Сегодня враг начал атаки на Угледарском направлении — там идут тяжелые бои, наши части оттеснены к окраинам с.Никольское восточнее города. Вряд ли речь идет о главном ударе противника, но вспомогательным он может быть вполне.
Активизация противника в виде контратак на всех основных направлениях, где наши пытались наступать в зимне-весеннюю кампанию — имеет место уже несколько суток. Противник контратакует в Бахмуте (с переменным успехом), а также потеснил наши части в районе севернее и южнее Авдеевки (в том числе в районах Спорное и Водяное, за которые более двух месяцев велись тяжелые бои с ежедневными почти "мясными штурмами").
Тем не менее, пока о наступлении врага говорить рано — ни одно из указанных направлений не является перспективным для глубокого прорыва со стратегическими целями. Хотя под Угледаром "уже теплее", но противнику там противостоит морская пехота и сильная артиллерийская группировка, а с "выступа" наступать с серьезными целями — нецелесообразно.
Прогнозирую, что главный удар ВСУ нанесут западнее — на одном из участков Запорожского фронта. А вспомогательные и отвлекающие — могут наноситься где угодно — противник владеет инициативой, поскольку наши собственные наступательные операции практически везде либо захлебнулись (в крови — Угледар, Авдеевка, Марьинка), либо зашли в тупик (тоже крайне кровавый и вполне ожидаемый — Бахмут).
Тогда, крайние дни перед наступлением они провели по-разному. Гитлер сидел в своих апартаментах расположенных в Рейхсканцелярии. Говорят, в те вечера, помимо обожаемого фюрером Вагнера, он слушал и Чайковского, в любви к которому тот боялся признаться. По тёмным коридорам с величественным архитектурным стилем сотворённым Шпеером, разносились звуки фортепиано и мотивы Op.37a: No.6 «Времена года, Июнь».
Сталин же в этот день принял в Кремле наркома госбезопасности Меркулова, а после и руководителя разведки НКГБ Фитина, где тот получил от последнего агентурное донесение источника из Берлина с оперативным псевдонимом «Старшина», (https://sun9-12.userapi.com/impg/CXTOuEDRe5ywS7BOPWkgTpqeF_l_BGZurWO3cA/1tLahdNWx4w.jpg?size=1616x1080&quality=95&sign=fecbc9253adfe2023f65eed1d19a436a&type=album) в котором сообщалось о том, что Германия завершила подготовку к наступательной операции и удар стоит ожидать в ближайшее время. На что Сталин прямо на докладной записке НКГБ СССР № 2279/м написал: «Т-щу Меркулову. Можете послать ваш "источник" из штаба германской авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор».
Сегодня же ситуация складывается так, что в ожидании наступления противника, количество его вариантов, а также его дат, разными тг-каналами представлено столько, что сам противник, наверное, сидя в генеральном штабе и не смог придумать даже той части, что фигурировало в них за последние месяцы.
Но если вернуться к объективной реальности и рассмотреть имеющиеся данные и изгаляющиеся в них факты, полученные разным половым путём, то в сухом остатке можно сказать, что к 30 апреля — 1 мая противник завершил формирование ударно-наступательной группировки, а также резервов.
Только на Запорожском направлении противник сформировал на базе 10АК 11 бригад, в том числе из стратегического и оперативного резерва. По оценочным данным противника можно сказать, что собрано более ~50тыс. л/с, ~300ед. танков, ~1300ед. боевых бронированных машин, ~200ед. РСЗО, ~500ед. артиллерийских и миномётных орудий, ~300ед. плавательно-транспортных средств.
Ситуацию на Криворожском направлении можно оценить, что для выполнения единого тактического замысла противник накопил и пополнил 10 бригад, которые включают в себя порядка ~40тыс. л/с, ~90ед. танков, ~700ед. боевых бронированных машин, ~50ед. РСЗО, ~105ед. артиллерийских и миномётных орудий, а также ~150ед. плавательно-транспортных средств.
Стоит отдельно отметить к подходу противника к водному транспорту, который формируется в отдельные десантные подразделения, а сами плавсредства включают в себя не только патрульные и десантные катера, но и санитарные, а также транспортные. Один из замыслов противника может заключаться в высадке морского десанта в районе Золотой Балки-Первомаевка на Днепре. На левый берег на этом участке диверсионно-разведывательные группы высаживались ещё летом 2022, также канал использовался контрабандистами.
Взятие под контроль береговой линии Каховского водохранилища позволит противнику продвинуться на несколько километров вглубь нашей территории для осуществления создания плацдарма полноценной морской десантной операцией, это же может произойти в районе Горностаевки, а также под Днепрянами. Катера помимо крупнокалиберных пулемётов оснащены ракетными пусковыми установками ракет типа «HellFire», а также ПЗРК «Игла», РЭБ/РЭР.
Возвращаясь к пехоте, не стоит забывать, что противник также формирует штурмовые подразделения на базе Нацгвардии (НГУ), которые сейчас в рамках «Гвардии наступления» включают в себя 7 бригад с численностью личного состава порядка 30тыс. Если к примеру взять при рассмотрении за основу 12-ю бригаду НГУ «Азов-Запорожье», то она включает в себя 5 отрядов, в каждом из которых 4 оперативные роты с ~ 10 танками, 50 ББМ и 30 артиллерийскими орудиями на всех, а также 1 танковой роты в которой 5 танков, 5 ББМ и 6 БТР.
У каждой из сторон есть по одному шансу – у них в атаке, у нас в обороне. План-Б не сработает. А что будет на участке Орехов-Токмачка-Работино-Щербаки увидим в самые ближайшие дни. Позади Токмак. Мелитополь. Крым. Россия.
— «Все мероприятия по подготовке вооруженного выступления полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.»
Походу будет еще попытка окружить Вагнеров и ВДВ возящихся с Артёмовском.
...
Это для него очень важно, так как отмечена перегруппировка его резервов на Северское направление, откуда возможно нанесение контрудара с целью отрезания основных частей ЧВК «Вагнер» в городе и их дальнейшего разгрома.
...
B>Не мог сказать "за 232 метра — 116 вагнеровцев"? B>Ну или "за 250 метров — 125 вагнеровцев"?
B>Тогда бы все легко подсчитали: 1 вагнеровец на 2 метра...
ну и зачем ты это ляпнул ?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Тем временем Пригожин вопит благим матом о том, что нет боеприпасов. Говорит, что ценой за 250 метров продвижения была гибель 116 вагнеровцев.
А что, если Пригожин сваливает свои просчёты на МО? Да нет, не может быть такого.
VD>Только на Запорожском направлении противник сформировал на базе 10АК 11 бригад, в том числе из стратегического и оперативного резерва. По оценочным данным противника можно сказать, что собрано более ~50тыс. л/с, ~300ед. танков, ~1300ед. боевых бронированных машин, ~200ед. РСЗО, ~500ед. артиллерийских и миномётных орудий, ~300ед. плавательно-транспортных средств.
VD>Ситуацию на Криворожском направлении можно оценить, что для выполнения единого тактического замысла противник накопил и пополнил 10 бригад, которые включают в себя порядка ~40тыс. л/с, ~90ед. танков, ~700ед. боевых бронированных машин, ~50ед. РСЗО, ~105ед. артиллерийских и миномётных орудий, а также ~150ед. плавательно-транспортных средств.
я ни разу не военный стратег и далёк от поля боя, но всё равно ни разу не понятно: если это разведданные, то эти танки, машины, орудия и личный состав обнаружены и численно оценены. Так если местоположение всего этого известно, почему туда не летят ФАБ-ы с калибрами? Личный состав: там собрали 50 тыс, тут 40тыс — опять же сложно поверить, что можно где-то собрать 100тыс человек с вооружениями и техникой так, чтобы это не было заметно с воздуха. 300 танков по сельским сараям не распихаешь. А почему тогда по ним никто не упражняется в стрельбе? Хочется, конечно, верить, что это опять же некий хитрый план, и всё будет уничтожено буквально за день до, когда оно всё окончательно соберётся в месте. Но предшествующий опыт почему-то подсказывает, что это всё двинется на российские рубежи и будет не учебной мишенью для авиации, а станет проблемой на местах, в конкретных окопах и опорных пунктах
отдельный вопрос, каким образом всё это было собрано — ах, железная дорога, говорите...
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Походу будет еще попытка окружить Вагнеров и ВДВ возящихся с Артёмовском. VD>Тем временем Пригожин вопит благим матом о том, что нет боеприпасов.
Интересно, будет ли Абрамович дарить по айфону каждому освобожденному из плена вагнеровцу и вдвшнику?
