Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>РФ открыла архивы времен войны?
Достаточно давно, вообще-то.
A>Число скажите? Есть список погибших мирных граждан?
Абсолютно полного списка погибших мирных граждан у СССР быть не может. Как и у Германии, например.
A>Секретные протоколы к Молотову- Риббентропу, захват стран Балтии.
Это не имеет отношения к разжиганию войны. Это попытка начать неизбежную войну на как можно более лучших позициях.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>В качестве побочного эффекта родился еще один, маленький, но для своих масштабов не менее агрессивный. Израиль называется.
А один разросся и запустил свои лапы по всему миру, попутно убив десятки миллионов.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Ты мне еще про поезда дружбы расскажи.
Я про это не могу рассказывать, так как у меня нет инфы с хотя бы минимальной достоверностью, соответственно распространением с моей точки зрения спорной информации мне бы заниматься не хотелось. Предполагаю что если бы я в тот момент следил и скриншотил патриотичные телеграм каналы, мог бы много каких интересных скриншотов для истории надергать. Но я даже сейчас держусь подальше от любых вот таких телеграм каналов, призываюзих к ненависти независимо от того, с какой стороны эти каналы. Максимум слежу за выжимками со всяких каналов, самая жесть так или иначе проскочит во всех утюгах. Надо конечно блин выработать привычку скриншоты делать, здесь публиковать и себе добавлять в избранное, тогда б мог аргументированно и про поезда дружбы говорить. Но вот если кто скриншоты с доказательствами и призывами делал — было б неплохо чтоб сюда скинул, я закладку поставлю и в следующий раз буду аргументировать
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Сайты появились через 60 лет после войны. И это просто оцифровка рассекреченых архивов.
Т.е., ты знаешь, что архивы рассекречены. И зачем тогда спрашиваешь, рассекречены ли они?
A>Погибших мирных жителей кто-то пытался переписать?
И как ты это представляешь себе в условиях физического отсутствия документов, на основе которых можно такие списки составить?
Ты специально ставишь заведомо невыполнимую задачу, чтобы что?
Установить как можно более точное число погибших гражданских пытались и при СССР и пытаются сейчас.
A>Ага, СССР мог сказать: никакого раздела Польши. При нападении на нее мы присоеденимся к Англии и Франции. И 1 сентября 39 года встать помогать полякам, а не бить им в спину.
Польшая могла сказать Германии — никакой тебе Чехословакии. При нападении на неё, мы пропустим советские войска для защиты. И 1 октября 38 года помочь чехам, а не бить им в спину. Кстати, 1-го сентября СССР не бил Польшу в спину, если что.
GЗ>Ты 8 марта поздравляешь женщин... значит это тест что ты женщина?
Нет, это значит другое. И тут также можно провести параллели с сабжем.
Если мы 8 марта поздравляем женщин — это значит, что мы нормальные.
А если, например, в какой-нибудь стране будут запрещать поздравлять женщин 8 марта из-за подозрений в сексизме, или будут осуждать такие поздравления из-за того, что не упомянули трансгендеров — это было бы ненормально.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Если бы то же самое сделал организованно СССР в сороковых годах — большую часть погибших знали бы поименно.
Ничего, что в 40-х годах многие были в эвакуации, была разруха, была дикая нехватка рабочих рук? Опрашивать было некого и некому.
А опросы бы дали результаты типа "вот этих расстреляли, вот эти умерли сами, вот эти в эвакуации, вот этих угнали, а вот эти пропали фиг знает куда". Не говоря уже о том, что обо многих людях и опрашивать-то было некого, т.к. не осталось никого, кто мог бы рассказать даже о существовании этого человека. Таким образом в 40-е можно установить только часть судеб и далеко не большую часть. Потом постепенно народ в более-менее заметной массе вернулся в довоенные места жительства и вот тогда уже заметную часть судеб можно было бы восстановить, но далеко не все.
A>Просто это было не нужно СССР. Так же как и РФ с Украиной.
Просто у СССР были куда более насущные проблемы обеспечения жизни переживших войну и восстановления страны.
A>Учитывая, что ни одного столкновения войск СССР и нацистов в 39 году не зафиксировано
Учитывая, что был пакт о ненападении, который никто не денонсировал, было бы странно, если бы были столкновения войск.
И наличие или отсутствие секретных протоколов тут вторично.
