Я что-то стал замечать (особенно с появление раздела unfiltered), что украинцы могут на голубом глазу совершенно спокойно заявлять, как "своими глазами видели" и "лично от инсайдера получили" заведомо ложную инфу.
Например, что они лично видели младенцев, изнасилованных ложечкой Путиным, или что они лично видели, как российские солдаты воруют унитазы.
Например, тут я уверен что автор сознательно лжёт: http://rsdn.org/forum/flame.politics.unfiltered/8526768
.
При этом они понимают, что это ложь, но они считают, что распространяя эту ложь, они делают благое дело — они деморализовывают тылы "врага" и тем самым отвоёвывают своё право стать частью западного мира.
Мне только не понятно — у них у самих не щёлкает ничего, что раз их мирок держится только на распространении заведомой лжи, то значит что-то не так? И что если солдаты ВС РФ не убийцы и не насильники, то значит предлагаемый договор Украины с Россией не содержит ничего плохого для украинцев? Но нет, они готовы на всё ради своей фанатичной идеи.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Например, тут я уверен что автор сознательно лжёт
Для объективности тебе стоило бы также рассмотреть вариант, что ты ошибаешься.
Если б ты сказал, что возможны оба варианта, но ты придерживаешься одного из них, то ок.
В ином случае нечего обсуждать — ты просто вслепую транслируешь телевизор.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Мне только не понятно — у них у самих не щёлкает ничего, что раз их мирок держится только на распространении заведомой лжи, то значит что-то не так?
Возможно ты переоцениваешь их потребность быть правыми. "Говорите все, что угодно, а вешать будем потом". Сколько я себя помню, на форуме свидомые считали себя очень хитрожопыми, способными затролить и обвести вокруг пальца доверчивого москаля.
Как ты думаешь, когда они списали свои долги нам, какие чувства они испытали? Смущение, стыд, вину или ликование, превосходство, удовлетворение?
TB>И что если солдаты ВС РФ не убийцы и не насильники, то значит предлагаемый договор Украины с Россией не содержит ничего плохого для украинцев?
Что за договор?
Среди сотен тысяч солдат РФ/ВСУ есть и убийцы и насильники. В ВСУ ещё есть индульгенция на любые преступления против русских.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Я что-то стал замечать (особенно с появление раздела unfiltered), что украинцы могут на голубом глазу совершенно спокойно заявлять, как "своими глазами видели" и "лично от инсайдера получили" заведомо ложную инфу. TB>Например, что они лично видели младенцев, изнасилованных ложечкой Путиным, или что они лично видели, как российские солдаты воруют унитазы. TB>Например, тут я уверен что автор сознательно лжёт: http://rsdn.org/forum/flame.politics.unfiltered/8526768
. TB> При этом они понимают, что это ложь, но они считают, что распространяя эту ложь, они делают благое дело — они деморализовывают тылы "врага" и тем самым отвоёвывают своё право стать частью западного мира. TB>Мне только не понятно — у них у самих не щёлкает ничего, что раз их мирок держится только на распространении заведомой лжи, то значит что-то не так? И что если солдаты ВС РФ не убийцы и не насильники, то значит предлагаемый договор Украины с Россией не содержит ничего плохого для украинцев? Но нет, они готовы на всё ради своей фанатичной идеи.
Как минимум, логично предположить, что в ВС РФ могли быть совершенно разные люди, в том числе и отморозки, получившие оружие, почувствовашие безнаказанность, и соответственно занявшиеся насилием. Естественно пропаганда могла (и должна была) раздуть это до масштабов "почти 100%". Вопрос, каков реальный процент, особенно по контрактникам из глухих деревень, остается открытым.
В лутинг/мародерство тем более легко поверить, не только из-за многочисленных видео, а и по логике "население подалось в беженство, оставив дорогие вещи, чего добру пропадать, все равно мародеры растащат. Уж лучше сами заберем". Воюют там далеко не сытые программисты.
Возможно также часть местные мародеры и растащили, а списали 100% на РФ.
А вообще эта ложь (если это была ложь) ничем не больше, чем истории про то, что все воюющие украинцы — нацисты. То, что большинство там или не по своей воле (принудительная мобилизация), или защищают свою землю/страну — в голову почему-то не приходит.