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>я ни разу не военный стратег и далёк от поля боя, но всё равно ни разу не понятно: если это разведданные, то эти танки, машины, орудия и личный состав обнаружены и численно оценены. Так если местоположение всего этого известно, почему туда не летят ФАБ-ы с калибрами? Личный состав: там собрали 50 тыс, тут 40тыс — опять же сложно поверить, что можно где-то собрать 100тыс человек с вооружениями и техникой так, чтобы это не было заметно с воздуха. 300 танков по сельским сараям не распихаешь.
Судя по всему — вполне себе распихаешь. Находятся плюс все эти люди средства в глубоком достаточно тылу, там где артиллерия не достает. Ну пустишь ты калибр, у него время подлета десяток минут как минимум, на той стороне тревогу объявляют, и сила живая и техника — сдвигаются на сто метров в сторону. Ну и калибр попадает совсем не туда куда планировалось (верней, туда, но там уже никого нет), убытка минимум.
А планирующие ФАБы туда не долетает, далеко.
Поэтому толку от этих калибров оказалось не много. По объектам инфраструктуры бить, и все по сути.
B>>Не мог сказать "за 232 метра — 116 вагнеровцев"? B>>Ну или "за 250 метров — 125 вагнеровцев"?
B>>Тогда бы все легко подсчитали: 1 вагнеровец на 2 метра... SC>ну и зачем ты это ляпнул ?
Как — зачем? Наблюдательность, нумерология...
"116" звучит как документированое число. "250 метров" — "на глазок". Или рулеткой меряли?
К тому же — забавное совпадение (2 метра — длина могилы)
VD>[q] VD>Сегодня враг начал атаки на Угледарском направлении — там идут тяжелые бои, наши части оттеснены к окраинам с.Никольское восточнее города. Вряд ли речь идет о главном ударе противника, но вспомогательным он может быть вполне.
VD>Активизация противника в виде контратак на всех основных направлениях, где наши пытались наступать в зимне-весеннюю кампанию — имеет место уже несколько суток. Противник контратакует в Бахмуте (с переменным успехом), а также потеснил наши части в районе севернее и южнее Авдеевки (в том числе в районах Спорное и Водяное, за которые более двух месяцев велись тяжелые бои с ежедневными почти "мясными штурмами").
VD>Тем не менее, пока о наступлении врага говорить рано — ни одно из указанных направлений не является перспективным для глубокого прорыва со стратегическими целями. Хотя под Угледаром "уже теплее", но противнику там противостоит морская пехота и сильная артиллерийская группировка, а с "выступа" наступать с серьезными целями — нецелесообразно.
А как красиво обсуждали какое будет наступление армии РФ всего-то зимой. Какие были прогнозы, загляденье.
Сейчас такая же аналитика и в обсуждении контрнаступлению.
Здравствуйте, Qa1888, Вы писали:
Q>А как красиво обсуждали какое будет наступление армии РФ всего-то зимой. Какие были прогнозы, загляденье.
Кто и где это обсуждал и кто такие прогнозы делал?
Здравствуйте, Qa1888, Вы писали:
Q>Зима показала, что и для инфраструктуры слабовата. Гражданских да, получилось убивать калибрами.
Там особо то инфраструктуру и не стреляют. Жалеют же, добренькие, дебилы. А враг это принимает за слабость. Бить по трансформаторам, а не по турбинам — так себе занятие, очень быстро трансформаторы меняют.
А в гражданских попадают, когда военный объект глушилкой/рэбом прикрыт, и ракета в сторону уходит.
Здравствуйте, Qa1888, Вы писали:
rm2>>Поэтому толку от этих калибров оказалось не много. По объектам инфраструктуры бить, и все по сути. Q>Зима показала, что и для инфраструктуры слабовата.
Q>>А как красиво обсуждали какое будет наступление армии РФ всего-то зимой. Какие были прогнозы, загляденье. _>Кто и где это обсуждал и кто такие прогнозы делал?
та здесь на форуме, полистах по темам января, начала февраля.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>А что, если Пригожин сваливает свои просчёты на МО? Да нет, не может быть такого.
Я вот не понимаю твою любовь в защите МО. Ни помню ни одного случая, чтобы ты не начал противодействовать критике МО. Какой в этом смысл?
Возможно все. Лично мне кажется, что Пригожин вообще пытается ВСУ заманить на бойню.
Но какие на фиг просчеты Пригожина? Он (его ЧВК) единственный кто показывают хоть какой-то результат. Если ему и правда не хватает снарядом, то верх подлости и кретинизма не давать ему их.
А этот прилюдный срач — это вообще что-то. Если это не игра на публику для заманивания — это просто днище.
Лично мое мнение — Путину давно нужно вмешаться и самому командовать СВО. Причем явно. Как Сталин. А не из закулисы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я вот не понимаю твою любовь в защите МО. Ни помню ни одного случая, чтобы ты не начал противодействовать критике МО. Какой в этом смысл?
Ты не понимаешь, потому то ищешь проблему во мне, а не в содержании критики.
VD>Но какие на фиг просчеты Пригожина?
Указанные самим Пригожиным — цена в бойцах на метр. Теряет он штурмовиков не из-за просчётов в планировании, а из-за МО. Хотя казалось бы: нет снарядов — меняй тактику. Но это один из возможных вариантов, я сомневаюсь, что Пригожин вываливает чистую правду.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>А что, если Пригожин сваливает свои просчёты на МО? Да нет, не может быть такого.
VD>Я вот не понимаю твою любовь в защите МО. Ни помню ни одного случая, чтобы ты не начал противодействовать критике МО. Какой в этом смысл?
Человек любит здравый смысл и не ведётся на огульные обвинения. По-моему, это нормальная реакция здорового человека
Q>>>А как красиво обсуждали какое будет наступление армии РФ всего-то зимой. Какие были прогнозы, загляденье. _>>Кто и где это обсуждал и кто такие прогнозы делал?
Q>та здесь на форуме, полистах по темам января, начала февраля.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ты не понимаешь, потому то ищешь проблему во мне, а не в содержании критики.
Так у тебя ни каких аргументов против. Только "а вдруг?...". Ты защищал все неверные решения власти.
Ах как вам тут смешно было когда я тут чуть ли не орал о том, что нужна мобилизация. Я тупой. Власть всё знает!
Вот сейчас Пригожин уже матом орет, что ему нужны снаряды. Но по твоей версии это он что-то там не понимает и немеет и таким образом прикрываете. Хотя никакой инфы для таких выводов ты не имеешь.
A>Указанные самим Пригожиным — цена в бойцах на метр. Теряет он штурмовиков не из-за просчётов в планировании, а из-за МО. Хотя казалось бы: нет снарядов — меняй тактику. Но это один из возможных вариантов, я сомневаюсь, что Пригожин вываливает чистую правду.
А причем тут его вина то? Он тебе простым русским текстом говорит, что цена обратно пропорциональна количеству боеприпасов к тяжёлому вооружению. Причем не по его расчётам, а по расчётам Генштаба РФ и Военной академии, т.е. теоретическим выкладкам.
Ты считаешь, что он врёт?
Не может быть так, что МО действительно хочет, чтобы вагнеровцы убились об стену?
А потери вагнеров они не односторонние. От туда каждый день сообщают о гибели сотен бойцов ВСУ. А это очень не плохой показатель для наступления.
Лично у меня к Пригожину и МО немножко другие претензии. Вагнер долбится лбом об стену за которой еще 5 таких же стен. В этом просто нет смысла. От туда до Киева 560 км по прямой. Продвигаясь по 250 м в день они будут идти до Киева еще 6 лет. А 250 м в день у них не каждый раз получается. В людях это тоже как-то многовато получается — 254 040 человек чтобы дойти до Киева. Вместо лобового штурма Артёмовска нужно было накапливать большие силы и совершать стратегические прорвы с целью окружения все донбасской группировки ВСУ. Но для этого нужно и мобилизацию людей, и мобилизация промышленности.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Qa1888, Вы писали:
Q>А как красиво обсуждали какое будет наступление армии РФ всего-то зимой. Какие были прогнозы, загляденье. Q>Сейчас такая же аналитика и в обсуждении контрнаступлению.
А кто обсуждал то? Я как раз в то время писал о том, что ни дай Бог наши решатся на это в условиях столь малой мобилизации. Это было бы прямо подарком свидомым.
МО тоже ничего о наступлении не заявляло.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Пригожин, возможно, просто проводит информационно-психологическую операцию, цель которой вытянуть противника в наступление на Бахмут.
Тоже к этому склоняюсь. Ну да скоро увидим. Ждать осталось не много.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>вот это инновации, на загнивающeм(ц) погоду уже и на следующий день предсказать немогут
Ты отстал от жизни. На 3 дня сейчас предсказывают очень точно. На неделю довольно точно. Ну а предсказать, что на юге Украины ближе к лету наступит жара — это вообще любая ванга может.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Ты отстал от жизни. На 3 дня сейчас предсказывают очень точно. На неделю довольно точно. Ну а предсказать, что на юге Украины ближе к лету наступит жара — это вообще любая ванга может.
