Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>против физики не попрёшь, на такой скорости он сгорит нахрен. САД>потому скорость захода на цель не выше искандера. а иногда может быть даже ниже.
У тебя свидомая физика. PAC-3 MSE сам по себе уже выходит на гиперзвук при максимальной скорости (6120 км/ч). Если он попадет в цель на встречном курсе там гарантированно будет гиперзвук. У PAC-3 MSE даже взрывчатки в боеголовке нет. Вместо нее вольфрамовый сердечник. И поди ж ты, не сгорает.
Возвращаемые модули космических кораблей почти с 8 км/с в атмосферу входит и тоже не сгорают.
Некоторые наши ракеты ПВО, например, ракета от С-300 9М82МВ тоже на гиперзвук выходит.
У Кинжала после разгона скорость в два раза выше чем у PAC-3 MSE (12240 км/ч). Так что не на встречном он её и поймать то не может. И бить по Киеву совершенно не обязательно с максимальной дальности. Кинжал, конечно, может на 2000 км пулять. Но бить то по нему можно с Гомеля (а там 200 км). Так что Кинжал более чем спокойно на гиперзвуке может подходить к цели.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>На самом деле, почти обычная.
Так обычную баллистическую ракету тоже сложно сбить.
САД>Она слабо отличается от искандера.
А Искандер сам по себе не совсем обычная ракета. У него аэробаллистическая траектория (т.е. резкий набор высоты и планирование за счет скорости и рулей при снижении) или настильная (т.е. низкая). И он может корректироваться во время полёта как аэродинамическими рулями, так и газодинамическими (рыскать из стороны в сторону). Его скорость лежит в переделах от 700 (при ударе на максимальную дальность) м/с до 2600 (при входе в плотные слои атмосферы, где и работает PAC-3 MSE). PAC-3 MSE может перехватывать цели летящие со скоростью до 1600 м/с. У Искандера ложные цели для преодоления ПРО.
Кинжал же отличается тем, что летит гораздо быстрее. Соответственно сбить его значительно сложнее. Даже Искандр может заходить на цель со скоростью больше 1000 м/с (правда при этом нельзя использовать оптическую ГСН). А уж Кинжал легко может заходить на цель и со скоростью выше 1600 м/с.
САД>Просто её изначально запускают с большой высоты, что позволяет её лететь на большой скорости.
Вот это "просто" и определяет. Просто у PAC-3 MSE максимальная скорость перехватываемой цели ниже чем у Кинжала минимальная скорость подлёта. И при пуске на 200 км его просто хрен перехватишь. В прочем, возможно есть какая-то минимальная дальность, так как работа ГСН на гиперзвуке вряд ли возможна. Но то что ракета меняет курс случайным образом сильно усложняет её перехват. Тем более кинетическим способом.
САД>Однако, выходя на цель, она замедляется, как любая другая ракета, становясь уязвимой для систем ПРО,
Ну вот Искандер, которых сап по себе хрен перехватишь, подходит к цели на скоростях 700-800 м/с, а Кинжал на 2000. И уже даже теоретической возможности перехватить его нет.
САД>которые чудом оказались в той области. САД>Так что, в целом, Кинжал, в целом, не является ничем эдаким.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Первое фото похоже на достоверное. Но это может быть просто часть кассетной БЧ которая отбрасывается при раскрытии кассет или ракета просто могла упасть.
Второе фото больше похоже на какой-то фейк. Там должен быть керамический конус защищающий ГСН, а на фото какой-то булыжник. Ну и если реально так конус выглядит, то он тупо разбился о землю. Кинетический перехват PAC-3 MSE был бы на таких скоростях, что от ракеты ничего бы не осталось.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>На самом деле, почти обычная. САД>Она слабо отличается от искандера. САД>Просто её изначально запускают с большой высоты, что позволяет её лететь на большой скорости. САД>Однако, выходя на цель, она замедляется, как любая другая ракета, становясь уязвимой для систем ПРО, САД>которые чудом оказались в той области. САД>Так что, в целом, Кинжал, в целом, не является ничем эдаким.
"Это просто ракета. Которую невозможно перехватить" (c)
G>>При гиперзвуковом столкновении
САД>он не сталкивается на гиперзвуке. САД>против физики не попрёшь, на такой скорости он сгорит нахрен. САД>потому скорость захода на цель не выше искандера. а иногда может быть даже ниже.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Первое фото похоже на достоверное. Но это может быть просто часть кассетной БЧ которая отбрасывается при раскрытии кассет или ракета просто могла упасть.
VD>Image: TQXSYNn.png
Гиперзвуковая ракета немножко попортила поле с искусственной травой и выкопала ямку в 30-40 см? Похоже на правду?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Гиперзвуковая ракета немножко попортила поле с искусственной травой и выкопала ямку в 30-40 см? Похоже на правду?
Представляешь как выглядит применение ракеты с кассетной БЧ?
На какой-то высоте БЧ отстреливается и из нее вылетают направляющие с кассетными частями. Они разбрасываются по площади, а труба с наконечником (пустая) падает под силой тяжести. Я никогда не видел как работает отстрел кассет для Искандера или Кинжала. Но много раз видел останки Точек-У и РСЗО. Там ничего сверхестественного не происходило. Они тупо валялись на земле не особо ее повредив.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
TB>>Кстати, США уже разместили такие ракеты в Германии с дальностью до Москвы. _>Можно поподробнее?
