Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Что — зачем? Зачем Донбасс 8 лет бомбили? Или зачем каждая украинская власть после 14го года объявляла, что Крым будет украинским або безлюдым?
Это в твоей реальности бомбили. А в реальности украинцев, подавляющего количества стран ООН, и инспекции ПАСЕ — не бомбили. Мелкие пограничные перестрелки с обоих сторон, сходившие на нет.
Это в твоей реальности Крым объявляли что будет украинским. В реальности украинцев, и в реальности практически всех стран, вплоть до верных белорусов, Крым и ЛДНР — украинские территории временно оккупированный Россией. То есть, они были и остались украинскими. Зачем менять статускво?
В тебя вложили вещи которые ты считаешь само собой разумеющееся. Но в остальном мире по другому.
Точно также как с Тайванем. Вложили что китайцы обязаны воевать за Тайвань. Но самим китайцам не объяснили зачем? Тайвань китайская территория, это никто не оспаривает. Я думаю — китайцы вполне довольны текущим статус-кво, пока никто не оспаривает принадлежность Китая.
GЗ>>Чтобы стремиться к войне — нужно быть полным идиотом. Пока никто из вышеперечисленных — этого не делал. Даже Путин не стремился воевать, а организовывал спецоперацию типа Крым-2.
VH>Хотел как лучше, а получилось как всегда?
Я бы не называл маленькую победную операцию ради обнуления сроков — хотел как лучше. У Путина своя рациональность, не совпадающая с интересами страны.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
XZ>>Интенсивность обстрелов Донецка возросла сейчас, потому что у ВСУ стало больше артиллерии, что стало следствием поставок из НАТОвских стран, под запрос для остановки наступления ВС РФ. _>У ВСУ было огромное количество артиллерии до НАТОвских поставок, советской, что никак не мешало стрелять по городам.
[Терпеливо] За два года президентства Зеленского в ДЛНР погибло около 20 мирных жителей, по данным самих ДЛНР. И то потому, что ДЛНР-овцы первыми открывали огонь, и украинцам приходилось отвечать. Можете ставить смайлы, можете отрицать, но аргументов у вас на это нет. Ещё напомню, что Зеленский на переговорах предлагал Путину условия мира, на которые Путин мог бы согласиться (там что-то с контролем Украины за границами ДЛНР, надо вспоминать).
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>в твоей реальности вообще не принято замечать фактов гибели 14000 гражданских на территории ДНР/ЛНР с 2014 по 2021
ӍȺ>а для освежения памяти всем присутствующим, которые говорят что "всё так бы и текло вяло", оставлю здесь как всё началось
Блин! Твоюж дивизию за радистку!!!
А так можно????????????????
Весной 21 года заметили первые приготовления. Летом 21 буржуинские разведки знали что будет вторжение. Осенью 21 года — было опубликовано, и даже все время пресса отчитывалась о количестве войск которые Путин собирал. Всякие лидеры разговаривали с Путиным: Володя! Не надо! Будет хуже! На этом сайте подсмеивались над смешным планом вторжения на Украину, который... оказался реальным.
И тут на тебе... полмира прилюдно пытались остановить, а оказывается все было не так!!! Тут стоит уже сомневаться о нормальности всей вашей реальности.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>... в которой РФ не начинает СВО M>Что было бы на 2030ый год?
Мы этого уже никогда не узнаем.
M>Украина не сравняла бы Донбасс с землёй, и не полезла бы "освобождать" Крым?
Но можем предположить.
Интенсивность обстрелов Донецка возросла сейчас, потому что у ВСУ стало больше артиллерии, что стало следствием поставок из НАТОвских стран, под запрос для остановки наступления ВС РФ.
Т.е. возросшее количество обстрелов Доценка — это побочный эффект, потому что у мудаков, которые вне всяких сомнений имеются в ВСУ, стало больше средств проявить свою сучность.
Но первичная причина — начало СВО.
Но и то — до сравняния Донбасса с землёй очень далеко, особенно в сравнении с городами, которые по итогу оказываются в руинах, после того как их ВС РФ берут штурмом.
Дальше. Если бы ВСУ реально пошли штурмовать Донбасс — ну у них ничего не вышло бы. Они до сих пор не показали ни одного штурма.
В ДНР и ЛНР за эти годы наверняка были построены укрепрайоны, не уступающие Авдеевке. Как через это могут пройти ВСУ хотя бы в теории?
Крым тем более. Там же тоже на перешейке построены эшелонированные укрепрайоны? Морской десант невозможен, потому что нет флота, в воздухе господство ПВО ВС РФ.
Самое главное — даже если бы ВСУ и пошли на такое, повторилась бы Грузия-2008. Ну да, в большем масштабе, и чуть подольше, но галстук Зеленскому пожевать бы пришлось и таких санкций против России бы не было.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Но экстраполировать можно вполне
Экстраполяция замороженного конфликта — замороженный конфликт.
M>Без СВО не было бы накачки Украины натовской техникой? Или была бы, но не было бы мудаков?
Не было бы накачки техникой, которая доставалась бы мудакам.
XZ>>Но и то — до сравняния Донбасса с землёй очень далеко, особенно в сравнении с городами, которые по итогу оказываются в руинах, после того как их ВС РФ берут штурмом. M>Насколько далеко? Я вижу, что было бы гораздо хуже, если смотреть на результаты операций США/НАТО, но эти результаты были бы на территори ЛДНР, а не на украинской.
Да кто их пустил бы на территорию ЛДНР? Объявляли же эвакуацию, 800 тыс. человек. Сколько эвакуировали по факту?
XZ>>Дальше. Если бы ВСУ реально пошли штурмовать Донбасс — ну у них ничего не вышло бы. Они до сих пор не показали ни одного штурма. M>Ну так их и не успели прокачать. А я говорю про то, что было бы к 30му году
Их и не качали. Подготовки бригад, танкистов, пилотов, начались после начала СВО.
XZ>>В ДНР и ЛНР за эти годы наверняка были построены укрепрайоны, не уступающие Авдеевке. Как через это могут пройти ВСУ хотя бы в теории? M>ВСУ по натовским стандартам на натовской технике — прошли бы и на практике. Если бы не было бы России. Но — опять же — если там Россия — то это та же СВО, только мы в роли обороняющихся.