ну ты невнимательно читаешь, у нас даже на 1 день немогут толком предсказать, такчто инновации
и да, я не про рисование картинок
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Человек любит здравый смысл и не ведётся на огульные обвинения. По-моему, это нормальная реакция здорового человека
А в чем здравый смысл не давать нужного количества боеприпасов вагнера? И что нормального в реакции всегда защищать власть и МО, даже если они очевидно не правы?
В чем был здравый смысл защищать решение не объявлять мобилизацию в начале войны?
В чем был здравый смысл не вводить военное положение вначале войны?
В чем был здравый смысл нападать на превосходящие силы противника и потом осуществлять перегруппировки из Киева, непростые решения и т.п.?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Угледар, Кременная, Марьинка, Бахмут. Там что было?
Попытки улучшить оборонительные позиции перед наступлением противника. В большинстве случаев безуспешные. Хотя в некоторых случаях заняли высоты и вытеснили противника. В Артёмовске так вообще была попытка за одно затянуть ВСУ в мясорубку для разбазаривания резервов и размене их на зэков.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Ежу понятно, что местные органы ждут каждый на своём месте.
Я бы вообще эвакуировал все прифронтовые районы по двум причинам:
1. Чтобы мирных не поубивало снарядами ВСУ.
2. Чтобы в случае если ВСУ прорвутся в населенные пункты потом не смотреть видосы с тем как "россияне" расстреливают мирных и сбрасывают их в обрыв, как было под Балаклеей и Купянском.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Наступление ВСУ в Запорожской области произойдёт в ближайшие дни или часы, заявил врио главы региона Евгений Балицкий.
«По информации от наших людей в Запорожье, Днепропетровске и других городах, (где) борются с режимом, а также информациям с линии боевого соприкосновения — противник подтягивает силы. Мы это видим, наши беспилотники проникают на глубину до 150 км на территорию противника», — заявил он в эфире «Соловьев LIVE».
По словам Балицкого, все зелёные насаждения и посадки в этих районах сейчас «забиты украинской техникой и личным составом»:
«Противник полностью выселяет прифронтовую, серую зону, целый город Степногорск».
Ранее сегодня Балицкий распорядился (https://t.me/rt_russian/156504) вывезти жителей из населённых пунктов на прифронтовой территории вглубь области.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Пригожин, возможно, просто проводит информационно-психологическую операцию, цель которой вытянуть противника в наступление на Бахмут.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Попытки улучшить оборонительные позиции перед наступлением противника. В большинстве случаев безуспешные. Хотя в некоторых случаях заняли высоты и вытеснили противника. В Артёмовске так вообще была попытка за одно затянуть ВСУ в мясорубку для разбазаривания резервов и размене их на зэков.
Нет, это все же попытки занять всё территорию Донецкой области. Но попытки начавшиеся с началом СВО, а вовсе никакое не зимнее или какое либо еще подготовленное заранее наступление.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Так у тебя ни каких аргументов против. Только "а вдруг?...". Ах как вам тут смешно было когда я тут чуть ли не орал о том, что нужна мобилизация. Я тупой. Власть всё знает!
Ты просто орал, у тебя не было никаких аргументов: «Хочю мобилизацию! Хочю! Хочю!» — видишь, я тоже так могу обесценить твои доводы. Нет смысла обсуждать что-либо с таким подходом.
A>>Указанные самим Пригожиным — цена в бойцах на метр. Теряет он штурмовиков не из-за просчётов в планировании, а из-за МО. Хотя казалось бы: нет снарядов — меняй тактику. Но это один из возможных вариантов, я сомневаюсь, что Пригожин вываливает чистую правду. VD>А причем тут его вина то?
Ты пишешь: нет аргументов, и тут же игнорируешь аргументы. Его вина в том, что он не подстраивается под ограничения в ресурсах, например, не переходит в оборону. Если допустить, что он говорит правду.
VD>Ты считаешь, что он врёт?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
VD>>Ты отстал от жизни. На 3 дня сейчас предсказывают очень точно. На неделю довольно точно. Ну а предсказать, что на юге Украины ближе к лету наступит жара — это вообще любая ванга может.
pik>ну ты невнимательно читаешь, у нас даже на 1 день немогут толком предсказать, такчто инновации
Какие инновации? Это просто у вас деградация полнейшая
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
M>>Человек любит здравый смысл и не ведётся на огульные обвинения. По-моему, это нормальная реакция здорового человека VD>А в чем здравый смысл не давать нужного количества боеприпасов вагнера?
В чём здравый смысл принимать это утверждение как достоверное. Я понимаю, что ты лично веришь Пригожину на слово. Но ты не можешь требовать этого от остальных.
VD>И что нормального в реакции всегда защищать власть и МО, даже если они очевидно не правы?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А в чем здравый смысл не давать нужного количества боеприпасов вагнера?
Новая прохладная история от Пригожина: украинцы теряют по 400-600 человек убитыми в обороне против 100 у «Вагнера» при снарядном голоде и непрерывных поставках новой техники украинцам.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А в чем здравый смысл не давать нужного количества боеприпасов Ч ВК вагнера? И что нормального в реакции всегда защищать власть и МО, даже если они очевидно не правы?
все никак не понимаю связки — частная военная компания Вагнера и "давать"
частники априори не должны ничего получать от государства, а все быть под контрактами
как бы и боеприпасы тоже
в чем истерика пригожина-то? Платишь деньги — получаешь боеприпасы, т.е. покупаешь "инструментарий" для работы, получаешь потом договорную выгоду. Разве не так должно происходить у частной военной компании?
Хотя ясен пень, мало кто знает, как у них там договорено
VD>В чем был здравый смысл защищать решение не объявлять мобилизацию в начале войны?
войны нет
использование слова "война" вместо "СВО" наказуемо
нет войны — нет мобилизации
VD>В чем был здравый смысл не вводить военное положение вначале войны?
нет войны, нет военного положения
VD>В чем был здравый смысл нападать на превосходящие силы противника и потом осуществлять перегруппировки из Киева, непростые решения и т.п.?
странно не находить здравый смысл в одних действиях Путина, но желать непосредственно путина начать управлять войной
думаешь, не он санкционировал планы именно начальных действий?
боеприпасов нет не только у Пригожина.
VD>При этом говорит, что ВСУ конрнаступ начало и у них снаряды в безлемите: https://t.me/concordgroup_official/893
VD>Говорит, что ценой за 250 метров продвижения была гибель 116 вагнеровцев.
так может не стоит гнать людей на убой, а накопить немного этих боеприпасов?
не, это не наш метод.
надо же побыстрее отчитаться о взятии города, сколько при этом бойцов погибнет Пригожина не интересует.
Судя по всему "сюрприз", который готовят укры это то, что они передумали наступать, у них повыносили их тылы, и попытка наступления может закончится просто эпическим фейлом
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ты просто орал, у тебя не было никаких аргументов: «Хочю мобилизацию! Хочю! Хочю!» — видишь, я тоже так могу обесценить твои доводы. Нет смысла обсуждать что-либо с таким подходом.
Срать тебе и таким как ты на аргументы. Вы всегда защищаете то что вам вливает в уши наша безмозглая пропаганда. Ты даже предположить, что тебе врут не можешь.
Какие ещё нужны аргументы кроме того, что противник ведёт постоянную массовую мобилизацию, а мы нет?
Вы что все тупые? Два и два сложить не можете?
Сведений о том, что кадровые части русской армии выбиты и измотаны было валом.
Вы просто верите тому говно, что вам в зомбоящика и ТГшечках втюхивают.
A>Ты пишешь: нет аргументов, и тут же игнорируешь аргументы. Его вина в том, что он не подстраивается под ограничения в ресурсах, например, не переходит в оборону. Если допустить, что он говорит правду.
Продолжай потреблять то, чем тебя кормят. Не думай своей головой. Она тебе не для этого дана.
Иначе ты бы понял, что Вагнера — это штурмовые отряды действующие по тактике ГРУ СССР. Они в обороне на фиг не нужны. Их призвание — штурм.
Вагнера единственные кто выполняют поставленные задачи. Остальные обломались.
Верховный приказал обеспечить вагнеров всем необходимыв. Даже Суровикино для связи выделил. Но саботаж продолжается.
A>Вероятность этого высока.
А я вот уверен, что тебе просто очень хочется в это верить. Веди иначе ты покрываешь саботажников и предателей.
Подумай над тем почему ВВП поддержал Пригожина? И почему даже при такой поддержке снабжение идёт со скрипом?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>все никак не понимаю связки — частная военная компания Вагнера и "давать"
Да нет ничего частного в этой компании. Вся разница с регулярными войсками в том, что Вагнера не подчиняются бюрократам из МО, просравшим все на свете и воюют по настоящему, так как надо воевать. Насмерть и по приказу 227.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>так может не стоит гнать людей на убой, а накопить немного этих боеприпасов?