Тут на форуме на серьезных щах приводили фото свастик, книг с нацистской идеологией, наркотиков-анаболиков, якобы изъятых у бойцов. Не то, чтобы это вообще невероятно, но крайне малореалистично, и больше похоже на фабрикацию пропаганды.
Истории, распространяемые российскими гос. деятелями, про военные биолаборатории, туда же.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Тут на форуме на серьезных щах приводили фото свастик, книг с нацистской идеологией, наркотиков-анаболиков, якобы изъятых у бойцов. Не то, чтобы это вообще невероятно, но крайне малореалистично, и больше похоже на фабрикацию пропаганды.
Ну почему же? Я не удивлюсь, если и в нашей армии найдётся некоторое количество людей, у которых можно изъять всё то же самое )
С учётом того, что уркаинская власть заигрывала с нациками, я вполне допускаю, что концентрация этой дряни в ВСУ побольше будет.
Что, впрочем, не оправдывает олухов, которые всех украинских солдат в нацисты записывают.
O>Истории, распространяемые российскими гос. деятелями, про военные биолаборатории, туда же.
+1
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Тут на форуме на серьезных щах приводили фото свастик, книг с нацистской идеологией, наркотиков-анаболиков, якобы изъятых у бойцов. Не то, чтобы это вообще невероятно, но крайне малореалистично, и больше похоже на фабрикацию пропаганды.
Ок, а ты на форуме видел пользователей, которые бы уверенно говорили "я лично видел, мамой клянусь, у меня инсайдеры есть, как солдаты ВСУ на передовой обкалываются шприцами"? Не для рофла, чтоб компенсировать бредни украинцев, а на серьёзе, сознательно распространяя ложь?
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Как минимум, логично предположить, что в ВС РФ могли быть совершенно разные люди, в том числе и отморозки, получившие оружие, почувствовашие безнаказанность, и соответственно занявшиеся насилием. Естественно пропаганда могла (и должна была) раздуть это до масштабов "почти 100%". Вопрос, каков реальный процент, особенно по контрактникам из глухих деревень, остается открытым.
Ну вообще-то про "100%" это нужно благодарить скорее российскую пропаганду и русским самих себя.
В Украине никто никогда не утверждал про 100%, показывали отдельно взятые эпизоды, во многих случаях которые по какому-то странному стечению обстоятельств совпадали с тем, что в тех местах воевали преимущественно буряты, у которых — выскажу смелое предположение — эмоциональная и этическая планка в целом и отношение к женщине в частности пониже, чем у условного москвича или ростовчанина и, выскажу еще одно смелое предположение, финансовое положение также хуже.
А вот далее, про "100%" — это уже спасибо сами себе, Соловьеву и прочим работникам Министерства Правды.
Со сторооны Укрианы показывались в том числе видео, где российские солдаты, входя в украинские города, явно имели ахреневший вид "что я здесь делаю?" и вели себя вполне адекватно. Но соловьиная пропаганда такие видео отбрасывает, как неудобные, и выставляет всех русских стопроцентно насильниками — конечно же, со стороны взгляда украинца.
А потом приходит T4r4sB, наслушавшись соловьева, и с ошалелым вопросом "как вы можете нести такую дичь" обвиняет украинцев в абсолютной отмороженности, отбрасывая частные случаи, как невозможные, ведь в ста тысячах зашедших солдат все абсолютно благородные розовые феи.
Точно так же, как тут на голубом глазу рассказывали про распятых мальчиков в трусиках, которых они чуть ли не своими глазами видели, про боевых отравленных комаров и полный запрет на общение на русском. Ведь даже если он приезжал в Украину за последние 8 лет и спокойно слышал русскую речь, то сейчас он говорит только одно — это весь город вокруг него одного собрался в большом спектакле, лишь бы он не увидел правду.
Но в Украине промывают мозги, а в России говорят чистую правду, конечно же.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>>Тут на форуме на серьезных щах приводили фото свастик, книг с нацистской идеологией, наркотиков-анаболиков, якобы изъятых у бойцов. Не то, чтобы это вообще невероятно, но крайне малореалистично, и больше похоже на фабрикацию пропаганды.
