S>Грузия пошла на возобновление авиаперелетов из/в Россию
я читал, что РФ разрешила, а мнение Грузии как бы немного вторично...
S>У местных кастрюлеголовых знатно пригорает
причем даже у президентши. странно, что такие вопросы могут решаться в обход нее...
Re[2]: Грузия : победа холодильника над зомбоящиком
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
S>>Грузия пошла на возобновление авиаперелетов из/в Россию N>я читал, что РФ разрешила, а мнение Грузии как бы немного вторично...
Они могли запретить со своей стороны, чего от них настоятельно требовал Запад и их президентша.
S>>У местных кастрюлеголовых знатно пригорает N>причем даже у президентши. странно, что такие вопросы могут решаться в обход нее...
Грузия постепенно трансформировалась из президентской республики на парламентскую: президент теперь почти символическая фигура.
Re[2]: Грузия : победа холодильника над зомбоящиком
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
S>>Грузия пошла на возобновление авиаперелетов из/в Россию N>я читал, что РФ разрешила, а мнение Грузии как бы немного вторично...
Ну это в отношении безвиза для граждан Грузии работает.
А вот для возобновления авиасообщения нужны согласия обеих сторон. Мы своё дали, теперь вот и Грузия сказала что не против.
S>>У местных кастрюлеголовых знатно пригорает N>причем даже у президентши. странно, что такие вопросы могут решаться в обход нее...
Парламентская республика — она вот такая. У нас такую хотели сделать, но Ельцин в 1993 не дал.
Re[3]: Грузия : победа холодильника над зомбоящиком
Здравствуйте, anonymous, Вы писали: A>Они могли запретить со своей стороны, чего от них настоятельно требовал Запад и их президентша.
Вроде бы запад требовал не разрешать рейсы подсанкционных авиакомпаний, а не вообще всего.
Что, АФАИК, собственно, и произошло.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[4]: Грузия : победа холодильника над зомбоящиком
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
A>>Они могли запретить со своей стороны, чего от них настоятельно требовал Запад и их президентша. S>Вроде бы запад требовал не разрешать рейсы подсанкционных авиакомпаний, а не вообще всего.
Это требование США. Одно из. Их же послица в Грузии высказалась резко против любого авиасообщения под предлогом угрозы государственной безопасности Грузии.
По словам Келли Дегнан, решение «кровавого режима» России по визам и рейсам «выглядит странно» на фоне нынешних российских действий на Украине и «того, что Россия сделала против Грузии 15 лет назад» во время войны 2008 года. «Возникает вопрос, почему (президент России Владимир) Путин делает для Грузии это сейчас. Никто не верит, что это ради комфорта грузинских путешественников», — сказала она. Посол предположила, что Россия в дальнейшем может использовать для «вмешательства» пребывание своих граждан в Грузии.
Европа требует запретить авиасообщение полностью по их примеру.
Евросоюз не разрешает своим авиакомпаниям полеты в Россию и призывает Грузию, которая претендует на вступление в ЕС, поддерживать санкции против РФ в сфере авиации и не пускать российские самолеты на свою территорию. Об этом заявил в четверг представитель внешнеполитической службы ЕС Петер Стано, комментируя решение РФ возобновить авиасообщение с Грузией. «Евросоюз запретил полеты своим авиакомпаниям в Россию и над ее территорией и призывает остальные страны, включая Грузию, которая претендует на получение статуса кандидата на вступление в ЕС, присоединиться к этим санкциям. Также ЕС призывает Грузию не пускать на свою территорию небезопасные российские самолеты, поскольку санкции ЕС и США не позволяют оказывать услуги России по лицензионному обслуживанию американских и европейских самолетов.»
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Ну это в отношении безвиза для граждан Грузии работает.
D>А вот для возобновления авиасообщения нужны согласия обеих сторон. Мы своё дали, теперь вот и Грузия сказала что не против.
Меня удивляет полное непонимание ситуации. Грузия никогда не запрещала авиасообщение с Россией. Запрает был наложен в одностороннем порядке. И в одностороннем порядке отменен. Грузия теоретически может в ответ на отмену запрета ввести свой запрет в одностороннем порядке, но этого не делает, по крайней мере пока.