Да, точно. Предлагаю совершить не простые решения, перегруппироваться и т.п.
Сдать свидомым Артёмовск, все прилегающие высоты и копить снаряды для будущих поколений. Нам они ещё для гражданской войны понадобятся. Ага.
NB>не, это не наш метод. NB>надо же побыстрее отчитаться о взятии города, сколько при этом бойцов погибнет Пригожина не интересует.
Ао быстрее не надо? Куда торопиться то? Всего 8 метров берём мелкий Артёмовск. А впереди вся жизнь! Не надо торопиться. И боеприпасов давать не надо! Пусть Вагнера все сдохнут.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Судя по всему "сюрприз", который готовят укры это то, что они передумали наступать, у них повыносили их тылы, и попытка наступления может закончится просто эпическим фейлом
Хочется на это надеяться, но готовиться нужно к худшему.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Нет, это все же попытки занять всё территорию Донецкой области. Но попытки начавшиеся с началом СВО, а вовсе никакое не зимнее или какое либо еще подготовленное заранее наступление.
Ты ещё при царе горохе что-нибудь вспомни. Те попытки давно обломались.
Начиная с марта ни о каких наступлениях речи не идёт. Если разуть глаза и посмотреть на карту, отчётливо видно, что были попытки улучшить оборонительные позиции. И всё. Фактически с прошлой осени мы перешли к стратегической обороне.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>>Судя по всему "сюрприз", который готовят укры это то, что они передумали наступать, у них повыносили их тылы, и попытка наступления может закончится просто эпическим фейлом
VD>Хочется на это надеяться, но готовиться нужно к худшему.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Да нет ничего частного в этой компании. Вся разница с регулярными войсками в том, что Вагнера не подчиняются буракратам из МО, просравшим все на свете и воюют по настоящему, так как надо воевать. Насмерть и по приказу 227.
Только вот ходят упорные слухи, что ЧВК потребляет значительно больше любого другого подразделения (видел даже оценку в половину текущего производства и восстановления) и хочет потреблять ещё больше. При этом соотношение потребления и результатов — так себе. Вероятно, Пригожин провалил масштабирование ЧВК, отсюда и его публичные истерики.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Какие ещё нужны аргументы кроме того, что противник ведёт постоянную массовую мобилизацию, а мы нет?
Ты за счёт чего жить будешь в условиях постоянной массовой мобилизации?
Украине постоянно кредиты дают, там всем на экономику плевать, а Россия как будет жить?
VD>Вы что все тупые? Два и два сложить не можете?
А можно без хамства? Ведь может оказаться, что тупые не мы и не правительство и вовсе не правительство не может сложить два и два.
VD>Сведений о том, что кадровые части русской армии выбиты и измотаны было валом.
Я не знаю, что такое "русская армия". Это какое-то добровольческое формирование? Тогда о каких "кадровых" частях идёт речь?
VD>Вы просто верите тому говно, что вам в зомбоящика и ТГшечках втюхивают.
Как быть тем, кто не смотрит зомбоящики и не читает втюхивателей?
VD>Продолжай потреблять то, чем тебя кормят. Не думай своей головой. Она тебе не для этого дана.
Сказал человек, который тупо транслирует то, чем его кормят.
VD>Иначе ты бы понял, что Вагнера — это штурмовые отряды действующие по тактике ГРУ СССР. Они в обороне на фиг не нужны. Их призвание — штурм.
ГРУ СССР не имели в своём составе штурмовых отрядов/групп, предназначенных для того, чтобы брать подготовленные укреп. районы штурмом.
Задачей подразделений СпН ГРУ была разведка, диверсии, партизанские действия и т.п.
VD>Вагнера единственные кто выполняют поставленные задачи. Остальные обломались.
Слушай... Куда написать, чтобы и мне тоже направляли всю информацию обо всех приказах, постановке задач и ходе их выполнения?
VD>Верховный приказал обеспечить вагнеров всем необходимыв.
Погуглил. Написано, что минобороны приказало.
Глава ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин заявил, что Минобороны РФ пообещало ему предоставить оружие и боеприпасы, необходимые для дальнейших боевых действий.
«В этом боевом распоряжении было написано, что обязаны снабдить группировку ЧВК „Вагнер“ всем абсолютно необходимым», — заявил глава ЧВК «Вагнер». По его словам, «человек, который подписывал» «сделал это эмоциональное заявление» «потому что боялся, что мы уйдем и придут к нему в Ростов — а к нему в Ростов украинцы придут, если фронт посыпется. Сегодня делается всё абсолютно, чтобы он посыпался».
В Ростове-на-Дону находится штаб-квартира Южного военного округа Вооруженных сил РФ, командующим которого является генерал-полковник Сергей Кузовлев. Он же командует группировкой войск «Юг»
VD>Подумай над тем почему ВВП поддержал Пригожина?
А поддержал ли? Я нашёл только сообщение, что Песков не прокомментировал заявления Пригожина.
VD>И почему даже при такой поддержке снабжение идёт со скрипом?
Может, тупо нет лишнего на данном направлении, как вариант? Может, готовятся к отбитию контрнаступления о котором так долго говорят украинские фашисты?
Может, логистика не позволяет расширить объём подвозимых ресурсов, и увеличение квоты одним будет означать уменьшение квоты другим?
Впрочем, у тебя же полная информация есть обо всём. Точно. Так куда, говоришь, писать надо, чтобы и со мной поделились этой информацией? В Генштабе даже слушать не хотят, не разговаривают...
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>все никак не понимаю связки — частная военная компания Вагнера и "давать" F>частники априори не должны ничего получать от государства, а все быть под контрактами
Вагнеры частные только формально. А практически это госвойска, выведенные из под формальной юрисдикции государства для неофициальной работы.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Только вот ходят упорные слухи, что ЧВК потребляет значительно больше любого другого подразделения (видел даже оценку в половину текущего производства и восстановления)
Где ходят? На чём основаны?
A>и хочет потреблять ещё больше.
Прекрасно. Надо дать столько сколько нужно.
A>При этом соотношение потребления и результатов — так себе. Вероятно, Пригожин провалил масштабирование ЧВК, отсюда и его публичные истерики.
Это у кого это есть лучшие результаты?
Опять слухи ходят?
Факт в том, что кроме вагнеров за последние месяцы никто никуда не продвинулся. Под Угледаром сплошные провалы. Вроде как в Марьинке продвинулись, но в результате контратаки обратно откатились.
На флангах вагнеров буквально вчера бежала 72-ой мотострелковая бригада ВС РФ сдав 3 км фронта (или 3 км², точно не понял). Это твои эффективные?
По словам Пригожина Верховный (ВВП) отдал приказ обеспечить всем необходимым вагнеров. Какие слухи и где ты услышал по этому поводу? ВВП не читает твои слухов?
Может хватит уже покрывать подонков и выдумывать какую-то чушь? Никто не говорит, что снарядов недостаточно. Никто не оспаривает, что нужно то количество БК, что они запрашивают. А твои слухи — это не более чем выдумки и медийная игра тех кто хочет избавиться от Вагнеров и Пригожина.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Впрочем, у тебя же полная информация есть обо всём. Точно. Так куда, говоришь, писать надо, чтобы и со мной поделились этой информацией? В Генштабе даже слушать не хотят, не разговаривают...
Ну как куда? В те каналы, которым Влад верит, там тебе все расскажут и даже твое мнение составят.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Ты за счёт чего жить будешь в условиях постоянной массовой мобилизации?
А за счет чего мы сейчас живем? Ну я лично за счет экспорта моей компании. Но страна то в основном живет за счет экспорта ресурсов. Они вроде никуда не деваются. Китай и Индия исправно их покупают и поставляют нам ширпотреб и даже станки с химикатами.
Массовой мобилизации тоже не нужно. Мобилизация должны превышать аналогичную у противника с учетом потерь, если, конечном, мы хотим победить.
Более того. Она ведь проводится. Только с запозданием. По этому осенью мы сдали сотни квадратных километров отвоеванных кровью наших солтат. А если бы не страдали хернёй, то не сдали бы. Стало быть сэкономили жизни, которые теперь придется снова потратить на отвоёвывание сданных территорий.
Может кто-то верит в договорняк? Минск-3? Стамбул-2? Хасавюрт-2?
Если нам не на что жить, то не надо было вообще впрягаться в эту авантюру. А если впряглись, то нужно побеждать. А побеждать в меньшинстве невозможно. Стало быть мобилизация продолжится. Конечно хорош было бы обойтись профессиональной армией, но раз не создали миллионную профессиональную, то вариантов то никаких нет! Или мобилизация, или сдаваться.
