Вот почитай/послушай что говорит Пригожин в интервью: самая лучшая(!!!) ситуация это когда запад устанет от войны, России позволят оставить себе фактически аннексированные территории и осталььная часть Украины вступит в НАТО. Вдумайся, на победу над Украиной РФ уже не надеется — только на ничью по типу Финляндии в 38-м. И тот — же Пригожин утверждает, что данный сценарий маловероятен.
Ещё один вурдалак, Гиркин, предсказывает, что Россию в условиях поставок западного вооружения вкупе с отсутствием мобилизации в РФ, которой Путин боится скоро начнут сильно бить и видит свою задачу в недопущении развала РФ по типу 17-го года
Зачем же это всё начал дедушка ПУ? Правильно: чтобы переключить недовольство с себя любимого на Украину. Вуаля, у него получилось: толпа дебилов обсуждает вместо российского воровства какая Украина плохая, что до сих пор не сдалась и смеет убивать российских солдат освобождая территории.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Тут наверно слышали о Павле Губареве. В 2014 году он недолгое время был “Народным губернатором Донбасса”, вместе со Стрелковым возглавлял антимайдановское восстание в Донбассе. Недавно он давал интервью, которое вас удивит. Я не нашёл ссылку на оригинал интервью, есть его выжимки в передачах от иноагентов, боюсь тут это выкладывать, но если уж мне не поверят – может всё-таки запощу. Цитирую дословно его слова:
Странно, что интервью нет. Я погуглил, но ничего свежего от него нет.
K>Т.е. если при Зеленском в ДЛНР погибло 16 мирных жителей – это был геноцид народа Донбасса, а то что сейчас — это защита от геноцида? Вы так это видите?
Я не знаю, насколько сейчас плохо с потерями в ЛДНР и насколько оценки про "обескровливание" верны.
Но я считаю, что защита русского мира — это чисто идеологическое прикрытие совершенно других целей этой войны.
И безумно жаль людей с обеих сторон, которые умирают за амбиции элит своих государств.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>... их продолжают стачивать в бессмысленных лобовых мясных так называемых штурмах.
Ты лучше напиши про мясные штурмы Украины. Или их нет?
K>Т.е. если при Зеленском в ДЛНР погибло 16 мирных жителей – это был геноцид народа Донбасса, а то что сейчас — это защита от геноцида? Вы так это видите?
Альтернатива была уничтожение городов подчистую, так что текущее положение совсем неплохо.
Тут наверно слышали о Павле Губареве. В 2014 году он недолгое время был “Народным губернатором Донбасса”, вместе со Стрелковым возглавлял антимайдановское восстание в Донбассе. Недавно он давал интервью, которое вас удивит. Я не нашёл ссылку на оригинал интервью, есть его выжимки в передачах от иноагентов, боюсь тут это выкладывать, но если уж мне не поверят – может всё-таки запощу. Цитирую дословно его слова:
Сейчас там вообще отсутствует такая категория, как взрослый мужчина в возрасте от 25 до 55 лет. То есть там обескровлена территория. Те кто не уехал, те мобилизованы, очень большие потери, народная милиция там четвёртый-пятый-шестой состав уже меняет свой, их продолжают стачивать в бессмысленных лобовых мясных так называемых штурмах. Это всё очень печально, очень плохо и к сожалению ситуация не меняется.
Т.е. если при Зеленском в ДЛНР погибло 16 мирных жителей – это был геноцид народа Донбасса, а то что сейчас — это защита от геноцида? Вы так это видите?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Обоснуйте. Зеленский планировал наступление на ДЛНР? А на Крым он планировал наступать?
Наступление планировалось, даже дата была назначена — МО ведь публиковала это всё. А с отношением украинских вояк к своим гражданам нетрудно представить, что бы там было.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Тут наверно слышали о Павле Губареве. В 2014 году он недолгое время был “Народным губернатором Донбасса”,
читал недавно заметку, что ему не удалось прийти к власти в своё время — там какой-то конфликт случился, местный майданчик.
Вот и плюётся говном. А либералы-иногенты таких любят
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Послушай Арестовича из 2019 года. Он в те времена с Зеленским боролся. Дурашка не понимал, что из любого можно сделать марионетку.
те обе стороны готовились к войне как минимум с 20 года
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>У вас здесь подмена — взятие поменялось на уничтожение. Откуда следует именно уничтожение? Что мешало за 8 лет уничтожить тот же Донецк? Обстрелы были — были. Где уничтожение?
Папа, где море? Я же вроде всё объяснил ранее.