D>Парламентская республика — она вот такая. У нас такую хотели сделать, но Ельцин в 1993 не дал.
Ну да, когда там была президентская республика, грузины в каждую войну вляпывались, а сейчас только делают всякие заявления.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Грузия пошла на возобновление авиаперелетов из/в Россию
Журналисты как всегда пытаются все перевернуть. Но меня удивляет полное непонимание ситуации среди граждан. Запрат на перелеты был введен Россией в односмтороннем порядке, Грузия никогда его не запрещала. И снят он был так же в одностороннем порядке Россией. Теоретически Грузия может в ответ на снятие запрета со стороны РФ ввести в одностороннем порядке свой запрет, но это вообще маловероятно. То есть Грузия сейчас не сдалала вообще ничего. Но новость подана именно как действие со стороны Грузии.
S>У местных кастрюлеголовых знатно пригорает
Ну, там вообще идет политическая жизнь, у них там пригорает пермоментно, только журналисты в нужный момент находят нужные цитаты.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
D>>Ну это в отношении безвиза для граждан Грузии работает. D>>А вот для возобновления авиасообщения нужны согласия обеих сторон. Мы своё дали, теперь вот и Грузия сказала что не против.
K>Меня удивляет полное непонимание ситуации. Грузия никогда не запрещала авиасообщение с Россией. Запрает был наложен в одностороннем порядке. И в одностороннем порядке отменен. Грузия теоретически может в ответ на отмену запрета ввести свой запрет в одностороннем порядке, но этого не делает, по крайней мере пока.
Всё верно, но это ты говоришь про некий "верхний уровень". На верхнем уровне ты всё правильно описал.
Теперь наступает очередь уровня пониже — согласования собсно авиарейсов. Этим уже занимается не совсем всё правительство, а его авиасообщенческая часть, а так же администрация аэропорта — им надо рейсы принимать, самолёты обслуживать, заправлять, вот это вот всё.
Вот это всё можно считать "согласием" грузинской стороны.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали: S>Грузия пошла на возобновление авиаперелетов из/в Россию
Я считаю, указ ВВП про безвиз и отмена запрета на полёты — отличный ход. Прекрасный пример асимметричной дипломатии. Даже и не помню, когда он в прошлый раз издавал указ, с которым я был бы настолько же безоговорочно согласен.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[2]: Грузия : победа холодильника над зомбоящиком
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Запрат на перелеты был введен Россией в односмтороннем порядке, Грузия никогда его не запрещала. И снят он был так же в одностороннем порядке Россией. Теоретически Грузия может в ответ на снятие запрета со стороны РФ ввести в одностороннем порядке свой запрет, но это вообще маловероятно. То есть Грузия сейчас не сдалала вообще ничего.
Сделала: она согласилась принимать рейсы. Это ж не на личном авто границу пересечь.
K>Ну, там вообще идет политическая жизнь, у них там пригорает пермоментно, только журналисты в нужный момент находят нужные цитаты.
Нужна ли такая политическая жизнь, когда президент чуть ли не на зарплате в Госдепе?
Re[3]: Грузия : победа холодильника над зомбоящиком
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
K>>Ну, там вообще идет политическая жизнь, у них там пригорает пермоментно, только журналисты в нужный момент находят нужные цитаты. A>Нужна ли такая политическая жизнь, когда президент чуть ли не на зарплате в Госдепе?
Возможно, это неплохо если есть человек с громкой должностью но малыми полномочиями на зарплате в Госдепе. И Госдеп доволен (и не устраивает тебе Майдан), и вреда минимум.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Всё верно, но это ты говоришь про некий "верхний уровень". На верхнем уровне ты всё правильно описал.
Естественно, я говорю про верхний уровень, так как запрет односторонний запрет был именно на верхнем уровне со стороны РФ, никаого запрета со стороны Грузии не было.
D>Теперь наступает очередь уровня пониже — согласования собсно авиарейсов. Этим уже занимается не совсем всё правительство, а его авиасообщенческая часть, а так же администрация аэропорта — им надо рейсы принимать, самолёты обслуживать, заправлять, вот это вот всё.
Ну, тут мне кажется все очевидно, эти ребята будут действовать исходя из возможности получить прибыль и рисков попасть под санкции, не стоит искать в их действиях политику, если конечно не будет нового политического запрета.