ВСУ больше не неандертальцы, которых можно загонять в котлы и бить как куропаток. У них лучшая разведка в мире, целеуказание, химарсы, артиллерия с высокоточными боеприпасами. Теперь еще танки и куча броневиков.
_AB>Украине постоянно кредиты дают, там всем на экономику плевать, а Россия как будет жить?
В России 90% людей проедают ресурсы которые добываются другими 10%. Миллиона на фронте Россия и не заметила бы. А самое главное, что тут просто не чего обсуждать. Мобилизацию все равно пришлось проводить. И придется еще. Других вариантов нет. Это не очевидно только тем кто убаюкивает себя сказками и хочет верить в чудеса.
И кредиты, как и прямую военную помощью Украине не перестанут давать. Их будут давать только больше. Мобилизацию там тоже никто не отменит.
VD>>Вы что все тупые? Два и два сложить не можете? _AB>А можно без хамства?
Так это вопрос! Если не тупые и способны к самостоятельному мышлению, то должна сами все понимать. Нельзя воевать против в несколько раз превосходящего по численности противника, который к тому же снабжается в несколько раз превосходящими нас экономически странами.
Мобилизация, между прочим, подразумевает так же мобилизацию промышленности и сельского хозяйства. Вот тот же отток капитала нужно закрыть. А его наоборот стимулируют. Разрешили экспортером не возвращать выручку, чтобы типа рубль не девальвировать.
_AB>Ведь может оказаться, что тупые не мы и не правительство и вовсе не правительство не может сложить два и два.
Я бы понял если бы мобилизации и драпа из под Харькова не последовало. Но мобилизация то прошла! Только с запозданием на полгода. Результатом этого стала сдача территорий и необходимость снова тратить жизни наших граждан, технику и тот самый БК на их очередное отвоевывание. Это и есть результат вашего дружного одобрямса. Как отсутствие у нас авиации стало результатом вашего одобрямса того что эти люди творили с авиацией все эти годы. Но ты же не признаешь, что был не прав? И сейчас продолжаешь защищать все это.
_AB>Я не знаю, что такое "русская армия". Это какое-то добровольческое формирование? Тогда о каких "кадровых" частях идёт речь?
Ага. Ребус прямо сложнейший. И что же такое "русская армия", да еще и кадровая? Прямо загадка века!
У русских в русском государстве есть только русская армия. Прикинь? Это за древних укров могут воевать поляки и прибалты. А за нас только русская армия. Если тебе очень хочется и для тебя это что-то изменит, можешь назвать её российской.
_AB>Как быть тем, кто не смотрит зомбоящики и не читает втюхивателей?
А тебе то какая разница? Ты то транслируешь и поддерживаешь то что надо этому прекрасному чудо-инструменту. Хотя, конечно, может быть это просто совпадение. Вот тут рядом еще одни про "слухи" рассказывает. Тоже удобная позиция. Эффективность у вагнеров типа ниже чем у воображаемых волшебных эльфов. По факту правда только вагнера меняют линию фронта в свою пользу, а укры вынуждены на них все резервы сжигать. Но по слухам есть какие-то неведомые силы, которые эффективнее вагнеров и обходятся без снарядов.
_AB>Сказал человек, который тупо транслирует то, чем его кормят.
Всех кормят. Но одни хавают не разбираясь, а другие разбираются в том кто им правду говорит, а кто просто уши заливает.
То что через 4 месяца после того как я начинаю говорить о необходимости мобилизации она происходит — это чистое совпадение ведь, не правда ли? И то что мы сидим без самолётов и начинаем выпускать казалось бы совершенно бесперспективные модели спроектированные в позднем СССР/раннем РФ — это тоже совпадение?
_AB>ГРУ СССР не имели в своём составе штурмовых отрядов/групп, предназначенных для того, чтобы брать подготовленные укреп. районы штурмом.
Как ты там любишь?
Про специальные операции слышал? Вот это тоже часть задач ГРУшников.
ГРУшники это наиболее боеспособная спецура. Уткин поставил их методы и свой опыт на поток в Донбассе и Сирии. Разведкой они тоже во всю занимались и она никакого отношения к сидению в окопах и обороне не имеет. Прикинь?
_AB>Задачей подразделений СпН ГРУ была разведка, диверсии, партизанские действия и т.п.
Быстренько что-то в Википедии читанул?
Жаль Уткин не знал, что ты и в его работе больше него разбираешься. По этому ему пришлось не к партизанам в лес густой отправляться, а в Чечне и Дагестане воевать с разными Гелаевыми, Хаттабами и Басаевыми. Далее штурмовать Луганский аэропорт, Дебальцево, Пальмиру и т.п.
В итоге разработал свой метод штурма и систему ускоренного обучения.
Слышал про ССО в Сирии? Вот это они и есть. Только намного удобнее, так как потери можно на МО не списывать. МО уже тогда врало, что это не ЧВК, а мифические ССО.
_AB>Слушай... Куда написать, чтобы и мне тоже направляли всю информацию обо всех приказах, постановке задач и ходе их выполнения?
Достаточно просто следить за происходящим. Действия более чем красноречивы. Единственное на что и можно смотреть в условиях тумана войны.
_AB>Погуглил. Написано, что минобороны приказало.
... После моих обращений от руководства страны поступила команда Министерству обороны рассмотреть все наши заявки.
Ввиду бюрократии, к сожалению, это делается крайне длительно...
Т.е. по его словам МО занимается саботажем.
Сначала закрыли вагнерам пополнение зэками насоздавав разных своих ЧВК, которые нихрена не делают хорошего. Потом начали обрезать БК. Явно идет борьба с Вагнером. Мешает он и башням Кремля, и МО РФ. Вот только тебе об этом кроме Пригожина, конечно, никто не скажет. Приходится на его слова ориентироваться и рассматривать действия.
_AB>А поддержал ли? Я нашёл только сообщение, что Песков не прокомментировал заявления Пригожина.
Ну если Пригожин не врет, конечно. Не думаю, что в таких вопросов он стал бы врать. Кто еще может иметься в виду под руководством страны?
Вот здесь он о ВВП открытым текстом говорит (см с 5:00): https://t.me/concordgroup_official/923
_AB>Может, тупо нет лишнего на данном направлении, как вариант?
Все говорят, что на сладах всё есть. Задачи МО обеспечить снабжением.
А если у нас чего-то не хватает, то опять же кто в этом виноват?
Уткин, Пригожин или Шойгу, который хрен знает кого поназначал себе в замы? Разных аэроэкспресовцев и (который, похоже, еще и на Аэрофлоте немного заработал). Говорят самый богатый зам Шойгу.
_AB>Может, готовятся к отбитию контрнаступления о котором так долго говорят украинские фашисты?
Складывают снаряды в одном место, чтобы потом их случайно химерами разнесли?
Для подготовки к наступлению противника нужно занять лучшие позиции, срезать выступы, уничтожать войска противника, а не ждать пока он сосредоточится и ударит. Вот этим Вагнер и занимается в отличии от подразделений МО.
МО уже просрало Хесон, Балаклею, Изюм. Хорошо хоть в котлы не попали.
А потом что тут обсуждать? Верховный сказал дать все что просят. И никто ведь ничего не возразил. Вот только не дал.
_AB>Может, логистика не позволяет расширить объём подвозимых ресурсов, и увеличение квоты одним будет означать уменьшение квоты другим?
Что еще придумаешь, чтобы защитить этих прекрасных полководцев прозревших все что можно?
Почему твои слова никогда не направлены против этих людей?
Что если Пригожин прав и в МО идет тихий саботаж?
Что если сопоставить это с тем, что Вагнерам закрыли пополнение зэками? Не является ли это все планом на уничтожение самого боеспособного подразделения?
Что если и Артёмовск им дали оборонять только потому, что это самый не важный участок и вагнеров хотели тупо стесать об него?
Что если шойгушные вассалы просто видят в Пригожине конкурента и избавляются от него таким вот тихим саботажем?
_AB>Впрочем, у тебя же полная информация есть обо всём. Точно. Так куда, говоришь, писать надо, чтобы и со мной поделились этой информацией? В Генштабе даже слушать не хотят, не разговаривают...
У меня есть возможность анализировать и не защищать тех кто много раз обосрался.
Я честно скажу, что Пригожин у меня вызывает отвращение своими быдляцко-уголовными манерами и не высоким умом. Но для меня очевидно, что он таки патриот, а Вагнер самое боеспособное подразделение нашей армии. И я бы насрал на все свои амбиции и помог им делать свою неблагодарную работу.