P>Необязательно вырезают — есть и другие варианты лечения. Про то вот и речь.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
K>>Ну ок, значит Зеленский собирался отдать приказ наступать на Крым. Давайте рассуждать дальше. Если бы Путин дождался этого наступления и только потом развернул войска в полную мощь — что было бы дальше? Западные страны также поддерживали бы Украину оружием?
M>Бес сомнения
Ты знаешь что перед 24.02.22 Украина постоянно просила от Запада что-то посерьёзнее, чем джавелины и каски, и неизменно получала отказ?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Т.е. если при Зеленском в ДЛНР погибло 16 мирных жителей – это был геноцид народа Донбасса, а то что сейчас — это защита от геноцида? Вы так это видите?
А сейчас они при Порошенко гибнут?
Мирных жителей меньше погибало при Трампе. Как только трампа сменил Бидон, так сразу подготовка к войне продолжилась.
Послушай Арестовича из 2019 года. Он в те времена с Зеленским боролся. Дурашка не понимал, что из любого можно сделать марионетку.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>читал недавно заметку, что ему не удалось прийти к власти в своё время — там какой-то конфликт случился, местный майданчик. wl.>Вот и плюётся говном. А либералы-иногенты таких любят
Ему удалось прийти к власти в самом начале. Но потом наши поставили там своих воров, которые его от власти увели.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Обоснуйте. Зеленский планировал наступление на ДЛНР? А на Крым он планировал наступать?
Зеленский марионетка выполняющая приказы. ВСУ несомненно готовилось для наступления на Донбасс и Крым.
Иначе просто не надо было создавать и вооружать такую армию. Украина её вооружить не могла. Вся армия Украины полностью на спонсировании США и шестёрок.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Наступление планировалось, даже дата была назначена — МО ведь публиковала это всё. А с отношением украинских вояк к своим гражданам нетрудно представить, что бы там было.
Ну и ударили бы по этой группировке.
У нас группировка была 250 тыс., украинская против ЛДНР, емнип, 90.
Её бы окружили и в блин раскатали.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
P>>Сколько городов уничтожили за 8 лет?
Vi2>Нисколько.
Тогда с чего вы взяли, что "Альтернатива была уничтожение городов подчистую" ?
> Т.е. уничтожение своих граждан, да причём в неподконтрольной зоне, не считается? И планы не должны рассматриваться?
Планы планами, но пока фактическое количество погибшего гражданского населения за 8 лет АТО и 1 год СВО можно сказать сравнимы. А вот по беженцам уже лидирует СВО.
То есть, у РФ скоро останется только аргумент "если бы". Вряд ли такое сможет убедить кого нибудь.
У Украины нет шансов на нейтралитет. Мы так или иначе сдрейфуем в тот или иной надгосударственный военный союз, только это будет либо таёжный союз, либо NATO. В таёжном мы были, лично мне больше не хочется. В NATO не были, давайте попробуем. Но нейтралитет мы точно не удержим.
Главной исторической задачей является вступление в NATO, и никакие социально-экономические жертвы не являются таковыми перед лицом этой задачи.
Я вот чего не понимаю в его словах: на какую победу над Россией он рассчитывал? Что он считал победой, каковы её критерии?
Почему он считал победу возможной? У них же людей и экономических возможностей значительно меньше.
Какие же они все мрази! Они ведь понимали, почему Россию настолько интересует Украина и Крым.
ЗЫ: смотрю на это как на фильм "Необратимость". Тоже в своё время впечатление произвёл. Я его несколько раз пересматривал, пытаясь понять, где можно было повернуть и как можно было избежать катастрофы.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
P>>Тогда с чего вы взяли, что "Альтернатива была уничтожение городов подчистую" ?
Vi2>С того, что планировалось взятие Донецка и Луганска в ходе наступления, которого раньше не было.
У вас здесь подмена — взятие поменялось на уничтожение. Откуда следует именно уничтожение? Что мешало за 8 лет уничтожить тот же Донецк? Обстрелы были — были. Где уничтожение?
Vi2>По поводу твоих аргументов скажу одно: раковую опухоль вырезают с большими проблемами во время лечения, но без него только смертельный исход. Вот и думай.
Необязательно вырезают — есть и другие варианты лечения. Про то вот и речь.
Ф>Я вот чего не понимаю в его словах: на какую победу над Россией он рассчитывал? Что он считал победой, каковы её критерии?
Независимость от России. Закрепление за собой (т.е. за украинской элитой) украинской территории. Переход в сферу влияния Запада (который богаче России).
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
K>>Ты знаешь что перед 24.02.22 Украина постоянно просила от Запада что-то посерьёзнее, чем джавелины и каски, и неизменно получала отказ? M>Что, правда штоли?