Он имеет в виду установку ракет ПРО. У США универсальный контейнер в который можно ракеты ПРО установить, а можно томагавки. По ДРСМД томагавки размещать на земле было нельзя. Так как он уже послан на фиг сшашцами и так как в универсальный контейнер можно за пару часов загрузить чего угодно, можно считать, что томагавки уже потенциально размещены в Германии.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Но сейчас принято называть гиперзвуковыми ракетами небаллистические (не летящие по баллистической траектории) ракеты летящие в атмосфере и при этом способные маневрировать
Это тоже весьма зыбкое определение. Вот Кинжал и Искандер летят в атмосфере (до 40 км в высоту) и способны маневрировать за счет рулей (и, возможно, газодинамических рулей), но все же это не гиперзвуковые ракеты, так как это разновидность баллистических ракет летящих по настильной траекторией. Движок их работает только в самом начале (15 секунд), и дальше они летят по инерции. Стало быть скорость падает, а возможности по маневру очень ограниченные. Для этой хрени придумали даже отдельное название — аэробаллистические, т.е. баллистические с частичным планированием и подруливанием.
Реально гиперзвуковыми являются только крылатые ракеты. У нас такими являются только Циркон и (с натяжкой, так как он тоже летит по инерции и на грани атмосферы) Авангард. Причём Циркон тоже летит не у земли (как обычные КР), а на высоте 40 км. И вот он должен поддерживать гиперзвук на протяжении всего полета. Но его, как я понимаю, в боевых условиях еще не применяли.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, TheBeginner, Вы писали:
TB>Открою вам секрет — обычные зенитные ракеты ПВО (не все правда) обладают гиперзвуковой скоростью, но на очень коротком промежутке времени.
Определение нижней границы гиперзвуковой скорости обычно связано с началом процессов ионизации и диссоциации молекул в пограничном слое около аппарата, который движется в атмосфере, что начинает происходить примерно при М > 5 *(примерно 6000 км/ч).
"Обычные" ракеты летят со скоростью порядка 2-4 маха. Только очень отдельные ракеты, предназначенные как раз для перехвата баллистических целей разгоняются до гиперзвуковых скоростей. И происходит это обычно на больших высотах где трение об воздух не так сильно. Иначе вокруг них создается плазма и они тупо не могут взаимодействовать с окружением по средствам радиоволн, так как те плохо проходят сквозь плазму.
Вот тот самый PAC-3 MSE вроде как достигает 61200 км/ч, т.е. доходит до гиперзвука на пределе. Еще есть 9М82МВ, которая гарантированно летит на гиперзвуке 7.5 махов (9180 км/ч).
Максимальная скорость перехватываемой цели для PAC-3 MSE — 5760 км/ч, т.е. в разы ниже чем заявлено у Кинжала, но похоже на Искандер.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Реально гиперзвуковыми являются только крылатые ракеты. У нас такими являются только Циркон и (с натяжкой, так как он тоже летит по инерции и на грани атмосферы) Авангард. Причём Циркон тоже летит не у земли (как обычные КР), а на высоте 40 км. И вот он должен поддерживать гиперзвук на протяжении всего полета. Но его, как я понимаю, в боевых условиях еще не применяли.
А Авангард это точно крылатая ракета?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Максимальная скорость перехватываемой цели для PAC-3 MSE — 5760 км/ч, т.е. в разы ниже чем заявлено у Кинжала, но похоже на Искандер.
у Кинжала заявленная скорость максимальная, она точно не может выдерживаться на всех участках полета. Но важна же не только скорость перехвата, но и время необходимое для того чтобы цель засечь, подготовить комплекс ПВО к пуску и запустить перехватчик, и тут у гиперзвуковой ракеты может быть тоже преимущество.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Он имеет в виду установку ракет ПРО. У США универсальный контейнер в который можно ракеты ПРО установить, а можно томагавки. По ДРСМД томагавки размещать на земле было нельзя. Так как он уже послан на фиг сшашцами и так как в универсальный контейнер можно за пару часов загрузить чего угодно, можно считать, что томагавки уже потенциально размещены в Германии.
Тоже не в Германии, а в Польше и где-то еще (в Румынии), нам от этого конечно не легче. ну и возможность она вполне нарушение договора РСМД, но еще не факт, что они таи есть.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Представляешь как выглядит применение ракеты с кассетной БЧ?
А у Кинжала или Искандера есть вариант кассетной боеголовки?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Он имеет в виду установку ракет ПРО. У США универсальный контейнер в который можно ракеты ПРО установить, а можно томагавки. По ДРСМД томагавки размещать на земле было нельзя. Так как он уже послан на фиг сшашцами и так как в универсальный контейнер можно за пару часов загрузить чего угодно, можно считать, что томагавки уже потенциально размещены в Германии.
Нет. Пусковая установка с двумя здоровыми видимо твердотопливными ракетами в контейнерах. После выхода из ДРСМД такие ракеты легальны. Были даже кадры привозки этих комплексов и развертывания. Наименование не помню. Надо искать. Но то, что такие ракеты есть 100%.