А достоверной информации нет ни у кого. Но анализировать имеющуюся информацию никому не возбраняется. Много становится понятно просто после банального анализа. О потерях можно судить по свидомым трешевым каналам и исходя из оценок потерь противника. Наступающая сторона редко несет даже сравнимые с обороняющейся стороной потери. Из банального знания о том, что противник ведет тотальную мобилизацию хватая людей на улице можно спокойно понять, что мы в этой самой мобилизации отстаем, так как мы ее не проводили вовсе. Все можно примерно оценить. По наличию видео с Т-62 и Т-55 едущим на фронт и оценкам производства танков на УВЗ в 3 штуки в сутки можно примерно понять, что с этой самой техникой.
А вот понять как можно поддерживать и искать оправдание тем, кто всё это допустил я не могу.
Что вас заставляет всё это оправдывать? Неужели не ясно, что лучшее что вы можете сделать — критиковать бездумные действия власти и МО? Их нерешительность. Все эти попытки договорняков.
Пригожин требует слишком многого? Ну пусть представители МО это открыто скажут.
Чудес не бывает! Нельзя в меньшинстве идти в атаку и побеждать. И обороняться в тотальном меньшинстве невозможно. Вот смотри. Простая логика. Факты:
1. У нас намного худшая разведка из-за отставания в технических средствах разведки (спутники, беспилотник, самолеты ДРЛО, агентурная разведка).
2. При создании трех и более кратного превосходства на направлении удара любая оборона может быть прорвана.
3. Мы обороняемся по внешнему периметру, а значит имеем значительно более длинные пути переброса сил между частями фронта.
4. Фронт очень протяженный.
5. Свидомые имеют лучшую логистику между участками фронта, так как перебрасывают войска по кратчайшему пути.
6. У противника преимущество в живой силе.
7. Противник вооружен добротной натовской техникой и почти не уступает нам в артиллерии, на сегодняшний день.
Поставим себя на место противника. Как бы действовал ты? Я бы произвел сосредоточение в больших городах по которым наши не бьют из соображения гуманности и плохой разведки. Организовал быструю переброску сил на несколько направлений ударов и дождавшись переброски наших резервов туда выбрал бы 1-2 самых перспективных направления и быстро перебросил бы войска туда (причем так можно делать несколько раз). В результате наши просто не успеют перебросить нужно количество резервов в точку (точки) прорыва.
Как проще всего противостоять такой стратегии? Да тупо обеспечить численное преимущество на всех фронта. Тогда никакие переброски войск свидомым не помогут, а мы можем иметь отличный наступательный потенциал везде. Если сил будет втрое больше, можно еще организовать наступление в слабо защищенных местах вроде смежных с Белоруссией.
Но численное преимущество не создается. Это значит, что мы в худшем положении. И несколько успешно уничтоженных складов с БК могут обрушить фронт.
Даже если мы отобьём наступление свидомых без огромных прорывов фронта и потерь мы все равно окажемся в стратегическом тупике и не сможем наступать дальше.
Одна надежда на чудесное обрушение экономики Штатов и/или приход Трампа к власти и смена курса США. Но что если этого не случится? А это ведь почти наверняка не случится. ГГ явно взяло курс на тоталитаризм и удержание власти любыми методами. Украину будут кормить ровно настолько, чтобы она продолжала прокси-войну и истощала нас.
В наших интересах поскорее закончить эту войну победой.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Qa1888, Вы писали:
Q>та здесь на форуме, полистах по темам января, начала февраля.
О наступлении после лета 2022 говорили исключительно пропагандисты. Особенно укроповские.
Даже вменяемые украинские военные эксперты говорили о том, что русская армия перешла к стратегической обороне и занимается выравниванием оборонительных позиций и активной обороной для удержания инициативы и изматывания резервов противника.
Если посмотреть на реальные действия, то никаких попыток стратегических прорывов не было. Были попытки срезать выступы и занять высоты. И это правильно в условиях когда у нас нет серьезного численного преимущества.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>странно не находить здравый смысл в одних действиях Путина, но желать непосредственно путина начать управлять войной F>думаешь, не он санкционировал планы именно начальных действий?
У меня ответов нет. Есть только предположения.
Путин относительно не плохо подготовил экономику страны к противостоянию с США и их марионетками. В военном же плане все печально.
Одна из версий — золотая клетка. Те кто его окружил тупо его дезинформировали. А с его мягкой кадровой политикой подхалимы и лгуны пробираются на верх вполне эффективно. Путину обещали, что красная армия всех сильнее (ц). Что армия на 70% оснащена новым оружием. Что на Украине ничего не изменилось и как и в 2014 все будут встречать войска цветами, а генералы сдаваться и переходить на нашу сторону. Все как на зомбоящике. Вот только всё это было ложь и очковтирательство.
Вторая версия заключается в том, что на победу исходно и не рассчитывали, а стоит задача затянуть войну до 2024 года когда случится много выборов и может измениться стратегическая раскладка. С этой задачей они успешно справляются. Если до Крыма не откатятся, так точно досидят до 2024-го.
Третья в том, что вся буча была именно для того, чтобы забороть систему огромной частью которой являются рассаженные по местам агенды ГГ США. Скажем так — федоровская теория того, что Россия управляется пятой колонной.
А возможно сочетание факторов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>В чём здравый смысл принимать это утверждение как достоверное. Я понимаю, что ты лично веришь Пригожину на слово. Но ты не можешь требовать этого от остальных.
Так какие есть основания ему не верить? Где хотя бы какие-нибудь доказательства обратного? Где хотя бы обвинения его во лжи?
Пригожин уже ссылается на распоряжение Верховного, которое не выполняется. Почему никто не останавливает зарвавшегося лгуна?
А основания верить Пригожину очень простые. То что у него отобрали его же ноухау — пополнение зеками это очевидный факт. Опять же никто не оспаривает. Все это выглядит как попытку убрать конкурента. Они и во власть пролезть может. И выставляет МО РФ в неприглядном свете.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А за счет чего мы сейчас живем? Ну я лично за счет экспорта моей компании.
Кушаешь ты что? Обслуживают тебя кто?
VD>Массовой мобилизации тоже не нужно.
Какие ещё нужны аргументы кроме того, что противник ведёт постоянную массовую мобилизацию, а мы нет?
Ты там сам с собой договорись и вернись с единой позицией, ОК?
VD>В России 90% людей проедают ресурсы которые добываются другими 10%.
Это не так. Это миф, продвигаемый всякими навальновцами. К реальности он отношения не имеет. Убери даже 10% экономически активных из этих "дармоедных" 90% и ты, внезапно, обнаружишь, что экономике РФ стало резко худо.
VD>Миллиона на фронте Россия и не заметила бы.
Не просто заметила бы, а это обвалит экономику. Более того, увы, но этот миллион некому обучать, невозможно полноценно обеспечить современным вооружением и некому отдать под командование. Другими словами, бросать на фронт дополнительные силы больше чем 200-300 тысяч человек (моя личная сугубо субъективная оценка, основанная на наблюдениях за неполнными данными) целесообразно только в случае глобального конфликта, когда идёт столкновние с не менее многочисленной армией. Осознавая, что это повысит удельные потери.
VD>И придется еще.
Придётся. Вне всяких сомнений. Причём, скорее всего, с недели на неделю, если наступление-таки начнётся. Но не массовую и не постоянную. И с прицелом на их вступление в бой через несколько месяцев.
VD>И кредиты, как и прямую военную помощью Украине не перестанут давать. Их будут давать только больше. Мобилизацию там тоже никто не отменит.
Им пофиг — у них нет цели выжить как суверенному государству.
VD>Мобилизация, между прочим, подразумевает так же мобилизацию промышленности и сельского хозяйства.
Ну, давайте сначала мобилизуем экономику и убедимся, что она выдержит.
VD>Я бы понял если бы мобилизации и драпа из под Харькова не последовало. Но мобилизация то прошла! Только с запозданием на полгода.
Вполне может быть, что до этого армия не была готова к ней и экстренно готовилась провести её хоть как-нибудь.
VD>Как отсутствие у нас авиации стало результатом вашего одобрямса того что эти люди творили с авиацией все эти годы. Но ты же не признаешь, что был не прав?
По гражданской авиации? Разумеется, не признаю. Ведь я в вопросе разбираюсь, в отличие от тебя.
VD>Ага. Ребус прямо сложнейший. И что же такое "русская армия", да еще и кадровая? Прямо загадка века!
Ага. Загадка.
Особенно с учётом того, что кадровая армия — это армия, содержашаяся в мирное время по кадровому устройству (так называемые кадрированые части).
Ты хочешь сказать, что Россия отправила на СВО кадрированые части, не развёрнутые по боевым штатам?
Или ты хочешь сказать, что вся регулярная армия РФ выбита?
VD>У русских в русском государстве есть только русская армия. Прикинь?
