поймали на плагиате, в докторской диссертации вроде. Знаете, что он сделал? Он извинился и отказался от докторской. "Ну бывает, сплагиатил, добровольно отказываюсь от докторской степени". И продолжает двигать повесточку дальше на том же посту министра образования
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Есть такой Лисовой. Недавно стал министром образования Украины, и сразу стал продвигать ЛГБТ в школы, чуть ли не с детского сада. M>Давеча его поймали на плагиате, в докторской диссертации вроде. Знаете, что он сделал? Он извинился и отказался от докторской. "Ну бывает, сплагиатил, добровольно отказываюсь от докторской степени". И продолжает двигать повесточку дальше на том же посту министра образования M>Нормальненько, да?
Нового главу Рособрнадзора Кравцова обвинили в плагиате
Москва, 12 августа 2013 – АиФ-Москва.
Депутат от «Единой России» Владимир Бурматов, известный своими напряженными отношениями с руководством Минобрнауки РФ, уличил нового главу Рособрнадзора Сергея Кравцова в плагиате, сообщают Известия.
Бурматов направил письмо премьер-министру Дмитрию Медведеву с просьбой проверить обоснованность назначения Сергея Кравцова на пост главы одного из ключевых подразделений Минобрнауки.
По данным депутата, в докторской диссертации Кравцова на тему «Теория и практика организации профильного обучения в школах РФ» были сделаны недобросовестные заимствования.
Как заявляет парламентарий, проверка работы Кравцова выявила, что в первой части работы объем заимствований составляет почти 40%, во второй — 52,5%. В Рособрнадзоре и Минобрнауки ситуацию пока не комментируют.
Напомним, что Кравцов возглавил ведомство, курирующее проведение ЕГЭ, 9 августа. Его кандидатура была предложена главой Минобрнауки Дмитрием Ливановым.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Стал министром образования не имея на то права (это я предполагаю, что для министра нужно иметь докторскую, если не нужно и этот факт не влиял на его карьерный рост, тогда мошенничества нет).
Речь вообще о кандидатской. И сильно сомневаюсь, что степень кандидата философских наук так нужна на посту министра образования.
XZ>>Кому причинён ущёрб? vsb>Государству. Оно платило зарплату мошеннику, оно получало потенциально некачественно выполненную работу.
Наличие учёной степени никак не связана с качеством выполняемой работы. Для этой оценки служат другие показатели.
XZ>>Есть учёный совет — с него и спрос, это его задача определить, достоит человек учёной степени, или нет. vsb>Разве это даёт право обманывать этот самый учёный совет?
Нет конечно, никто не имеет права обманывать.
vsb>Впрочем замечание правильное и помимо вышеописанного неплохо и этот самый учёный совет проверить на ангажированность. Могли ли они определить плагиат. Если могли, но не всё для этого сделали, то и их наказать.
Вот это обязательно. Тут как раз низкое качество выполняемой работы налицо, хотя у всех этих членов тоже свои учёные степени есть, кстати.
XZ>>А насчёт решений и подписей — разве учёная степень обязательна для занятия поста министра? vsb>Я не знаю. Вроде логично, что для министра образования должна быть обязательна, ну или это очень существенный фактор при выборе.
Кандидат философских наук? Да ну.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Нормальненько, да?
А вот и продолжение!
Глава комитета по образованию, науке и инновациям Бабак тоже отказался от научной степени.
“Я официально отказался от ученой степени доктора технических наук. Формирование новой культуры в обществе следует начинать с отказа от старой”, — заявил глава комитета ВР по вопросам образования, науки и инноваций.
Это просто п****ц. Двое главных по науке и образованию человека в стране, оказались плагиаторами, но вместо того, чтобы признать это уйти в отставку, они использую это для демонтажа отечественной науки.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Абсолютли. Вот плагиатчика поймали, он согласился, что степень получил незаслуженно, и отказался от неё. Что ещё должно произойти, по-твоему?
Эм.... А если вора поймают, то его простят если он просто вернет украденное? И даже с министерской должности не уволят, если он министр?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
M>>Есть такой Лисовой. Недавно стал министром образования Украины, и сразу стал продвигать ЛГБТ в школы, чуть ли не с детского сада. M>>Давеча его поймали на плагиате, в докторской диссертации вроде. Знаете, что он сделал? Он извинился и отказался от докторской. "Ну бывает, сплагиатил, добровольно отказываюсь от докторской степени". И продолжает двигать повесточку дальше на том же посту министра образования M>>Нормальненько, да?
XZ>Что не так? Как должно быть, по твоему мнению?
Посадить за подделку документов и мошенничество, в последующем перепроверить все принятые в этот срок решения, на которых стоит его подпись.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
vsb>>Посадить за подделку документов и мошенничество, в последующем перепроверить все принятые в этот срок решения, на которых стоит его подпись.