Да ты что, по-твоему, это настолько натовские стандарты и натовская техника превосходит наши, что можно снабдить и обучить чужих солдат, и они вот так пройдут, как не могут наши, да против превосходящей нашей артиллерии и авиации?! Не верю. Дискредитируешь.
XZ>>Крым тем более. Там же тоже на перешейке построены эшелонированные укрепрайоны? Морской десант невозможен, потому что нет флота, в воздухе господство ПВО ВС РФ. M>А по периметру — аваксы летают, у ВСУ — вся мощь НАТО, мост сносят, Крым в блокаде. Долго он продержится?
Чем сносят? Какая мощь? Почему сейчас не снесли? Как до постройки моста продержался, так и после продержится.
XZ>>Самое главное — даже если бы ВСУ и пошли на такое, повторилась бы Грузия-2008. Ну да, в большем масштабе, и чуть подольше, но галстук Зеленскому пожевать бы пришлось и таких санкций против России бы не было. M>Или не повторилась бы, а были бы миллионы убитых россиян. Даже если Зеленский после этого галстук и съест — не слишком ли высока цена, чтобы накормить Зеленского галстуками?
В каком месте погибли бы миллионы убитых россиян?! Это же ничем не подкреплённые фантазии!
"Жевание галстука" это метафора для того, что случается, когда получил благословление заокеанского куратора на военную авантюру, но облажался, вследствие чего поддержки куратора лишился, потому что потерял для него интерес.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>У ВСУ было огромное количество артиллерии до НАТОвских поставок, советской, что никак не мешало стрелять по городам.
Но не стреляли. А сейчас стреляют "снарядами натовского калибра", как говорят на первом.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Ну так они и делают. Вооружают, готовят Тайвань, ограничивают всячески Китай, накладывают санкции, и все это под предлогом твоей мантры. Типа "Это никому не нужно, нет никаких проблем". И вот в итоге у Китая — ему с одной стороны говорят нет проблем, с другой стороны — Тайвань стремительно уплывает из под его влияния. Под лозунгом нет проблем, никому не нужно. И получается, что словами Тайвань не вернуть, а если тянуть время — то и военным способом его уже будет не вернуть, при этом под богом будет "Форпост запада", с элементами его военного "сдерживания" Китая.
Это не связано с Тайванем. Это связано с самим Китаем. По мнению американского истеблишмента — Си совершил переворот. Дэн строил систему коллективного управления Китаем. Они была понятна американцам, она была рациональна. Сейчас выстраивается система персоналисткой власти Си. Это не предсказуемо, а учитывая опыт Путин-газ-ЕС, то опасно. США сейчас сильно зависит от экономики Китая.
А Тайвань и до этого вооружали, и раньше Китай демонстрировал недовольство, но это проблем не создавало. В отношении Тайваня ничего не поменялось.
Re[11]: Расскажите за альтернативную реальность...
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
K>>Посмотрим, что будет на выборах 2024. Я бы поддержал очередную перезагрузку власти (при том что Зеленский на самом деле не так уж плох, но хочется ещё лучше). _>Разве лучше бывает?
На любом днище есть люк с тризубом.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
M>>Что — зачем? Зачем Донбасс 8 лет бомбили? Или зачем каждая украинская власть после 14го года объявляла, что Крым будет украинским або безлюдым? GЗ>Это в твоей реальности бомбили. А в реальности украинцев, подавляющего количества стран ООН, и инспекции ПАСЕ — не бомбили. Мелкие пограничные перестрелки с обоих сторон, сходившие на нет.
в твоей реальности вообще не принято замечать фактов гибели 14000 гражданских на территории ДНР/ЛНР с 2014 по 2021
а для освежения памяти всем присутствующим, которые говорят что "всё так бы и текло вяло", оставлю здесь как всё началось
17 февраля — 29 обстрелов
18 февраля — 31 обстрел
19 февраля — 49 обстрелов
ВСУ за сутки 20.02 обстреляли ДНР 54 раза, зафиксировано 442 прилёта снаряда и мины 122-мм артиллерии, 120 и 82-мм миномётов
Сообщается, что в ДНР за ночь погиб 1 солдат и еще 2 ранены. Погиб один гражданский — в результате минометного обстрела со стороны ВСУ на остановке общественного транспорта погиб шахтер, ехавший на шахту на утреннюю смену.
21 февраля обострение вышло на новый уровень
С утра появилась инфа, что в Новоазовском районе ДНР осуществлен прорыв диверсионной группы противника. В результате был подорван склад ракетно-артиллерийского вооружения управления Народной милиции ДНР. Противник вышел на государственную границу ДНР и РФ.
Однако после обеда произошло уточнение, что бои между подразделениями Южного военного округа РФ и пограничниками ФСБ РФ и украинскими деверсантами произошли в районе станицы Митякинская Ростовской обл. Это напротив сел Пархоменко, Новокиевка, Хрящевка в ЛНР, кстати недалеко от Пионерского, где буквально вчера укропы пытались перелезть через Донец и обстреляли село, убив двух мирных жителей.
Для экстренной эвакуации диверсионной группы на территорию РФ вошли две боевых машины пехоты ВСУ (тоже не новость. Еще в июне 2014 было аналогичное вторжение. Тогда все ограничилось очередным беспомощным протестом МИД РФ). Подразделениями российской армии обе БМП ВСУ были уничтожены. Ликвидировано 5 диверсантов.
про казус-белли что-то рыбки память потеряли... а возможно ДНР/ЛНР укропы бы не ограничились — они периодически мечтают о Кубани.
GЗ>И тут на тебе... полмира прилюдно пытались остановить, а оказывается все было не так!!! Тут стоит уже сомневаться о нормальности всей вашей реальности.
пытались путём проникновения ДРГ на территорию Ростовской области? хороши попытки пол-украинского-мира? ну так горче для нх факты получатся...
GЗ>зы. Общая реальность большинства не является секретом. https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
большинства? ты хотел сказать "всего цивилизованного человечества" со ссылочкой на английскую виртуальную реальность
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Точно также как с Тайванем. Вложили что китайцы обязаны воевать за Тайвань. Но самим китайцам не объяснили зачем? Тайвань китайская территория, это никто не оспаривает.