A>И? 40 год это после 39 и до 41
В 40-м году Британия захватила Исландию и чуть-чуть не успела захватить Норвегию, например.
A>Германия и СССР разделили Польшу и получили общую границу, которой не было до 1939 года.
Если бы Германия захватила всю Польшу, то общей границы бы магическим образом не получилось?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Я понимаю, что СССР такого сделать не мог — отказаться от захвата еще територии. Но если мы хотим мира, а не коммунизма во всем мире — СССР вполне мог такое сделать.
Польша могла отказаться от захвата территорий совместно с Германией. Почему она этого не сделала? Хотела коммунизма во всём мире, а не мира?
A>>Если бы то же самое сделал организованно СССР в сороковых годах — большую часть погибших знали бы поименно. _AB>Ничего, что в 40-х годах многие были в эвакуации, была разруха, была дикая нехватка рабочих рук? Опрашивать было некого и некому.
Проблема не в том, что это было невозможно, а в том, что этого не стали делать вполне сознательно.
_AB>А опросы бы дали результаты типа "вот этих расстреляли, вот эти умерли сами, вот эти в эвакуации, вот этих угнали, а вот эти пропали фиг знает куда". Не говоря уже о том, что обо многих людях и опрашивать-то было некого, т.к. не осталось никого, кто мог бы рассказать даже о существовании этого человека. Таким образом можно установить только часть судеб и далеко не большую часть.
Правильно, раз не можешь узнать 100% — не нужно и пытаться. Фиг с ними, написать на памятнике расстреляным их имена это сложно и дорого.
A>>Просто это было не нужно СССР. Так же как и РФ с Украиной. _AB>Просто у СССР были куда более насущные проблемы обеспечения жизни переживших войну и восстановления страны.
Да я и не спорю, СССР плевать хотел на погибших, что в сороковых, что в восьмидесятых.
A>>Число скажите? Есть список погибших мирных граждан? _AB>Абсолютно полного списка погибших мирных граждан у СССР быть не может. Как и у Германии, например.
Абсолютно полного не может быть. Есть частичный? Его кто-то пытался сделать?
_>И не "еще", а своей. И в целом право на существование Польши как государства до соответствующих договоренностей в Тегеране, Ялте и Подсдаме для СССР было совсем неочевидным.
Я не говорю, что СССР должен был это сделать. Но СССР не хотел мира с Германией. Он хотел войны, просто не такой, как получилась
_AB>Польша могла отказаться от захвата территорий совместно с Германией. Почему она этого не сделала? Хотела коммунизма во всём мире, а не мира?
Я где-то сказал, что Польша классное государство и полностью невинная жертва? Польша тоже хотела войны, но не такой, какая получилась. Собственно все государства ее хотели. Но относительно удачно она закончилась только для США.
_AB>Т.е., ты знаешь, что архивы рассекречены. И зачем тогда спрашиваешь, рассекречены ли они?
Насколько я знаю (поправь если это не так) часть военных архивов открыли для исследователей. Архивы МГБ/НКВД/КГБ тех времен так закрыты.
A>>Погибших мирных жителей кто-то пытался переписать? _AB>И как ты это представляешь себе в условиях физического отсутствия документов, на основе которых можно такие списки составить? _AB>Ты специально ставишь заведомо невыполнимую задачу, чтобы что?
Чтобы почтить память погибших. Чтобы было место, где написаны их имена. Яд Вашем этим занимается: собирал имена погибших евреев по всей Европе. Чтобы помнили.
_AB>Установить как можно более точное число погибших гражданских пытались и при СССР и пытаются сейчас.
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
K>Если мы 8 марта поздравляем женщин — это значит, что мы нормальные. K>А если, например, в какой-нибудь стране будут запрещать поздравлять женщин 8 марта из-за подозрений в сексизме, или будут осуждать такие поздравления из-за того, что не упомянули трансгендеров — это было бы ненормально.
Запрещают праздновать 9 мая потому что сексизм и трангендеры? В исходном сообщении этого не было, ни про сексизм, ни про трансгендеры, ни про запретить. Было прямо сказано — тест на фашизм.
Это, если что, рабочая одежда, чтобы работать на улице, когда там холодно. Зима, например.
Как что конкретно плохое ты пытаешься это показать? Что работать не надо?