XZ>В чём мошенничество?
Стал министром образования не имея на то права (это я предполагаю, что для министра нужно иметь докторскую, если не нужно и этот факт не влиял на его карьерный рост, тогда мошенничества нет).
XZ>Кому причинён ущёрб?
Государству. Оно платило зарплату мошеннику, оно получало потенциально некачественно выполненную работу.
XZ>Есть учёный совет — с него и спрос, это его задача определить, достоит человек учёной степени, или нет.
Разве это даёт право обманывать этот самый учёный совет?
Впрочем замечание правильное и помимо вышеописанного неплохо и этот самый учёный совет проверить на ангажированность. Могли ли они определить плагиат. Если могли, но не всё для этого сделали, то и их наказать.
XZ>А насчёт решений и подписей — разве учёная степень обязательна для занятия поста министра?
Я не знаю. Вроде логично, что для министра образования должна быть обязательна, ну или это очень существенный фактор при выборе.
Здравствуйте, Marty, Вы писали: M>Нормальненько, да?
Сложно сказать. Что мы должны взять за норму в подобных случаях?
Вот, скажем, 2014 год. Главу департамента промышленной политики и предпринимательства Москвы Алексея Комиссарова ловят на плагиате.
Он подаёт в ВАК заявление об аннулировании своей степени.
По словам доктора физико-математических наук, сооснователя «Диссернет» Андрея Ростовцева, случай небывалый и поступок, достойный уважения.
Я вот тоже сходу затруднился найти ещё хотя бы одного российского чиновника, который бы аннулировал своё учёное звание, будучи пойман на плагиате.
А вы чего ожидали?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Посадить за подделку документов и мошенничество, в последующем перепроверить все принятые в этот срок решения, на которых стоит его подпись.
Подделки документов точно не было, и как мошенничество УК это тоже не рассматривает. Уволить очевидно, а уж о разумности принятых решений пусть думает вновь назначенный министр.
Ну и "плагиат" в диссертации очень размытое утверждение, может там пара страниц общих слов позаимствована, а может наоборот, то исследование, на котором она должна быть основана вовсе не проводилось или было полностью слизано у кого-то. Хотя конечно судя по тому как легко отказался...
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Стал министром образования не имея на то права (это я предполагаю, что для министра нужно иметь докторскую, если не нужно и этот факт не влиял на его карьерный рост, тогда мошенничества нет).
Даже если требуется, но уверен. что нет, это не мошенничество, а основание для увольнения.
vsb>Государству. Оно платило зарплату мошеннику, оно получало потенциально некачественно выполненную работу.
Не нужно держать ни людей, ни чиновников за идиотов, в любом случае о качестве работы разговора нет, и уж точно все понимают, что от наличия ученой степени она не зависит.
Если уж соответствующий орган и лишит степени, то максимум может последовать иск о возврате надбавки к з/п за степень. Но и тут перевод этой претензии в уголовное преследование будет выглядеть беззаконием.
vsb>Разве это даёт право обманывать этот самый учёный совет?
Вот за обман положено лишение степени.
vsb>Я не знаю. Вроде логично, что для министра образования должна быть обязательна, ну или это очень существенный фактор при выборе.
Не верю. И даже уверен, что все принимающие решения о подобных назначениях прекрасно понимают. что все эти диссертации, даже написанные собственноручно это пустое высасывание слов на бумагу, за ними никакой реальной науки предполагающей исследования не стоит. Очередной титул, для получения каких-то нужно соблаговоление монарха, для каких-то чиновничьи интриги, потуги и верность покровителю, а для этого исполнение ритуала под названием защита диссертации.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Стал министром образования не имея на то права (это я предполагаю, что для министра нужно иметь докторскую, если не нужно и этот факт не влиял на его карьерный рост, тогда мошенничества нет).
Оно есть в любом случае: за ученую степень выплачивают надбавку.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
XZ>>Интересно, а почему я не могу найти тут твоего возмущения по поводу господина Кравцова? M>Может, потому, что Шарий тему не разгоняет? Ты ему подкинь, он такое любит.
Какое такое? Шарий — украинец, чмырит свою украинскую власть за косяки. Это их украинское дело.
Ты — русский. Что ты-то ему-то подпеваешь, игнорируя абсолютно такую же историю в России, с ещё более худшим исходом?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
XZ>>В чём мошенничество? V>Подделка любых юридически-значимых документов по закону наказуема.
Он не подделывал документ — ему его вручил учёный совет. А что до текста самой диссертации, плагиат — не подделка. Учёный совет мог вполне отшить соискателя на защите.
XZ>>Кому причинён ущёрб? V>В случае причинения ущерба наказание строже.
Не знаю, как там на Украине, но у нас мошенничество в УК вот так определяется: "хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием". То есть, это — не то.
А вот в статье 146 понятие "плагиат" фигурирует так:
Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, наказывается...