Проблема заключается в том, что де юре — все соглашаются с выделенным, это некая мантра, под предлогом которой — фактической юрисдикции над Тайванем у Китая нет, ничего не оспаривая — Тайвань делает все чтобы фактический выйти навсегда из под контроля Китая и стать полностью независимым, а западные союзники — делают все возможное чтоб так оно и случилось.
Т.е. не нужно оспаривать. Нужно вернуть контроль. А этого не делают, вооружаются, ищут союзников, формируют альянс, наращивают возможности по противодействию Китаю.
В общем, та же схема что и с Украиной, и все то под соусом "мы ничего не оспариваем, не в коему случае".
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
XZ>>В ДНР и ЛНР за эти годы наверняка были построены укрепрайоны, не уступающие Авдеевке. Как через это могут пройти ВСУ хотя бы в теории?
IT>В укрепах должен кто-то сидеть. ВСУ превосходили ЛДНР в количестве в более чем 2 раза. Что означает локальные возможности иметь и x5 преимущество.
Выдержать первые удары вполне достаточно. Даже если прорыв первой линии обороны происходит в первые дни, отход на вторую линию — и ВСУ нужно время, чтобы подтянуться. Этого времени вполне достаточно, чтобы ВС РФ зашли, причём с прикрытием по дипломатическим каналам — выражение обеспокоенности, созывы совбеза ООН, и всё такое.
И дальше грузинский сценарий — наступающие ребята в высокой концентрации внезапно оказываются под огнём артиллерии и авиации превосходящих сил.наступающего противника.
Есть нюанс. В ДНР и ЛНР укрепрайоны не строились, насколько мне известно. Если есть у кого обратная информация, прошу показать, а так не нашёл — весь поиск забит историями про укрепрайоны ВСУ.
IT>С чего бы?
С соотношения сил не в пользу ВСУ.
IT>Грузия-2008 стала возможна из-за отсутствия достойного ПВО у грузин.
Четыре самолёта потеряли в Грузии, но ПВО подавили по итогу.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>[Терпеливо] ...Ещё напомню, что Зеленский на переговорах предлагал Путину условия мира, на которые Путин мог бы согласиться (там что-то с контролем Украины за границами ДЛНР, надо вспоминать).
минусы тебе уже не помогут — ты прозрачен и банален относительно несвоих мыслей:
Давать мразям любые обещания, а вешать их будем потом
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
K>>[Терпеливо] ...Ещё напомню, что Зеленский на переговорах предлагал Путину условия мира, на которые Путин мог бы согласиться (там что-то с контролем Украины за границами ДЛНР, надо вспоминать).
ӍȺ>минусы тебе уже не помогут — ты прозрачен и банален относительно несвоих мыслей:
ӍȺ>
Давать мразям любые обещания, а вешать их будем потом
ӍȺ>(тм)Борис Филатов
Я уже писал, что я сторонник того, чтобы антилибералов вроде вас поселили на отдельной территории, чтобы у вас было своё государство — с царём-батюшкой и церковью. Это если в РФ демократы придут к власти. И это не желание вешать. С другой стороны, в нынешней реальности я за то, чтобы россияне с продемократическими взглядами имели возможность поселиться, опять же, на отдельной территории (см. "Остров Крым" Аксёнова).
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
XZ>>Но не стреляли. А сейчас стреляют "снарядами натовского калибра", как говорят на первом. _>Стреляли, не так активно как сейчас, но стреляли.
Здесь многократно приводилась статистика по погибшим в зоне конфликта в последние годы. Речь шла о десятках человек в год, примерно одинаково с обеих сторон.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Стреляли, не так активно как сейчас, но стреляли. _>Как понять какого калибра был снаряд 155 или 152 мм тоже не понимаю.
Ну вот возрастание активности я и связываю с появлением натовских снарядов.
А интенсивность обстрелов "до" в последние годы сходила на нет. Называлось количество погибших с обеих сторон что-то порядка десятка человек. Причём большинство — мины и неразорвавшиеся снаряды. А не прямые обстрелы, как сейчас, и не групповые жертвы, как сейчас, когда по рынкам прилетает.
Я вот смотрю таблицу по видеофиксации ударов "Ланцета", там в целях заметно больше М109 и М777, нежели 2С1 или 2С3.
То есть этого говна реально накачано много, и оно используется больше, чем старое советское.
Допускаю, что из-за того, что производство снарядов советского калибра ограничено, а натовского — практически нет.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
M>>... в которой РФ не начинает СВО M>>Что было бы на 2030ый год? XZ>Мы этого уже никогда не узнаем.
Но экстраполировать можно вполне
M>>Украина не сравняла бы Донбасс с землёй, и не полезла бы "освобождать" Крым? XZ>Но можем предположить. XZ>Интенсивность обстрелов Донецка возросла сейчас, потому что у ВСУ стало больше артиллерии, что стало следствием поставок из НАТОвских стран, под запрос для остановки наступления ВС РФ. XZ>Т.е. возросшее количество обстрелов Доценка — это побочный эффект, потому что у мудаков, которые вне всяких сомнений имеются в ВСУ, стало больше средств проявить свою сучность. XZ>Но первичная причина — начало СВО.
Без СВО не было бы накачки Украины натовской техникой? Или была бы, но не было бы мудаков?
XZ>Но и то — до сравняния Донбасса с землёй очень далеко, особенно в сравнении с городами, которые по итогу оказываются в руинах, после того как их ВС РФ берут штурмом.
Насколько далеко? Я вижу, что было бы гораздо хуже, если смотреть на результаты операций США/НАТО, но эти результаты были бы на территори ЛДНР, а не на украинской.
XZ>Дальше. Если бы ВСУ реально пошли штурмовать Донбасс — ну у них ничего не вышло бы. Они до сих пор не показали ни одного штурма.
Ну так их и не успели прокачать. А я говорю про то, что было бы к 30му году
XZ>В ДНР и ЛНР за эти годы наверняка были построены укрепрайоны, не уступающие Авдеевке. Как через это могут пройти ВСУ хотя бы в теории?
ВСУ по натовским стандартам на натовской технике — прошли бы и на практике. Если бы не было бы России. Но — опять же — если там Россия — то это та же СВО, только мы в роли обороняющихся.
XZ>Крым тем более. Там же тоже на перешейке построены эшелонированные укрепрайоны? Морской десант невозможен, потому что нет флота, в воздухе господство ПВО ВС РФ.