Да. До 24-го Украина из крупного за свои деньги смогла купить только Байрактары и небольшое количество восстановленной советской техники.
Та злая НАТА, которая хотела атаковать Россию, поставляла только каски и сухпайки. Первое летальное оружие, которое поставили, — это были Джавелины. Украинцы ими сжигали ту самую знаменитую стокилометровую колонну бронетехники, которая шла на Киев.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
K>>Тут наверно слышали о Павле Губареве. В 2014 году он недолгое время был “Народным губернатором Донбасса”, вместе со Стрелковым возглавлял антимайдановское восстание в Донбассе. Недавно он давал интервью, которое вас удивит. Я не нашёл ссылку на оригинал интервью, есть его выжимки в передачах от иноагентов, боюсь тут это выкладывать, но если уж мне не поверят – может всё-таки запощу. Цитирую дословно его слова: 0>Странно, что интервью нет. Я погуглил, но ничего свежего от него нет.
Он со Стрелковым входит в "Клуб рассерженных патриотов", может надо искать их видео в тг.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
K>>Т.е. если при Зеленском в ДЛНР погибло 16 мирных жителей – это был геноцид народа Донбасса, а то что сейчас — это защита от геноцида? Вы так это видите?
Vi2>Альтернатива была уничтожение городов подчистую, так что текущее положение совсем неплохо.
Обоснуйте. Зеленский планировал наступление на ДЛНР? А на Крым он планировал наступать?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
K>>Т.е. если при Зеленском в ДЛНР погибло 16 мирных жителей – это был геноцид народа Донбасса, а то что сейчас — это защита от геноцида? Вы так это видите?
Vi2>Альтернатива была уничтожение городов подчистую, так что текущее положение совсем неплохо.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Ну и ударили бы по этой группировке. 0>У нас группировка была 250 тыс., украинская против ЛДНР, емнип, 90. 0>Её бы окружили и в блин раскатали.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>У них, кажется, под 250т было. Ну это всего.
Так они по всей стране дислоцированны были. Пока перебросили бы,
восточную группировку уже как минимум окружили бы. В любом случае, это было бы лучше, чем распылять силы, как это случилось.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
S>>У них, кажется, под 250т было. Ну это всего. 0>Так они по всей стране дислоцированны были. Пока перебросили бы, 0>восточную группировку уже как минимум окружили бы. В любом случае, это было бы лучше, чем распылять силы, как это случилось.
Я уже писал про возможные причины распыленности -- за одну и ту же цену (санкции), попытаться
достичь максимум -- смена режима в Киеве. Не получилось и вернулись и изначальному сценарию.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Тогда с чего вы взяли, что "Альтернатива была уничтожение городов подчистую" ?
С того, что планировалось взятие Донецка и Луганска в ходе наступления, которого раньше не было.
P>Планы планами, но пока фактическое количество погибшего гражданского населения за 8 лет АТО и 1 год СВО можно сказать сравнимы. А вот по беженцам уже лидирует СВО. P>То есть, у РФ скоро останется только аргумент "если бы". Вряд ли такое сможет убедить кого нибудь.
А мы и не собираемся убеждать таких как ты — это дело бесполезное.
По поводу твоих аргументов скажу одно: раковую опухоль вырезают с большими проблемами во время лечения, но без него только смертельный исход. Вот и думай.
K>Сейчас там вообще отсутствует такая категория, как взрослый мужчина в возрасте от 25 до 55 лет. То есть там обескровлена территория. >их продолжают стачивать в бессмысленных лобовых мясных так называемых штурмах. K>Т.е. если при Зеленском в ДЛНР погибло 16 мирных жителей – это был геноцид народа Донбасса, а то что сейчас — это защита от геноцида? Вы так это видите?
Продолжение того же самого геноцида. Потому что задачу расчистки территории для возрождения хазарского каганата никто не отменял. И решается она с нескольких сторон. Госграницы пусть не вводят вас в заблуждение.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
0>>У нас группировка была 250 тыс., украинская против ЛДНР, емнип, 90. Vi2>И у тебя есть ссылки на эти цифры?
К сожалению нет. Как ты понимаешь, документов с печатью министерство обороны мне не присылает, это всё были всякие экспертные оценки в интернетах.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>К сожалению нет. Как ты понимаешь, документов с печатью министерство обороны мне не присылает, это всё были всякие экспертные оценки в интернетах.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
0>>К сожалению нет. Как ты понимаешь, документов с печатью министерство обороны мне не присылает, это всё были всякие экспертные оценки в интернетах. Vi2>Тогда этим цифрам веры нет.