TB>Ок, а ты на форуме видел пользователей, которые бы уверенно говорили "я лично видел, мамой клянусь, у меня инсайдеры есть, как солдаты ВСУ на передовой обкалываются шприцами"?
Ну вообще-то тут вполне серьезно утверждали какую-то похожую дичь.
Лень искать, но было
Не прям "своими глазами", но вполне уверенно. Как и на полном серьезе обсуждали вирус, поражающий только русских по паспорту.
И в любом случае, глупо утверждать, что среди солдат ВСУ не попадется один-другой наркоман и кто-то мог видеть, как он "принимает".
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Психически здоровые человек не может этот бред воспринимать всерьёз
Очень удобно рассуждать об этом лежа на диване и попивая пивко, правда?
Действительно, ну ты же сам своими глазами видишь, что вокруг лепота и тишина, как такие ужасы вообще где-то могут происходить, да? Ну не звери же.
Ну вот же — тихо, безопасно и спокойно вокруг, какие еще этому нужны доказательства? Ты и соседей можешь взять в свидели, что такого быть не может, у них ведь тоже тихо и спокойно.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Я что-то стал замечать ... заведомо ложную инфу.
Как по мне, то очевидно, что вы просто не умеете играть в эту игру. Поэтому и сливаете в информпространстве.
Попробуйте на любом украинском сайте/форуме/чатике высказаться в пользу РФ и зацените долго ли проживет ваш акк. А тут — либеральное раздолье: пиши что хочешь, гугл проиндексирует, а потом уже на других форумах можно ссылаться на здешние сообщения, набирая ссылочную массу и так далее. ЦИПСО рулит.
Попутно проявляется эффект ложных воспоминаний и т.п. Короче, варят эту лягушку долго, но результат того стоит.
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>Как по мне, то очевидно, что вы просто не умеете играть в эту игру. Поэтому и сливаете в информпространстве. pva>Попробуйте на любом украинском сайте/форуме/чатике высказаться в пользу РФ и зацените долго ли проживет ваш акк. А тут — либеральное раздолье: пиши что хочешь, гугл проиндексирует, а потом уже на других форумах можно ссылаться на здешние сообщения, набирая ссылочную массу и так далее. ЦИПСО рулит. pva>Попутно проявляется эффект ложных воспоминаний и т.п. Короче, варят эту лягушку долго, но результат того стоит.
С этим у нас все плохо. Даже на том же пикабу модераторы — проукраинские. И нечаеву насрать. Или он импотент. Или он тоже из этих. Тут согласен, надо работать.
Но тотальная цензура тоже не ок. Во времена холодной войны советская цензура преподносилась как признак слабости, что типа боимся правды.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здесь два вопроса. Вопрос первый, а способен ли ты воспринимать такую информацию. Ну к примеру, после войны американцы возили немецких бюргеров в лагеря смерти, показывали газовые камеры, печи. Поверили ли бюргеры что люди с которыми они жили рядом, в одной стране, с которыми ходили в одни школы, в одни магазины, способны убивать миллионы людей, стариков, женщин, детей. Многие бюргеры нормальные люди. Все что угодно, это американцы привезли, заговор евреев, все что угодно, но все эти лагеря — вранье. Не верить в ненормальность людей которые рядом — нормально. Верить что ты живешь в нормальной стране, с нормальными людьми — нормально. Правда вера совсем не совпадает со знанием.
Другой пример — боинг. Сначала кто-то придумал про подгнившие трупы... каково было родственникам, которые провожали людей, слышать про эту версию. Потому летчик Волошин, неведомый украинский бук притащили. И самое интересное, люди верили во все эти версии одновременно. Вот оно сила веры, лишь бы не признавать очевидный для всех факт.