А по периметру — аваксы летают, у ВСУ — вся мощь НАТО, мост сносят, Крым в блокаде. Долго он продержится?
XZ>Самое главное — даже если бы ВСУ и пошли на такое, повторилась бы Грузия-2008. Ну да, в большем масштабе, и чуть подольше, но галстук Зеленскому пожевать бы пришлось и таких санкций против России бы не было.
Или не повторилась бы, а были бы миллионы убитых россиян. Даже если Зеленский после этого галстук и съест — не слишком ли высока цена, чтобы накормить Зеленского галстуками?
CRT>>да сразу про 2300-й спрашивай, чего уж там
M>Тут есть небольшая разница. До 2030го и даже немного дольше — я доживу. Поэтому меня эти перспективы и беспокоят
сейчас твои ожидания по поводу 2030-го стали более положительными?
GЗ>Чтобы стремиться к войне — нужно быть полным идиотом. Пока никто из вышеперечисленных — этого не делал. Даже Путин не стремился воевать, а организовывал спецоперацию типа Крым-2.
Хотел как лучше, а получилось как всегда?
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Интенсивность обстрелов Донецка возросла сейчас, потому что у ВСУ стало больше артиллерии, что стало следствием поставок из НАТОвских стран, под запрос для остановки наступления ВС РФ.
У ВСУ было огромное количество артиллерии до НАТОвских поставок, советской, что никак не мешало стрелять по городам.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Что было бы на 2030ый год?
Плюс-минус то же самое, что было до начала войны.
СП-2, вероятно бы работал.
M>Украина не сравняла бы Донбасс с землёй, и не полезла бы "освобождать" Крым?
Про Донбасс уверен нм 80%, про Крым на 99,99%
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Но не стреляли. А сейчас стреляют "снарядами натовского калибра", как говорят на первом.
Стреляли, не так активно как сейчас, но стреляли.
Как понять какого калибра был снаряд 155 или 152 мм тоже не понимаю.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>СП-2, вероятно бы работал.
Нет. У меня даже есть есть "ни на чем не основанное предположение", что одна из причин начала СВО кидок с СП-2
СП-1 может быть бы и работал, а может и нет.
_>Нет. У меня даже есть есть "ни на чем не основанное предположение", что одна из причин начала СВО кадок с СП-2
А в чем кидок-то, вроде все шло к тому, что его таки запустят.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Я вот смотрю таблицу по видеофиксации ударов "Ланцета", там в целях заметно больше М109 и М777, нежели 2С1 или 2С3. XZ>То есть этого говна реально накачано много, и оно используется больше, чем старое советское. XZ>Допускаю, что из-за того, что производство снарядов советского калибра ограничено, а натовского — практически нет.
После года боевых действий осталось мало советского оружия? Хм...
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Ну вот возрастание активности я и связываю с появлением натовских снарядов.
А я связываю с началом СВО.
XZ>Я вот смотрю таблицу по видеофиксации ударов "Ланцета", там в целях заметно больше М109 и М777, нежели 2С1 или 2С3.
Потому как поставленная НАТО артиллерия это более приоритетные цели. Она точнее и использование лучше согласуется с данными натовской военной разведки.
XZ>Допускаю, что из-за того, что производство снарядов советского калибра ограничено, а натовского — практически нет.
Очень может быть. Только не производство, а поставки, что там с производством потому как проскакивает инфа, что американцы выгребают свои запасы снарядов аж с Ближнего Востока.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали: VH>>Хотел как лучше, а получилось как всегда? GЗ>Я бы не называл маленькую победную операцию ради обнуления сроков — хотел как лучше. У Путина своя рациональность, не совпадающая с интересами страны.
Надо только убедить людей новостями, что Россия это типа какойнить западный Тимор с горе полководцем и народ, поставляющий оружие Украине волноваться не будет. Немцы аналогичную тактику использовали. Рассказывали солдатам, что в России народ страдает от плохого руководства и ждет освобождения. Европейцы они же не мудаки какие-нибудь, чтобы оружие нацистам поставлять. Не, они помогают русским освободиться от гнета и стать такими же как они. Конечно, после выплаты репараций
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>И тут на тебе... полмира прилюдно пытались остановить, а оказывается все было не так!!! Тут стоит уже сомневаться о нормальности всей вашей реальности.
Остановить — это идти на встречу, искать компромисс. А не припереть к стенке, и "смирись, или будет хуже". И этот компромисс — описан в Предложениях РФ к Западу от декабря 21 года. Сплошная взаимная выгода и снятие напряженности, но Западу оно нахрен не упало.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я уже писал, что я сторонник того, чтобы антилибералов вроде вас поселили на отдельной территории, чтобы у вас было своё государство — с царём-батюшкой и церковью. Это если в РФ демократы придут к власти. И это не желание вешать.
Никто в твоих демократах и не сомневается. Территории где планируешь выделить? На Колыме?
K>С другой стороны, в нынешней реальности я за то, чтобы россияне с продемократическими взглядами имели возможность поселиться, опять же, на отдельной территории (см. "Остров Крым" Аксёнова).
Ахаха. Крым ему подавай. Впрочем, вы сейчас можете выбрать любое место себе для жизни. Например, свободная демократическая Прибалтика. Там русских всех любят. Или Украина, опять же. Хотя многие выбрали Грузию, тоже вариант
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
GЗ>>И тут на тебе... полмира прилюдно пытались остановить, а оказывается все было не так!!! Тут стоит уже сомневаться о нормальности всей вашей реальности.
rm2>Остановить — это идти на встречу, искать компромисс. А не припереть к стенке, и "смирись, или будет хуже". И этот компромисс — описан в Предложениях РФ к Западу от декабря 21 года. Сплошная взаимная выгода и снятие напряженности, но Западу оно нахрен не упало.
Да брось ты... Ему предлагали https://www.letemps.ch/monde/europe/emmanuel-macron-vladimir-poutine-quatre-jours-guerre-ne-sais-juriste-appris-droit
Но ему важно было идти на хоккей. Хотя тогда он уже приговорил десятки тысяч россиян и украинцев к смерти. Если Гаага состоится — это будет справедливо.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
K>>Жаль, что долго ждать пока Маск начнёт колонизировать космос. Что касается Украины, то увы она меня тоже разочаровала. Для максимальной демократии нужны два условия — недоверие население к власти (готовность к майдану)
M>Что-то не видно готовности к майдану. Их власти на бойню гонят, а майдана как не было, так и нет.