Я знаю русских, входящих в многонациональный российский народ, населяющий российское многонациональное государство, которое защищает российская многонациональная армия. В которой дагестанец Гаджимагомедов, Нурмагомед Энгельсович, украинец Нимченко, Юрий Петрович, русский Старостин, Антон Игоревич, татарин Гилемханов, Дамир Рашидович, тувинец Донгак, Мерген Очур-оолович сражались плечом к плечу с сотнями тысяч своих соотечественников, совершали геройские подвиги, спасали друзей невзирая на угрозу собственной жизни, получали ранения, гибли...
VD>А тебе то какая разница? Ты то транслируешь и поддерживаешь то что надо этому прекрасному чудо-инструменту.
А ты транслируешь то, что надо кому? Учитывая, что ты транслируешь и украинские панические слухи в том числе (про уничтоженную "кадровую армию", что бы ты ни подразумевал под ней — это формулировка новостей украинских каналов, насколько я сейчас погуглил).
VD>Эффективность у вагнеров типа ниже чем у воображаемых волшебных эльфов.
Я не видел таких сообщений. Видел сообщения, что у вагнеровцев эффективность выше за счёт повышенного расхода снарядов.
VD>Всех кормят. Но одни хавают не разбираясь, а другие разбираются в том кто им правду говорит, а кто просто уши заливает.
Все "хавают" разбираясь и транслируют то, что они считают правдой. Нет ни одного, кто "хавает" всё подряд и транслирует все точки зрения.
VD>То что через 4 месяца после того как я начинаю говорить о необходимости мобилизации она происходит — это чистое совпадение ведь, не правда ли?
Ох уж эти противные кардиналы, не слушающие галантерейщиков...
VD>И то что мы сидим без самолётов и начинаем выпускать
Не начинаем. А опять говорим, что будем выпускать. И эти разговоры случаются регулярно. Просто ты не в теме и не знаешь. Я про запуск в производство Ту-334 читал раз десять в разные года. Про массовый запуск в производство Ту-204 и Ил-96 вот прям щас — примерно столько же, чуть пореже, может быть. А люди на местах говорят, что выпускать заявленное не на чем и не из чего. И им я верю больше, чем пустым словам в СМИ.
VD>Про специальные операции слышал?
Я — слышал. А ты? Ты в курсе, что они не имеют никакого отношения к штурму укреп. районов, готовых к отражению атаки?
VD>ГРУшники это наиболее боеспособная спецура.
Но спецура, а не универсалы. Скальпелем не разбивают стену. Для этого нужна кувалда.
VD>Уткин поставил их методы и свой опыт на поток в Донбассе и Сирии. Разведкой они тоже во всю занимались и она никакого отношения к сидению в окопах и обороне не имеет. Прикинь?
ГРУ СССР не имели в своём составе штурмовых отрядов/групп, предназначенных для того, чтобы брать подготовленные укреп. районы штурмом.
Задачей подразделений СпН ГРУ была разведка, диверсии, партизанские действия и т.п.
Найди здесь "сидение в окопах и обороне" и только потом "прикинькивай".
VD>Быстренько что-то в Википедии читанул?
Ндя... Чистяков, не суди по себе людей. Скопировал из Википедии, но общее устройство ВС РФ и основные задачи, стоящие перед различными подразделениями, так же как их возможности, я знаю и без неё.
VD>Жаль Уткин не знал, что ты и в его работе больше него разбираешься.
Уткин разбирается в своей работе. Это не значит, что существует некая "тактика штурма укреп. районов от ГРУ"(с).
VD>По этому ему пришлось не к партизанам в лес густой отправляться, а в Чечне и Дагестане воевать с разными Гелаевыми, Хаттабами и Басаевыми.
Где его подразделение занималось по большей части разведкой, зачисткой и другими задачами, свойственными для отрядов СпН. Штурмами населённых пунктов занимались другие подразделения ВС РФ.
VD>В итоге разработал свой метод штурма
Не имеющий никакого отношения к мифическим "тактикам ГРУ". А основанный на релевантном опыте совсем других подразделений. Потому, что он не продавец "тайных" знаний какого-нибудь русбоя или систему Кадочникова, а грамотный командир.
_AB>>Слушай... Куда написать, чтобы и мне тоже направляли всю информацию обо всех приказах, постановке задач и ходе их выполнения? VD>Достаточно просто следить за происходящим. Действия более чем красноречивы.
Понятно... Твои фантазии основанные на весьма ограниченных знаниях стратегии, тактики, сил сторон...
VD>А ты попробуй первоисточник изучать:
Так я привёл слова первоисточника, если что.
VD>
VD>... После моих обращений от руководства страны поступила команда Министерству обороны рассмотреть все наши заявки.
"Руководство страны" != "Верховный".
VD>Т.е. по его словам МО занимается саботажем.
По его словам выходит, что руководство МО приказало обеспечить, а исполнители саботируют.
VD>Ну если Пригожин не врет, конечно. Не думаю, что в таких вопросов он стал бы врать. Кто еще может иметься в виду под руководством страны?
В руководство страны входит, как минимум, президент и правительство.
VD>Все говорят, что на сладах всё есть.
"Все говорят" — это... Ну ты в курсе.
VD>А если у нас чего-то не хватает, то опять же кто в этом виноват?
А фиг его знает.
VD>Складывают снаряды в одном место, чтобы потом их случайно химерами разнесли?
Так кто тебе всё докладывает-то? Откуда ты знаешь, что в одном месте всё складывают?
VD>Что еще придумаешь, чтобы защитить этих прекрасных полководцев прозревших все что можно?
Я ничего не придумываю. Я задаю вопросы. Потому, что знаю, что управление — это нихрена не просто. И использую презумпцию невиновности, чтобы исключить все факторы, могущие оправдать такое решение.
VD>Почему твои слова никогда не направлены против этих людей?
Если ты не заметил, то мои слова никогда не направлены и против того же Пригожина, например.
VD>Что если Пригожин прав и в МО идет тихий саботаж?
Ну, плохо тогда. Что ещё-то?
VD>Что если и Артёмовск им дали оборонять
Штурмовать, наверное?
VD>только потому, что это самый не важный участок и вагнеров хотели тупо стесать об него?
Вряд ли. По крайней мере, Пригожин вначале недовольство не особо выказывал, если я правильно помню.
VD>Что если шойгушные вассалы просто видят в Пригожине конкурента и избавляются от него таким вот тихим саботажем?
Конкурента в чём именно? Пригожин никогда не займёт их место. Он вне их иерархии.
VD>У меня есть возможность анализировать
Но у тебя нет полных данных. В том числе и для того, чтобы заявлять, обосрался ли кто-то или нет. И у меня нет.
Поэтому я не говорю, что Пригожин обосрался или кто-то из армейских. Нет данных, чтобы вынести решение.
VD>А достоверной информации нет ни у кого. Но анализировать имеющуюся информацию никому не возбраняется.
Не возбраняется. Только это не значит, что анализ чего-то стоит.
Garbage in — gargabe out.
VD>Наступающая сторона редко несет даже сравнимые с обороняющейся стороной потери.
Э-э-э.... What?!
VD>Из банального знания о том, что противник ведет тотальную мобилизацию хватая людей на улице
Это не знание. Это вера, основанная на нескольких видео (я видел штук 7-8, наверное, за несколько месяцев, причём отрывками). Вон шымжа верит, например, что хватают только в Одессе и это связано с коррупцией или чем-то там. Цифры по количеству мобилизованных у тебя есть?
Я твою верю, кстати, разделяю, только я не знаю эффективность этой мобилизации.
VD>Пригожин требует слишком многого? Ну пусть представители МО это открыто скажут.
Им это зачем? Чтобы украинской разведки данных подкинуть?
VD>Чудес не бывает! Нельзя в меньшинстве идти в атаку и побеждать.
Вообще говоря, можно.
VD>И обороняться в тотальном меньшинстве невозможно.
И такие случаи истории известны, вообще-то.
VD>Вот смотри. Простая логика. Факты:
Факты ли?
VD>1. У нас намного худшая разведка из-за отставания в технических средствах разведки (спутники, беспилотник, самолеты ДРЛО, агентурная разведка).
Чем наши ДРЛО, постоянно висящие в небе, принципиально хуже?
По агентуре у тебя откуда сведения, что она у нас хуже?
VD>2. При создании трех и более кратного превосходства на направлении удара любая оборона может быть прорвана.
Это вообще миф, который я лично опровергал несколько раз. Когда факты-то пойдут, а не выдумки?
VD>3. Мы обороняемся по внешнему периметру, а значит имеем значительно более длинные пути переброса сил между частями фронта. VD>4. Фронт очень протяженный. VD>5. Свидомые имеют лучшую логистику между участками фронта, так как перебрасывают войска по кратчайшему пути.
А, вот и факты, наконец. Да, это так.
VD>6. У противника преимущество в живой силе.