D>Вот это всё можно считать "согласием" грузинской стороны.
Да, можно, если очень хочется. Но надо иметь ввиду, согласие это было и раньше оно не сейчас появилось, запрет был односторонним.
Re[3]: Грузия : победа холодильника над зомбоящиком
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Сделала: она согласилась принимать рейсы. Это ж не на личном авто границу пересечь.
Так Грузия всегда была согласна принимать рейсы. Запрет был односторонним. Я конечно понимаю, что в текущей ситуации даже отсутстивие каких либо действий против нас уже можно считать действием за нас.
A>Нужна ли такая политическая жизнь, когда президент чуть ли не на зарплате в Госдепе?
Ну, если вспомнить что в Грузии было раньше, то да, сейчас все очень неплохо. У президента там нет полномочий, ее работа успокаивать оппозицию, вон у нас бывший президент Медведев тоже регулярно очень интересные заявления делает. И вообще это ж не твой президент, так ли это тебе важно? Или просто хочется опять что-нибудь грузинам запретить, чтоб уже там реально Госдеп пришел к власти?
Re[4]: Грузия : победа холодильника над зомбоящиком
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
A>>Сделала: она согласилась принимать рейсы. Это ж не на личном авто границу пересечь. K>Так Грузия всегда была согласна принимать рейсы. Запрет был односторонним.
Ну, это так не работает — полеты требуют согласования.
Re[6]: Грузия : победа холодильника над зомбоящиком
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Да, можно, если очень хочется. Но надо иметь ввиду, согласие это было и раньше оно не сейчас появилось, запрет был односторонним.
Ну, вот случилось событие "Россия сняла запрет".
На него Грузия могла отреагировать "тогда запрет введём мы!111", но отреагировала "хорошо, значит, будут рейсы!"
В Тбилиси, я читал в прессе, был митинг против введения (обратно) безвизового въезда для граждан Грузии в Россию.
Re[5]: Грузия : победа холодильника над зомбоящиком
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ну, это так не работает — полеты требуют согласования.
Еще раз, согласие грузинских властей было всегда. Согласие аэропортов и авиакомпаний при отсутствие запрета сверху, естественно будет, так как это прибыль, и они тоже всегда были за.
Запрет был введен в одностороннем порядке и снять в одностороннем порядке. Что именно ты понимаешь под согласием? Требуется ли какое-то официальное разрешение от грузинских властей?
Re[7]: Грузия : победа холодильника над зомбоящиком
D>Ну, вот случилось событие "Россия сняла запрет".
Да, действие случилось. Путин подписал указ. То есть со стороны РФ есть официальная бумага.
D>На него Грузия могла отреагировать "тогда запрет введём мы!111",
"А мог бы и полоснуть!.."
Да, Грузия могла бы ввести односторонний запрет со своей стороны. Для этого опять же они должны были бы подписать какой-нибудь указ или еще какую-то официальную бумажку.
D>но отреагировала "хорошо, значит, будут рейсы!"
Да, она отреагировала именно так, но это на словах. Никаких официальных бумажек и разрешений подписывать не надо, так как запретов и не было. То есть буквально не сделано ничего кроме заявления. Да скорее всего будут подписаны какие-то соглашения между авиакомпаниями и аэропортами, но они носят чисто технический характер.
D>В Тбилиси, я читал в прессе, был митинг против введения (обратно) безвизового въезда для граждан Грузии в Россию.
В Тбилиси регулярно кто-то митингует, просто в российскую прессу это попадает редко.
Re[4]: Грузия : победа холодильника над зомбоящиком
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Так вроде запрет был ПОСЛЕ "прихода госдепа к власти", а не наоборот. Зачем вводить в заблуждение?
Там на сколько я знаю, запрет вводился много раз, потом не на долго снимался и снова вводился. Но все это идет еще со времен Шеварднадзе и там довольно мутная история что было сначала, а что потом. Не стоит забывать, что и Шеварднадзе и Саакашвили пришли к власти при поддержке России, хотя об этом опять же никто в РФ не знает.