Посмотрим, что будет на выборах 2024. Я бы поддержал очередную перезагрузку власти (при том что Зеленский на самом деле не так уж плох, но хочется ещё лучше).
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[10]: Расскажите за альтернативную реальность...
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Посмотрим, что будет на выборах 2024. Я бы поддержал очередную перезагрузку власти (при том что Зеленский на самом деле не так уж плох, но хочется ещё лучше).
Разве лучше бывает?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Каким образом? XZ>Ну можно увязать появление дополнительных целей, а попадания по мирняку — это промахи по военным, но есть много прилётов конкретно по жилым кварталам, свидетельства, что лупят по площадям. Почему? Потому что могут. Дай мудаку оружие — он его применит. До СВО или после — ему без разницы.
Обстрел гражданского населения должен продемонстрировать этому населению, что прямое участие РФ в конфликте не помогло ему, а наоборот усилило беды. Это очевидная причина усиления обстрелов с началом СВО. Ну и попадание в гражданские объекты по ошибке вместо военных тоже вполне возможно.
XZ>Это "аж" может оказаться банальным отзывом снарядов с подходящими сроками, ранее предназначавшихся к утилизации.
Разумеется это не говорит о том, что запасы в самих США иссякли. Сроки хранения, логистика и нежелание тратить собственные запасы имеют значение.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Как понять какого калибра был снаряд 155 или 152 мм тоже не понимаю.
Странно. А в чем проблема понять?
На Украине в 14-м массово пошел в ход штамп "оружие российского производства", который применяли независимо от того, кто нанес ущерб. При этом оружие было в основном производства советского, штамп про "российское производство" был заведомо лживый и тупой. А утверждение про натовский калибр имеет под собой все основания: Украина уже получила и отстреляла миллионы натовских снарядов.
Отбросим журналистов, взглянем технически. Есть ограниченное количество типов снарядов, их форм, материалов, технологий изготовления. По крупным осколкам тип снаряд идентифицируется визуально, на некоторых даже может оставаться заводская маркировка (поначалу, когда натовский калибр был еще экзотикой, были видео). Я не говорю о том, что происхождение снаряда идентифицируется по химическому составу металлов и остатков ВВ. На фронте такими вопросами вряд ли заморачиваются, но после стрельбы по мирным уже работает прокуратура, собирает вещдоки, в том числе осколки. Всё прекрасно определяется.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Что было бы на 2030ый год?
Подмяли бы под себя Украину. Далее нас. Далее сделали бы нас и Украину прокси в войне против Китая.
Задача США-глобалистов постановка всего мира под свой контроль. Тотальная гегемония. Все правительства в мире должны быть их марионетками (проксями, на их языке).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>А если у ВСУ получается занять Донецк и Луганск, то потом их стирать с лица земли?
Если. А с чего у ВСУ получится занять Донецк и Луганск, если даже у ВС РФ не получается занять Авдеевку?
Почему ВСУ могут так окопаться, а ВС ЛДНР при помощи России — нет? Тем более, после признания независимости и подписания договора о помощи, войска РФ могли заходить в укрепрайоны ЛДНР, если уж у тех не хватает штыков.
Ну если исходить из того, что наша армия настолько недееспособна в обороне (а это единственно возможный вариант для ВСУ боем занять Донецк и Луганск), то за каким хреном её тогда использовать в наступательной военной операции?
XZ>>Четыре самолёта потеряли в Грузии, но ПВО подавили по итогу. Z>Это и есть не было ПВО. На Украине потеряли больше самолетов, а до подавили ПВО еще далеко.
Ну, украинская ПВО побольше грузинской будет, поэтому и потери наши пропорционально больше. А чтобы её подавить, её долбать нужно было месяцами. Вот просто, даже не заступая через границу ни сапожком ни тапочком.
Как Штаты и делали в своих успешных операциях, против таких же старых советских систем ПВО, которые по-факту не очень-то и супер-надёжные. Уже вон, к Путину на крышу дворца в Кремле что-то прилетело, если не врут.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Если бы не доводили, ВСУ не смогли бы сражаться с Россией на равных.
Для этого Россия должна хотя бы сражаться. Но когда элита... армия приехала на учения. Сопротивление вообще не предполагалось. В Гостомель прилетело куча вертолетов как при параде, чтобы их посбивали из ПЗРК, и высадили десантуру под артиллерию. В Харьков зашла колонна с автозаками... которую спалили. Внезапно узнали что у Украины есть ПВО, после больших потерь ВВС, командиры приехали на учения с кучей бронетехники и с кучей контрактников которые существуют на бумаге и многих заменили срочниками. Идеологической подготовки — никакой. Они сейчас не могут сформировать внятную и понятную идеологию — расстреливать или целовать. А представь себе что тогда творилось? С второй половины 2000ых годов я наблюдаю как Путин проваливает все проекты за которые берется. Почему сейчас должно быть исключение? Это не проблема количества войск, это проблема деградации системы управления и принятия решений.
GЗ>>По абсолютным расходам и даже по относительным (на душу населения) Украина проигрывала. VD>Что за абсолютные расходы?
Военные бюджеты в абсолютном значении.
VD>Если бы у них не было задачи войны с Россией её было бы бессмысленно наращивать.
Правильно делали. Не ошиблись.
VD>Они обязались выполнить минские договоренности. Это привело бы к миру с Россией. Смысла прокачивать армию было бы — 0.
А причем тут минские договоренности? Пока Путин не может легализовать Крым — эта война будет продолжаться. Или теперь украинцы будут легимитизировать оный. Война началась Крымом, война окончится Крымом.
VD>Ну так если ты не собираешься воевать, то и армию прокачивать смысла нет. А Россия они кого хочешь разберет, если поставит такую цель. Так что смысла не особо много в любом случае.
Ты недооцениваешь Путина в его способности проваливать все проекты.
VD>А что они делали под Иловайском? Зачем они привели армию в свои же города? Там террористов не было. Там были только те кто был недоволен госпереворотом.
Какая разница что они там делали или что не делали украинцы в Украине. Вошли русские и расстреляли... Украинцы — это нация построенная на обиде.