У тебя есть цифры получше?)
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
0>>У тебя есть цифры получше?) Vi2>Нет, но это не повод пользоваться высосанных из пальца цифр.
За неимением гербовой, как говорится...
В любом случае, эти цифры не влияют на ключевую линию моих рассуждений — распыление сил в попытках удара сразу с большого числа направлений был либо ошибкой,
либо показателем того, что защита ЛДНР и восстановление их территорий не были настоящими приоритетами российского руководства.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Я вот чего не понимаю в его словах: на какую победу над Россией он рассчитывал? Что он считал победой, каковы её критерии? Ф>Почему он считал победу возможной? У них же людей и экономических возможностей значительно меньше.
например, РФ могла не вытянуть экономически
многие ставят в упрек то, что если и начинать, то надо было это делать в 2014м
но не понимают что в 2014 РФ не выдержалабы и трети санкций, которые есть сейчас
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Я не знаю, насколько сейчас плохо с потерями в ЛДНР и насколько оценки про "обескровливание" верны. 0>Но я считаю, что защита русского мира — это чисто идеологическое прикрытие совершенно других целей этой войны. 0>И безумно жаль людей с обеих сторон, которые умирают за амбиции элит своих государств.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Тут наверно слышали о Павле Губареве. В 2014 году он недолгое время был “Народным губернатором Донбасса”, вместе со Стрелковым возглавлял антимайдановское восстание в Донбассе. Недавно он давал интервью, которое вас удивит. Я не нашёл ссылку на оригинал интервью, есть его выжимки в передачах от иноагентов, боюсь тут это выкладывать, но если уж мне не поверят – может всё-таки запощу. Цитирую дословно его слова:
Я погуглил — какие то мутные источники, похоже на очередной вброс украинских властей.
O>>Потому что задачу расчистки территории для возрождения хазарского каганата никто не отменял. И решается она с нескольких сторон. A>Вы серьезно в это верите?
Я точно не знаю. Но факты складываются в систему.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Независимость от России. Закрепление за собой (т.е. за украинской элитой) украинской территории. Переход в сферу влияния Запада (который богаче России).
У них всё это было. Прямо с 1991 года. На самом деле, раньше.
Вот только почему мы должны на это безропотно смотреть. На унижение русских, на отношение к общей истории, созданной в том числе выходцами с Украины. Один башмакастый кукурузный Хрущёв чего стоил, рассорив нас с Грузией и Китаем нападками на тов. Джугашвили.
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
K>>Обоснуйте. Зеленский планировал наступление на ДЛНР? А на Крым он планировал наступать?
SIT>Планировал и планирует.
Ну ок, значит Зеленский собирался отдать приказ наступать на Крым. Давайте рассуждать дальше. Если бы Путин дождался этого наступления и только потом развернул войска в полную мощь — что было бы дальше? Западные страны также поддерживали бы Украину оружием?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
O>Помимо вышеупомянутого геноцида этнических русских с обеих сторон одинаковым способом (мясные штурмы), как вы объясните, что на технике символика Цахала, а фронт остановился приблизительно по черте осёдлости?
Какая симвилика и на какой технике? Какое отношение имеет черта оседлости к Хазарскому каганату? Какой сакральный смысл для евреев имеет черта оседлости?
И самый важный вопрос: Что вы курите?
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Ну ок, значит Зеленский собирался отдать приказ наступать на Крым. Давайте рассуждать дальше. Если бы Путин дождался этого наступления и только потом развернул войска в полную мощь — что было бы дальше? Западные страны также поддерживали бы Украину оружием?
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
M>>Бес сомнения
K>Ты знаешь что перед 24.02.22 Украина постоянно просила от Запада что-то посерьёзнее, чем джавелины и каски, и неизменно получала отказ?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
K>>>Ты знаешь что перед 24.02.22 Украина постоянно просила от Запада что-то посерьёзнее, чем джавелины и каски, и неизменно получала отказ? M>>Что, правда штоли? C>Да. До 24-го Украина из крупного за свои деньги смогла купить только Байрактары и небольшое количество восстановленной советской техники.
C>Та злая НАТА, которая хотела атаковать Россию, поставляла только каски и сухпайки. Первое летальное оружие, которое поставили, — это были Джавелины. Украинцы ими сжигали ту самую знаменитую стокилометровую колонну бронетехники, которая шла на Киев.
Это в первые два-три дня? Как оперативно им джавелинов поставили. Телепортация? И почему не было многомесячных тёрок в парламенте США — поставлять джавелины или нет? Вот так взяли, за три дня без запар поставили?
Обстрелы были — были. Где уничтожение?