Поэтому самый интересный вопрос — а готов ли ты воспринимать утверждения украинцев? Скорее всего нет.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Здесь два вопроса. Вопрос первый, а способен ли ты воспринимать такую информацию. Ну к примеру, после войны американцы возили немецких бюргеров в лагеря смерти, показывали газовые камеры, печи. Поверили ли бюргеры что люди с которыми они жили рядом, в одной стране, с которыми ходили в одни школы, в одни магазины, способны убивать миллионы людей, стариков, женщин, детей. Многие бюргеры нормальные люди. Все что угодно, это американцы привезли, заговор евреев, все что угодно, но все эти лагеря — вранье. Не верить в ненормальность людей которые рядом — нормально. Верить что ты живешь в нормальной стране, с нормальными людьми — нормально. Правда вера совсем не совпадает со знанием. GЗ>Другой пример — боинг. Сначала кто-то придумал про подгнившие трупы... каково было родственникам, которые провожали людей, слышать про эту версию. Потому летчик Волошин, неведомый украинский бук притащили. И самое интересное, люди верили во все эти версии одновременно. Вот оно сила веры, лишь бы не признавать очевидный для всех факт. GЗ>Поэтому самый интересный вопрос — а готов ли ты воспринимать утверждения украинцев? Скорее всего нет.
Я напомню, что дело кончилось тем, что ракету таки нашли, и она оказалась украинской.
А теперь вопрос к тебе. Способен ли ты воспринимать такую очевидную информацию?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Я напомню, что дело кончилось тем, что ракету таки нашли, и она оказалась украинской. Значит ты нормальный человек!
A>А теперь вопрос к тебе. Способен ли ты воспринимать такую очевидную информацию?
С самого начала было ясно откуда бук стрелял, как его везли вместе с фотками.
А сейчас, когда был суд с многочисленными свидетелями, вплоть до охранников злосчастного бука, и в котором суд осудил несколько человек. Я не хочу это обсуждать, если тебе надо — найди материалы суда, они большие, там много интересного.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Я что-то стал замечать (особенно с появление раздела unfiltered), что украинцы могут на голубом глазу совершенно спокойно заявлять, как "своими глазами видели" и "лично от инсайдера получили" заведомо ложную инфу.
Тут несколько вариантов.
1. Это просто ЦИПсОшник на работе. Самый маловероятный, но исключать его нельзя.
2. Мозг пораженный работниками первого пункта и пропагандой через СМИ и интернет.
3. Инфовоен обыкновенный, думающий, что он на войне, а на войне все средства хороши.
TB>Например, что они лично видели младенцев, изнасилованных ложечкой Путиным, или что они лично видели, как российские солдаты воруют унитазы.
Да, встречал таких лично в чат-рулетке и много раз видел у Андрій Горлівський
Люди как под гипнозом. Правда, чаще говорят, что слышали от знакомых. Но прямо много тех кто только что из Бучи или Ирпеня.
TB>Например, тут я уверен что автор сознательно лжёт: http://rsdn.org/forum/flame.politics.unfiltered/8526768
Ну почему? Это может быть тупая вера сформированная СМИ и медиа. Кода тебе по сто раз на дню талдычат про изнасилования детей, а о том, что Васильеву уволили за фэйки не говорят, то почему бы не поверить?
Я за подобные фейки тупо банил и явно давал понять, что подобный уровень "дискуссии" недопустим.
Вот сейчас эта ЦИПсОтня и жертвы ЦИПсО отрывают в этой помойке.
По-моему человек с головой, если не хочет испытывать батхерт дискомфорт от подобного трэша просто должен забыть дорогу в этот гадушник.
Те кто считает себя правым и готов доказывать свои утверждения фактами может и здесь тему открыть. А раз боится, то просто пришел сюда вас по троллить.
TB> При этом они понимают, что это ложь, но они считают, что распространяя эту ложь, они делают благое дело — они деморализовывают тылы "врага" и тем самым отвоёвывают своё право стать частью западного мира.
Ну тебя же это возмущает? А кто-то вроде Синклера еще их и поддержит. Если ты исходно недоволен властью, любая ложь о ней будет восприниматься на ура.
TB>Мне только не понятно — у них у самих не щёлкает ничего, что раз их мирок держится только на распространении заведомой лжи, то значит что-то не так? И что если солдаты ВС РФ не убийцы и не насильники, то значит предлагаемый договор Украины с Россией не содержит ничего плохого для украинцев? Но нет, они готовы на всё ради своей фанатичной идеи.
Да что там должно щёлкать? Люди или зомбаки полнейшие или идейные подонки. Каких еще реакций ты от них хочешь? Они живут в уютненьком виртуальном миру и это их очень устраивает! Если их что-то и отрезвит, то только танки на улицах.