А вот тут, всё-таки, догадки. Вон, один кандидат в президенты США, заявил, что ВСУ потеряли 300К убитыми. Если это правда (я не особо верю), то раненными они должны были потерять ещё больше. И тогда преимущества особого не выходит.
VD>7. Противник вооружен добротной натовской техникой и почти не уступает нам в артиллерии, на сегодняшний день.
По большей части противник вооружён добротной советской техникой, всё-таки.
VD>Поставим себя на место противника. Как бы действовал ты?
Надо подумать. У меня слишком мало реальных данных о силах сторон и даже о реальных задачах сторон.
VD>Я бы произвел сосредоточение в больших городах по которым наши не бьют из соображения гуманности и плохой разведки. Организовал быструю переброску сил на несколько направлений ударов и дождавшись переброски наших резервов туда выбрал бы 1-2 самых перспективных направления и быстро перебросил бы войска туда (причем так можно делать несколько раз).
Нет, несколько раз ты подразделения с места на место быстро не перебросишь без существенной потери боеспособности. Это не такое простое занятие, на самом деле.
VD>Как проще всего противостоять такой стратегии? Да тупо обеспечить численное преимущество на всех фронта.
Численное преимущество не поможет, если при этом нет качественного преимущества или, хотя бы, равенства.
VD>Даже если мы отобьём наступление свидомых без огромных прорывов фронта и потерь мы все равно окажемся в стратегическом тупике и не сможем наступать дальше.
А вот это — не факт. Зависит от того, сколько потеряют украинцы в наступлении, сколько потеряют наши в обороне, наличия валентных частей...
VD>В наших интересах поскорее закончить эту войну победой.
Моё личное мнение — правительство РФ с тобой не согласно. И наверняка у него есть для этого основания. Какие именно и насколько они обоснованны — я не знаю. Но я точно знаю, что в правительстве сидят не дураки, оторванные от реальности, как это пытаются представить те, кого тебе нравится слушать.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
NB>>так может не стоит гнать людей на убой, а накопить немного этих боеприпасов? VD>Да, точно. Предлагаю совершить не простые решения, перегруппироваться и т.п. VD>Сдать свидомым Артёмовск, все прилегающие высоты и копить снаряды для будущих поколений. Нам они ещё для гражданской войны понадобятся. Ага.
давай ты не будешь выдумывать того, что не написано, ага?
не гнать людей на убой означает закрепиться на занятых позициях и продвигаться только когда есть соответствующее обеспечение.
NB>>не, это не наш метод. NB>>надо же побыстрее отчитаться о взятии города, сколько при этом бойцов погибнет Пригожина не интересует.
VD>Ао быстрее не надо? Куда торопиться то? Всего 8 метров берём мелкий Артёмовск. А впереди вся жизнь!
нет, лучше конечно всех положить, но захватить Артемовск. что потом делать с остатками не важно.
VD>Не надо торопиться. И боеприпасов давать не надо! Пусть Вагнера все сдохнут.
повторю еще раз, остальным дают столько же или меньше чем вагнерам, только у них нет возможности плакаться на камеру.
почему ты о парнях, которые ходят на штурмы под Авдеевкой не беспокоишься?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Только вот ходят упорные слухи, что ЧВК потребляет значительно больше любого другого подразделения (видел даже оценку в половину текущего производства и восстановления) VD>Где ходят? На чём основаны?
Какая разница, место хождения слухов никак не влияет на их достоверность.
A>>и хочет потреблять ещё больше. VD>Прекрасно. Надо дать столько сколько нужно.
За чей счёт?
A>>При этом соотношение потребления и результатов — так себе. Вероятно, Пригожин провалил масштабирование ЧВК, отсюда и его публичные истерики. VD>Это у кого это есть лучшие результаты?
У всех. Если перевести «Вагнер» на среднее довольствие нашей армии, результаты будут такими же средними. Разве что они безболезненно переживут тактику заваливания трупами, вопросов у общества про мёртвых зеков будет меньше.
VD>Опять слухи ходят?
Мы тут только слухи и обсуждаем. Всякие Стрелковы — это тоже слухи с хорошим маркетингом.
VD>Факт в том, что кроме вагнеров за последние месяцы никто никуда не продвинулся. Под Угледаром сплошные провалы. Вроде как в Марьинке продвинулись, но в результате контратаки обратно откатились.
Продвижение идёт вокруг Авдеевки, в Кременских лесах. Но это не важно, потому что мы не знаем, была ли поставлена задача продвигаться, или мы ждём и готовимся к контрнаступлению, а продвигаемся там, где где в данный момент есть возможность.
VD>На флангах вагнеров буквально вчера бежала 72-ой мотострелковая бригада ВС РФ сдав 3 км фронта (или 3 км², точно не понял). Это твои эффективные?
Ну и что? У нас весь фронт так двигается последние месяцы — некоторые опорники по нескольку раз из рук в руки переходят. Просто у других частей нет медиаподдержки в виде своего Пригожина. Тут интереснее скорее заявленная эффективность «Вагнера» — 500 человек за небольшой клочок земли даже не в городской застройке.
VD>Может хватит уже покрывать подонков и выдумывать какую-то чушь?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Тут интереснее скорее заявленная эффективность «Вагнера» — 500 человек за небольшой клочок земли даже не в городской застройке.
Понятно же что дело не в клочках земли, а количестве перемалываемого противника, если укры туда постоянным потоком вливают новые резервы — то воевать за клочок земли можно долго. Но резервы не могут быть бесконечными, и истощая их здесь — это очевидно облегчит наступление в других местах потом
Здравствуйте, Nnova, Вы писали: A>>Тут интереснее скорее заявленная эффективность «Вагнера» — 500 человек за небольшой клочок земли даже не в городской застройке. N>Понятно же что дело не в клочках земли, а количестве перемалываемого противника, если укры туда постоянным потоком вливают новые резервы — то воевать за клочок земли можно долго.
Обсуждаемая территория находится не в Артёмовске. Это небольшой плацдарм на западной стороне канала Северский Донец—Донбасс, там фронт стоит уже несколько месяцев месяцев.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
F>>странно не находить здравый смысл в одних действиях Путина, но желать непосредственно путина начать управлять войной F>>думаешь, не он санкционировал планы именно начальных действий?
VD>У меня ответов нет. Есть только предположения.
VD>Путин относительно не плохо подготовил экономику страны к противостоянию с США и их марионетками. В военном же плане все печально.
Да ладно?
В какой момент войдет в привычку прощаться с родными, прежде чем садиться на рейс Москва-Питер?
VD>Одна из версий — золотая клетка. Те кто его окружил тупо его дезинформировали. А с его мягкой кадровой политикой подхалимы и лгуны пробираются на верх вполне эффективно. Путину обещали, что красная армия всех сильнее (ц).
Путин сам выстроил эту вертикаль власти. Бывший гб-шник, человек с опытом 20-и лет безраздельной власти за плечами не догадывается, что его подчиненные настолько запуганы (кто запуган, что лизоблюд, кто коррупционер — нужное подчеркнуть, недостающее добавить) будут ему врать, лишь бы угодить? Он ввязывается в такую авантюру, как война, не учитывая и не просчитывая все возможные риски и последствия? Он настолько глуп или настолько недальновиден? Он не ездил по России, не бывал в военных частях, не сидел на парадах, где танки ломаются прямо посреди плаца? Не видел, в каком состоянии армия? Не мог сделать предположение о состоянии и обеспечении войск? Не служил во времена СССР, не слышал о дедовщине и не понимает, как влияет на боеспособность и умеение воевать приказы подметать плац ломом?
Или твои варианты — какая характерная черта Путина позволила ему поверить в "красная армия всех сильнее" и не просчитать все скурпулезно?
VD>Вторая версия заключается в том, что на победу исходно и не рассчитывали, а стоит задача затянуть войну до 2024 года когда случится много выборов и может измениться стратегическая раскладка. С этой задачей они успешно справляются. Если до Крыма не откатятся, так точно досидят до 2024-го.
Если был расчет на длительную войну, значит был расчет на военную помощь Запада Украине. А значит были просчитаны и санкции, в том числе и самые жесткие, ведь они непосредственно связаны с длительностью войны (чем дольше война, тем больше помощь, тем больше санкций). Как-то не похоже, чтьо экономика и военная промышленность была к такому подготовлена, больше похоже на истеричное латание дыр, особенно в первые месяцы войны, когда стало понятно, что война не на 3 дня.
VD>Третья в том, что вся буча была именно для того, чтобы забороть систему огромной частью которой являются рассаженные по местам агенды ГГ США. Скажем так — федоровская теория того, что Россия управляется пятой колонной.
Путин — агент госдепа?
VD>А возможно сочетание факторов.
Так и не понял, благодаря какому из этих сочетаний появляется желание, чтобы Путин непосредственно руководил войной.