VD>Т.е. то что происходит на Украине сейчас выгодно её народу?
А оно выгодно российскому народу?
VD>Если под влиянием означает — возможность свободной торговли, то да. Но более того в соглашениях не было. Все страны влияют друг на друга при взаимовыгодной торговле.
Нет. Через федерализацию получить право вето. Возможно после этого можно было обменять на легализацию Крым.
VD>Выгода была очевидна. Украина не теряла бы людей на войне, не разрушала бы экономику, не потеряла бы территории.
Ты по моему заблуждаешься в военном потенциале через год или два.
GЗ>>Если смотреть историю, то даже институт комисаров и политруков — не обеспечивал увеличения боевого потенциала армии. Но обеспечивали дополнительной информацией об армии управляющие структуры партии. VD>Если бы не обеспечивал, его не было бы. А он был и мы победили.
Эталон логики. А у немцев был парабеллум, и они проиграли.
VD> Я тогда еще не мог понять почему они обстреливают мирных. Потом пазл сложился. Они вызывали ответный огонь, чтобы обучить своих бойцов. Пехоту учили сидеть под обстрелами, а артиллерию контрбатарейной борьбе.
Еще раз — это только в твоей реальности.
GЗ>>Спроси у Арестовича... Я говорил о вероятности войны с 2014 года... но о вероятности — а не об неизбежности. VD>Мне не надо спрашивать. Я и так всё понимаю. Майдан был организован с разрешения США и под их чутким руководством. Конечная цель этих действий — подчинение России. Промежуточные цели — захват власти на Украине и создание из них прокси войск для давления на Россию. Их исходно готовили на мясов. VD>В НАТО правда их вряд ли приняли бы. Их готовили именно к тому, чтобы пустить на мясо.
Ну да, конечно. Гитлер был уверен что Германия Первую Мировую проиграла из-за еврейского заговора. Что Рузвельтом управляют евреи. Конечно мы, современные люди, не верим в это. Больной человек, контузия, война, детская травма... мы то знаем что это были рептилоиды.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Проблема заключается в том, что де юре — все соглашаются с выделенным, это некая мантра, под предлогом которой — фактической юрисдикции над Тайванем у Китая нет, ничего не оспаривая — Тайвань делает все чтобы фактический выйти навсегда из под контроля Китая и стать полностью независимым, а западные союзники — делают все возможное чтоб так оно и случилось.
rm2>Т.е. не нужно оспаривать. Нужно вернуть контроль. А этого не делают, вооружаются, ищут союзников, формируют альянс, наращивают возможности по противодействию Китаю. rm2>В общем, та же схема что и с Украиной, и все то под соусом "мы ничего не оспариваем, не в коему случае".
Если бы союзники и Тайвань этого хотели, они бы давно сделали. В этом нет проблем кроме одной, это никому не нужно.
Чтобы стремиться к войне — нужно быть полным идиотом. Пока никто из вышеперечисленных — этого не делал. Даже Путин не стремился воевать, а организовывал спецоперацию типа Крым-2.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>... в которой РФ не начинает СВО
M>Что было бы на 2030ый год?
M>Украина не сравняла бы Донбасс с землёй, и не полезла бы "освобождать" Крым?
В этой альтернативной реальности РФ продолжает поставлять оружие в Донбасс?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>... в которой РФ не начинает СВО
M>Что было бы на 2030ый год?
M>Украина не сравняла бы Донбасс с землёй, и не полезла бы "освобождать" Крым?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>В ДНР и ЛНР за эти годы наверняка были построены укрепрайоны, не уступающие Авдеевке. Как через это могут пройти ВСУ хотя бы в теории?
В укрепах должен кто-то сидеть. ВСУ превосходили ЛДНР в количестве в более чем 2 раза. Что означает локальные возможности иметь и x5 преимущество.
XZ>Самое главное — даже если бы ВСУ и пошли на такое, повторилась бы Грузия-2008. Ну да, в большем масштабе, и чуть подольше, но галстук Зеленскому пожевать бы пришлось и таких санкций против России бы не было.
С чего бы?
Грузия-2008 стала возможна из-за отсутствия достойного ПВО у грузин.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>>А в чем кидок-то, вроде все шло к тому, что его таки запустят. _>Нет, все шло к тому что не запустят никогда.
Эх, какая уж теперь разница? (
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Надо только убедить людей новостями, что Россия это типа какойнить западный Тимор с горе полководцем и народ, поставляющий оружие Украине волноваться не будет. Немцы аналогичную тактику использовали. Рассказывали солдатам, что в России народ страдает от плохого руководства и ждет освобождения. Европейцы они же не мудаки какие-нибудь, чтобы оружие нацистам поставлять. Не, они помогают русским освободиться от гнета и стать такими же как они. Конечно, после выплаты репараций
Ты считаешь что зря итальянцы повесили Муссолини. Ну считай так, твое право.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Если бы союзники и Тайвань этого хотели, они бы давно сделали. В этом нет проблем кроме одной, это никому не нужно.
Ну так они и делают. Вооружают, готовят Тайвань, ограничивают всячески Китай, накладывают санкции, и все это под предлогом твоей мантры. Типа "Это никому не нужно, нет никаких проблем". И вот в итоге у Китая — ему с одной стороны говорят нет проблем, с другой стороны — Тайвань стремительно уплывает из под его влияния. Под лозунгом нет проблем, никому не нужно. И получается, что словами Тайвань не вернуть, а если тянуть время — то и военным способом его уже будет не вернуть, при этом под богом будет "Форпост запада", с элементами его военного "сдерживания" Китая.
GЗ>Чтобы стремиться к войне — нужно быть полным идиотом. Пока никто из вышеперечисленных — этого не делал. Даже Путин не стремился воевать, а организовывал спецоперацию типа Крым-2.
Так никто не стремится. Просто говорят что "мы хорошие, мы плохого вам ничего не хотим", но параллельно практически совершают действия, стратегически направленные против тебя.
Re[10]: Расскажите за альтернативную реальность...
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали: GЗ>Ты считаешь что зря итальянцы повесили Муссолини. Ну считай так, твое право.