Я говорю, о том, кто первый начал а о том что сейчас в Грузии наверное максимально лояльное к России правительство из всех возможных, и у России есть шанс получить неожидонного но важного пусть не союзника, но помощника в обходе санкций. Но общество в Грузии разделено, и если Россия будет проводить свою обычную политику то есть риск просрать и это лояльное правительство.
Re[6]: Грузия : победа холодильника над зомбоящиком
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Там на сколько я знаю, запрет вводился много раз, потом не на долго снимался и снова вводился. Но все это идет еще со времен Шеварднадзе и там довольно мутная история что было сначала, а что потом. Не стоит забывать, что и Шеварднадзе и Саакашвили пришли к власти при поддержке России, хотя об этом опять же никто в РФ не знает.
Так вроде обсуждается отмена указа 2019 года.
K>Я говорю, о том, кто первый начал а о том что сейчас в Грузии наверное максимально лояльное к России правительство из всех возможных, и у России есть шанс получить неожидонного но важного пусть не союзника, но помощника в обходе санкций. Но общество в Грузии разделено, и если Россия будет проводить свою обычную политику то есть риск просрать и это лояльное правительство.
Этот "помощник в обходе санкций" сольётся в один час, ибо мелкого веса фигура.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
A>>Ну, это так не работает — полеты требуют согласования. K>Запрет был введен в одностороннем порядке и снять в одностороннем порядке. Что именно ты понимаешь под согласием? Требуется ли какое-то официальное разрешение от грузинских властей?
Конечно требуется разрешение на полёты той или иной авиакомпании.
Власти выдадут разрешения не попавшим под санкции российским авиакомпаниям, заявила замминистра экономики и устойчивого развития республики Мариам Квривишвили.
Там, авиасообщение было не на долго возобновлено, потом оппозиция организовала провокацию с тем, что какой-то депутат там куда-то не туда сел. Ну и РФ конечно же отменила рейсы как и хотела грузинская оппозиция и Госдеп. Не исключаю, что они что-то подобное организуют снова.
Vi2>Этот "помощник в обходе санкций" сольётся в один час, ибо мелкого веса фигура.
Ну, какой есть, сейчас не до жиру. Но, как минимум со своей стороны Россия должна попытаться наладить связи с текущими властями, и самой не слиться от малейшей провокации, которые конечно же будут, в этом много кто заинтересован.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Там, авиасообщение было не на долго возобновлено, потом оппозиция организовала провокацию с тем, что какой-то депутат там куда-то не туда сел. Ну и РФ конечно же как отменила рейсы как и хотела грузинская оппозиция и Госдеп. Не исключаю, что они что-то подобное организуют снова.
Она их отменила из-за соображений безопасности, а не потому что так хотели грузинская оппозиция и Госдеп.
K>Ну, какой есть, сейчас не до жиру. Но, как минимум со своей стороны Россия должна попытаться наладить связи с текущими властями, и не от малейшей провокации, которые конечно же будут, в этом много кто заинтересован.
Так Россия и не сторонилась никого и никогда в попытках налаживания связей. Просто с некоторыми отмороженными смысла нет связываться.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Конечно требуется разрешение на полёты той или иной авиакомпании. A>
Власти выдадут разрешения не попавшим под санкции российским авиакомпаниям, заявила замминистра экономики и устойчивого развития республики Мариам Квривишвили.
Ну блин, как будто раньше они специально не давали разрешение! Они и раньше дали бы им разрешение, если бы просили, мешал только указ Путина.
Еще раз, грузинские власти сейчас не сделали вообще ничего. Зачем пытаться показать, что они что-то сделали. Зачем пытаться представить это каким-то шагом на встречу со стороны грузинских властей, когда там просто не было шага назад.
Re[8]: Грузия : победа холодильника над зомбоящиком
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
A>>Власти выдадут разрешения не попавшим под санкции российским авиакомпаниям, заявила замминистра экономики и устойчивого развития республики Мариам Квривишвили. K>Еще раз, грузинские власти сейчас не сделали вообще ничего.
Если бы грузинские власти не сделали ничего, полётов бы не было. Формального запрета на полёты уже не существовало бы, но никто бы не летал.
Re[8]: Грузия : победа холодильника над зомбоящиком
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Зачем пытаться представить это каким-то шагом на встречу со стороны грузинских властей, когда там просто не было шага назад.
Непонятно, да?