Единственное за что я боюсь — сайт могут закрыть и меня штрафами обложить за то что не пресек во время.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>Для объективности тебе стоило бы также рассмотреть вариант, что ты ошибаешься.
Понимаешь, объективность определяется тем базируешься ли ты на фактах.
Вот берем утверждение из темы по ссылке:
4. назовите города в Украине, которые больше всего пострадали за последние полтора года (контекстная подсказка — при захвате Мариупопя погибло не менее 20 тысяч мирных жителей)
Получаем ответ, что на конец февраля 2023 года, по данным ООН на всей Украине погибшими числились 8006 мирных жителей:
В результате войны за последние 12 месяцев в Украине погибли по меньшей мере 8006 мирных жителей, 13287 – получили ранения. Об этом заявил Верховный комиссар ООН по правам человека Фолькер Тюрк.
Объективно рассказы про гибель 20К только в одном Мариуполе — это фейк.
F>В ином случае нечего обсуждать — ты просто вслепую транслируешь телевизор.
А может это ты вслепуют транслируешь телевизор? Только вражеский.
Это сайт программистов. И уж программист обязан уметь искать достоверную информацию. Или грош ему цена.
А ты пыряешься выгораживать брехунов и фекометов. Видимо потому что сам такой.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Как минимум, логично предположить, что в ВС РФ могли быть совершенно разные люди, в том числе и отморозки, получившие оружие, почувствовашие безнаказанность, и соответственно занявшиеся насилием.
Логично предположить, что ты маньяк-убица, насильник и вымогатель. Валяй, доказывай, что это не так.
O>Естественно пропаганда могла (и должна была) раздуть это до масштабов "почти 100%". Вопрос, каков реальный процент, особенно по контрактникам из глухих деревень, остается открытым.
Ну вот реальный процент определяется уголовными делами. Так их по сути нет, то и говорить не о чем.
Свидомая сторона утверждает не то что были какие-то там отдельные случаи насилия а то, что руководство МО РФ поощряет и покрывает всяческого рода преступления.
Это откровенная клевета. Т.е. это даже не заблуждения, а умышленное враеньё.
O>В лутинг/мародерство тем более легко поверить, не только из-за многочисленных видео,
Будь добр привести ссылки на 10 видео. Я видел только парочку. И скорее всего, они были банальными фальсификациями.
Если не приведешь, то и обсуждать не чего.
O>а и по логике "население подалось в беженство, оставив дорогие вещи, чего добру пропадать, все равно мародеры растащат. Уж лучше сами заберем". Воюют там далеко не сытые программисты. O>Возможно также часть местные мародеры и растащили, а списали 100% на РФ.
Это ты сейчас описал образ действия ВСУ. Вот фактов их мародерства действительно много. Вот буквально сегодня из Артемовска: https://t.me/boris_rozhin/86336
O>А вообще эта ложь (если это была ложь) ничем не больше, чем истории про то, что все воюющие украинцы — нацисты.
А кто-то здесь утверждал, что это не ложь?
Тут же речь не про пропаганду, а про то что говорят люди. Ты слышал от авторы темы или кого-то еще на этом форуме подобное утверждение? Нет? Ну вот и не натягивай сову на глобус.
O>То, что большинство там или не по своей воле (принудительная мобилизация), или защищают свою землю/страну — в голову почему-то не приходит.
Большинство косят. На Украине ~15 миллионов мужиков. На фронте было около 700К. Это мнее 5%.
O>Тут на форуме на серьезных щах приводили фото свастик, книг с нацистской идеологией, наркотиков-анаболиков, якобы изъятых у бойцов. Не то, чтобы это вообще невероятно, но крайне малореалистично, и больше похоже на фабрикацию пропаганды.
Что мало реалистично? Фото реально взятых в плен Азовцев с ног до головы расписанных нацистской символикой? Хочешь сказать, что это подделка?
Тогда ты и сам поропогондон и брехло. Это факты. С фактами не спорят.
O>Истории, распространяемые российскими гос. деятелями, про военные биолаборатории, туда же.
А здесь что не та? Эти лаборатории были показаны.
Го в анфильтеред. Здесь таким лгунам как ты не рады.
В прочем, можешь попробовать найти доказательства своих слов. Начни с моря видео с мародёрством войск РФ. Успехов тебе.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