Почему зря. Просто любой полководец это же продукт страны. Итальянцы — лохи. Французы лохи. Немцы лохи. Японцы лохи. Китайцы лохи. Англичане лохи. Турки лохи. Лохи объединились (не все, конечно) и теперь считают что это не они теперь лохи. Ну, блин, только вроде забыли про их факапы и опять здрасьте. Потом с внуками буду ездить на могилки — вот, дети, тут когда-то жили ваши предки, которые с лохами связались. Были там короче какието страны на месте радиоактивной пустыни, но вам уже не интересно, наверное, там придурки какието были
Re[10]: Расскажите за альтернативную реальность...
а в неалтернативной, в настоящей всамделишной реальности что у нас там в 2030 году?
А ну да, ничего, так как 2030 год еще не наступил, это еще не реальность.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
K>>Я уже писал, что я сторонник того, чтобы антилибералов вроде вас поселили на отдельной территории, чтобы у вас было своё государство — с царём-батюшкой и церковью. Это если в РФ демократы придут к власти. И это не желание вешать.
M>Никто в твоих демократах и не сомневается. Территории где планируешь выделить? На Колыме?
Я не силён в географии, сходу вариант — Сахалин.
K>>С другой стороны, в нынешней реальности я за то, чтобы россияне с продемократическими взглядами имели возможность поселиться, опять же, на отдельной территории (см. "Остров Крым" Аксёнова).
M>Ахаха. Крым ему подавай. Впрочем, вы сейчас можете выбрать любое место себе для жизни. Например, свободная демократическая Прибалтика. Там русских всех любят. Или Украина, опять же. Хотя многие выбрали Грузию, тоже вариант
Крым я упомянул в связи с этой повестью Аксёнова, а так лучше уж где-нибудь на Мадагаскаре, подальше от РФ. Жаль, что долго ждать пока Маск начнёт колонизировать космос. Что касается Украины, то увы она меня тоже разочаровала. Для максимальной демократии нужны два условия — недоверие население к власти (готовность к майдану) и нежелание блокировать чужие СМИ (желание свободы слова). На Украине есть первое, а второе скорее будет в России, если в ней победит демократия.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
K>Я не силён в географии, сходу вариант — Сахалин.
А чего не остров Врангеля?
K>Крым я упомянул в связи с этой повестью Аксёнова, а так лучше уж где-нибудь на Мадагаскаре, подальше от РФ.
Ну конечно, любите где потеплее. А на Сахалин не хотите, там прохладно
K>Жаль, что долго ждать пока Маск начнёт колонизировать космос. Что касается Украины, то увы она меня тоже разочаровала. Для максимальной демократии нужны два условия — недоверие население к власти (готовность к майдану)
Что-то не видно готовности к майдану. Их власти на бойню гонят, а майдана как не было, так и нет.
K>и нежелание блокировать чужие СМИ (желание свободы слова). На Украине есть первое, а второе скорее будет в России, если в ней победит демократия.
А в России уже демократия. Просто вам наш демократический выбор не нравится
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я уже писал, что я сторонник того, чтобы антилибералов вроде вас поселили на отдельной территории, чтобы у вас было своё государство — с царём-батюшкой и церковью.
так и есть — живем на отдельной территории, с царём-батюшкой и церковью, только либералы тут не причем, это называется эко-социал-глобалисты + демшиза.
K>Это если в РФ демократы придут к власти.
демшиза уже приходила. у них желание доИть
K>И это не желание вешать.
это не у демшизы, а у свидомитов(национал-украинства), ты перепутал. демшизу (см. пример — Невзоров, Шендерович, Шустер и проч. даже свидомиты не переносят)
K>С другой стороны, в нынешней реальности я за то, чтобы россияне с продемократическими взглядами имели возможность поселиться, опять же, на отдельной территории (см. "Остров Крым" Аксёнова).
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
XZ>>Ну вот возрастание активности я и связываю с появлением натовских снарядов. _>А я связываю с началом СВО.
Каким образом?
Ну можно увязать появление дополнительных целей, а попадания по мирняку — это промахи по военным, но есть много прилётов конкретно по жилым кварталам, свидетельства, что лупят по площадям. Почему? Потому что могут. Дай мудаку оружие — он его применит. До СВО или после — ему без разницы.
XZ>>Я вот смотрю таблицу по видеофиксации ударов "Ланцета", там в целях заметно больше М109 и М777, нежели 2С1 или 2С3. _>Потому как поставленная НАТО артиллерия это более приоритетные цели. Она точнее и использование лучше согласуется с данными натовской военной разведки.
Ну не настолько же. Да не, до такой тонкой приоритезации можно дойти, если будет прям жёсткая нехватка Ланцетов, а сейчас что обнаружено, то и атакуется.
XZ>>Допускаю, что из-за того, что производство снарядов советского калибра ограничено, а натовского — практически нет. _>Очень может быть. Только не производство, а поставки, что там с производством потому как проскакивает инфа, что американцы выгребают свои запасы снарядов аж с Ближнего Востока.
Это "аж" может оказаться банальным отзывом снарядов с подходящими сроками, ранее предназначавшихся к утилизации.
M>... в которой РФ не начинает СВО M>Что было бы на 2030ый год? M>Украина не сравняла бы Донбасс с землёй, и не полезла бы "освобождать" Крым?
Почитай ковидарий за начало 22г. Какой кукарекодный концлагерь уже начинался в некоторых местах типа Казани.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>а в неалтернативной, в настоящей всамделишной реальности что у нас там в 2030 году? CRT>А ну да, ничего, так как 2030 год еще не наступил, это еще не реальность.
И что ж теперь, от прогноза погоды отказаться? И от планов сходить на выходных в зоопарк?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
CRT>>а в неалтернативной, в настоящей всамделишной реальности что у нас там в 2030 году? CRT>>А ну да, ничего, так как 2030 год еще не наступил, это еще не реальность.
УП>И что ж теперь, от прогноза погоды отказаться? И от планов сходить на выходных в зоопарк?
странные выводы.
прогноз — это прогноз, а реальность — это реальность.
прогноз это не реальность.
Ты же не называешь (надеюсь) спрогнозированную погоду реальностью раньше чем сбылся прогноз
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>И этот компромисс — описан в Предложениях РФ к Западу от декабря 21 года.