Это же вопиющее событие от страны, подвергшейся русской агрессии ажно с Восьмого года. В то время как страны Сада в почти едином порыве кроме мадьяр бьются с русской агрессией, что делают робкие грузины? Почему они не запретили полёты? Как так то?
Вот какими вопросами должны задаваться все прогрессивные члены и члены демократического сообщества по обе стороны одного Океана.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>И Госдеп доволен (и не устраивает тебе Майдан), и вреда минимум.
Им совершенно ничего не мешает его устроить, что они недвусмысленно продемонстрировали в ситуации с попыткой рассмотреть возможный закон об иноагентах. Ну, разве что пупок.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>никаого запрета со стороны Грузии не было.
Это-то и печально.
K>Ну, тут мне кажется все очевидно, эти ребята будут действовать исходя из возможности получить прибыль и рисков попасть под санкции, не стоит искать в их действиях политику, если конечно не будет нового политического запрета.
А жители одного Сада думают иначе, побросали на прибыль и поуходили же.
K>Но надо иметь ввиду, согласие это было и раньше оно не сейчас появилось, запрет был односторонним.
Как такое возможно во время русской агресиии? Весьмир (тм) значит, борется в едином порыве, а грузинское правительство страх потеряло?
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Грузия пошла на возобновление авиаперелетов из/в Россию
S>У местных кастрюлеголовых знатно пригорает
США и ЕС разочарованы решением Грузии возобновить авиасообщение с Россией. Несмотря на давление, "Грузинская мечта" решила не прогибаться, выбрав деньги. По разным оценкам Грузия от открытия сообщения получит 400-500 млн.долларов дохода.
K>Ну блин, как будто раньше они специально не давали разрешение! Они и раньше дали бы им разрешение, если бы просили, мешал только указ Путина. K>Еще раз, грузинские власти сейчас не сделали вообще ничего. Зачем пытаться показать, что они что-то сделали. Зачем пытаться представить это каким-то шагом на встречу со стороны грузинских властей, когда там просто не было шага назад.
Вы правда не понимаете или троллите? "Весь мир" назло Путину отмораживает себе уши, а Грузия — нет.
Vi2>>Так вроде запрет был ПОСЛЕ "прихода госдепа к власти", а не наоборот. Зачем вводить в заблуждение?
K>Там на сколько я знаю, запрет вводился много раз, потом не на долго снимался и снова вводился. Но все это идет еще со времен Шеварднадзе и там довольно мутная история что было сначала, а что потом. Не стоит забывать, что и Шеварднадзе и Саакашвили пришли к власти при поддержке России, хотя об этом опять же никто в РФ не знает.
"А мужики-то и не знают!". Они вам сами рассказали? А кто без поддержки России — Гамсахурдия?
K>Я говорю, о том, кто первый начал а о том что сейчас в Грузии наверное максимально лояльное к России правительство из всех возможных, и у России есть шанс получить неожидонного но важного пусть не союзника, но помощника в обходе санкций. Но общество в Грузии разделено, и если Россия будет проводить свою обычную политику то есть риск просрать и это лояльное правительство.
Ну что опять не так сделали — запрет на полёты сняли? А что "обычное" могут сделать росвласти?
Re[7]: Грузия : победа холодильника над зомбоящиком
Нет ничего вечного. Вы в магазине давно были? Обратите внимание — грузинского вина полно, особым спросом не пользуется.
Боржоми опять же — хучь в пластике, хучь в стекле.
Re[9]: Грузия : победа холодильника над зомбоящиком
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали: VI>На примере того, что делали, ага.
Ну, всё верно. То, что уже делали — точно могут.
Может, и ещё чего-то могут, но вопрос был — чего "обычное" могут. Ну вот я привёл пару "обычных" примеров. Что вас не устраивает-то?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[12]: Грузия : победа холодильника над зомбоящиком
VI>>На примере того, что делали, ага. S>Ну, всё верно. То, что уже делали — точно могут. S>Может, и ещё чего-то могут, но вопрос был — чего "обычное" могут. Ну вот я привёл пару "обычных" примеров. Что вас не устраивает-то?
Что это преподносится коллегой ksandro как "ах, не надо так делать, это ужасно".
По-моему, нормально вполне — ничего страшного не вижу.