Наказывается, но при условии, что этим был причинён ущерб автору или правообладателю.
Государство тут ни автором, ни правообладателем не является.
Вот списал ты с чужого дисера сотню страниц в свой. Ну и какой ущерб тому автору? Он в своё время диссертацию, может, написал, защитил, да и позабыл уже и про неё, и даже про название, как некотрые наши академики. И никакого ущерба.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Абсолютли. Вот плагиатчика поймали, он согласился, что степень получил незаслуженно, и отказался от неё. Что ещё должно произойти, по-твоему?
Как минимум, еще и подать в отставку
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>>Что не так? Как должно быть, по твоему мнению?
M>>Ты это сейчас на полном серьёзе спрашиваешь?
XZ>Абсолютли. Вот плагиатчика поймали, он согласился, что степень получил незаслуженно, и отказался от неё. Что ещё должно произойти, по-твоему?
Может, должности лишиться? Или там никого лучше всё равно нет?
Здравствуйте, ashvayko, Вы писали:
XZ>>Абсолютли. Вот плагиатчика поймали, он согласился, что степень получил незаслуженно, и отказался от неё. Что ещё должно произойти, по-твоему? A>Эм.... А если вора поймают, то его простят если он просто вернет украденное? И даже с министерской должности не уволят, если он министр?
Ну, если дела семейные — вор у вора украл наворованное, то пожурят, наверное. Человек-то свой
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>В чём мошенничество? Кому причинён ущёрб? Есть учёный совет — с него и спрос, это его задача определить, достоин человек учёной степени или нет. XZ>А насчёт решений и подписей — разве учёная степень обязательна для занятия поста министра?
Ну, то есть факт, что чел ранее хорошо налюбил — ни разу не повод в нём усомниться?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Интересно, а почему я не могу найти тут твоего возмущения по поводу господина Кравцова?
Ты почему-то сравниваешь Мордор и Европу. Не, так нельзя. Назвался груздем — полезай в кузов, претендуешь в ЕС, веди себя соответственно: поймали на плагиате — немедленно в отставку. Он же приззнался, дальше его вообще-то судить должны.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Оно есть в любом случае: за ученую степень выплачивают надбавку.
Это, кстати, дебильная установка, приводящая к положительной связи подобного типа. Плата должна быть за результат, типа Сталинской премии. Нет результата — нет оплаты, вроде справедливо.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Вот списал ты с чужого дисера сотню страниц в свой. Ну и какой ущерб тому автору? Он в своё время диссертацию, может, написал, защитил, да и позабыл уже и про неё, и даже про название, как некотрые наши академики. И никакого ущерба.
Вставка чужого текста не есть наказуемое деяние, вполне может копирование из текстов интернета без указания авторства, чем грешат популяризаторы науки. Причём включение чужого текста в исходную копируемую диссертацию может не признаваться плагиатом, хотя им является. Это включением воды в диссертацию. Поэтому вопрос плагиата вообще-то сложный. И антиплагиаторы иногда просто мутят воду.
А вот присвоение результатов чужой диссертации должно отшиваться учёным советом.
Ты думаешь в России дела лучше? Да, лучше. Но не намного. Пока у нас официально всякое ЛГБТ под запретом. Даже в конституции. Мы даже с этим боремся и чуть не последний оплот человечества в этом вопросе.
Но этот факт говорит нам о том, что пропихивают нам ту же повесточку, только втихую. А Роскомнадзор крышует.
Разуйте глаза уже, люди.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали: УП>А где новость не про подозрение, а про подтверждение?
Эмм, вообще-то анализ — открыт. Любой может открыть и посмотреть, что и откуда заимствовано.
А то, что министерство на это официально ответило, дескать "диссернет никто не уполномачивал искать плагиат в чужих работах", так это не опровержение, а возведение плагиата в норму.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>И каким же образом Роскомнадзор крышует?
Притворяешься? По ссылке читал? РКН прикрылся тем, что книга 18+. Так что можно. Ну а что она популярна среди подростков — ну штош.
А мы почитаем КоАП РФ Статья 6.21
Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений и (или) предпочтений либо смены пола, выразившаяся в распространении информации и (или) совершении публичных действий, направленных на формирование нетрадиционных сексуальных установок...
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
T>Притворяешься? По ссылке читал? РКН прикрылся тем, что книга 18+. Так что можно. Ну а что она популярна среди подростков — ну штош. T>А мы почитаем КоАП РФ Статья 6.21 T>Где тут про 18+?
РКН использовал действующую на тот момент редакцию закона. 5 декабря 2022 года была принята новая редакция. Так что можно повторить запрос в РКН.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>РКН использовал действующую на тот момент редакцию закона. 5 декабря 2022 года была принята новая редакция. Так что можно повторить запрос в РКН.
Твоя правда. Продолжаю наблюдение.