Интересно. Итак НАТО откатывается до границ 1991-го и т.д. РФ делает в рамках компромисса что?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Выдержать первые удары вполне достаточно. Даже если прорыв первой линии обороны происходит в первые дни, отход на вторую линию — и ВСУ нужно время, чтобы подтянуться. Этого времени вполне достаточно, чтобы ВС РФ зашли, причём с прикрытием по дипломатическим каналам — выражение обеспокоенности, созывы совбеза ООН, и всё такое.
А если у ВСУ получается занять Донецк и Луганск, то потом их стирать с лица земли?
XZ>Четыре самолёта потеряли в Грузии, но ПВО подавили по итогу.
Это и есть не было ПВО. На Украине потеряли больше самолетов, а до подавили ПВО еще далеко.
GЗ>Если бы союзники и Тайвань этого хотели, они бы давно сделали. В этом нет проблем кроме одной, это никому не нужно. GЗ>Чтобы стремиться к войне — нужно быть полным идиотом. Пока никто из вышеперечисленных — этого не делал. Даже Путин не стремился воевать, а организовывал спецоперацию типа Крым-2.
А никто к войне и не стремится. Все просто тупо эгоистично реализуют выгодные им стратегии поведения, а проигравшей стороне приходится идти вабанк. Только и всего.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я уже писал, что я сторонник того, чтобы антилибералов вроде вас поселили на отдельной территории, чтобы у вас было своё государство
Чемодан-вокзал-Америка зачесался?
Ага. Зачем ВСУ с 2015 года увеличили численность в 10 раз, а боевую мощь довели до оной в армии России?
Зачем минские соглашения не выполнили (хотя подписали)?
Зачем в ВСУ в каждую часть завезли по 5-10% откровенных нацистов?
Зачем в ВСУ все 8 лет набирали кучу людей, отправляли их на передок и организовывали их обстрел путем пулянья в противоположную сторону (в том числе в мирное население) и провоцировали ответку?
Почему Арестович говорил о неизбежности войны с Россией? Почему он говорил о неприемлемом вхождении Украины в НАТО?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ага. Зачем ВСУ с 2015 года увеличили численность в 10 раз, а боевую мощь довели до оной в армии России?
Боевую мощь — конечно не доводили. По абсолютным расходам и даже по относительным (на душу населения) Украина проигрывала. Ты предлагаешь украинцам, сокращать свою армию? После того как 4-5 БТГ РФ позорно разобрали всю их армию? После расстрела под Иоловайским? Я не знаю какой придурок отдал приказ, но расстрел под Иоловайским для становления украинцев как нации, и строительства армии Украины сделал больше, чем предыдущие 20 лет независимости. Был бы ты украинцем, ты бы предложил самоуничтожиться?
VD>Зачем минские соглашения не выполнили (хотя подписали)?
Потому что не выгодно, ни РФ ни Украине. Подписать было выгодно. Тут вопросов нет. Но я уже тогда писал что оно не будет исполняться, потому что невыгодно исполнять. Самостоятельность ДЛНР оспаривалась всеми, впускать представителей РФ в свою систему принятия решений украинцы не хотели. РФ наоборот хотела влиять напрямую. Пока нет компромисса — нет выгоды, никто это выполнять не будет в чужой интерпретации. Чтобы контракт, любой контракт, дипломатический, бизнес, или просто договоренность соседей, чтобы он выполнялся, он должен быть выгоден всем сторонам. Это нормально и естественно.
VD>Зачем в ВСУ в каждую часть завезли по 5-10% откровенных нацистов?
Это в какой-то твоей реальности. Если смотреть историю, то даже институт комисаров и политруков — не обеспечивал увеличения боевого потенциала армии. Но обеспечивали дополнительной информацией об армии управляющие структуры партии.
VD>Зачем в ВСУ все 8 лет набирали кучу людей, отправляли их на передок и организовывали их обстрел путем пулянья в противоположную сторону (в том числе в мирное население) и провоцировали ответку?
Это в твоей реальности. Моя реальность это ,миссии ОБСЕ — которые следили и фиксировали с обоих сторон. Несмотря на противодействия российской стороны(история с РЭБ и беспилотниками).
VD>Почему Арестович говорил о неизбежности войны с Россией? Почему он говорил о неприемлемом вхождении Украины в НАТО?
Спроси у Арестовича... Я говорил о вероятности войны с 2014 года... но о вероятности — а не об неизбежности.
Вообще я понимаю почему вы смотрите Арестовича. Он умеет оправдывать обыкновенную глупость — существованием какой-то неизвестной силы "они", а естественные процессы — решением кого-то мудрого, сакрального и т.д. Он разговаривает на понятном вам языке. Но это не мое.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
M>>Что — зачем? Зачем Донбасс 8 лет бомбили? Или зачем каждая украинская власть после 14го года объявляла, что Крым будет украинским або безлюдым? GЗ>Это в твоей реальности бомбили. А в реальности украинцев, подавляющего количества стран ООН, и инспекции ПАСЕ — не бомбили.
ОБСЕ убежало 19-го февраля 2022-го, зафиксировав, по-сути, начало боевых действий со стороны ВСУ.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Боевую мощь — конечно не доводили.
Если бы не доводили, ВСУ не смогли бы сражаться с Россией на равных.
GЗ>По абсолютным расходам и даже по относительным (на душу населения) Украина проигрывала.
Что за абсолютные расходы?
GЗ> Ты предлагаешь украинцам, сокращать свою армию?
Если бы у них не было задачи войны с Россией её было бы бессмысленно наращивать. Они обязались выполнить минские договоренности. Это привело бы к миру с Россией. Смысла прокачивать армию было бы — 0.
GЗ> После того как 4-5 БТГ РФ позорно разобрали всю их армию?
Ну так если ты не собираешься воевать, то и армию прокачивать смысла нет. А Россия они кого хочешь разберет, если поставит такую цель. Так что смысла не особо много в любом случае.
GЗ>После расстрела под Иоловайским?
А что они делали под Иловайском? Зачем они привели армию в свои же города? Там террористов не было. Там были только те кто был недоволен госпереворотом.
GЗ>Я не знаю какой придурок отдал приказ, но расстрел под Иоловайским для становления украинцев как нации, и строительства армии Украины сделал больше, чем предыдущие 20 лет независимости. Был бы ты украинцем, ты бы предложил самоуничтожиться?
Я бы предложил не воевать с русским народом, населяющим Украину больше чем на половину. Ну и как если результат бы немного предсказуемый. Именно под Иловайском наши пришли на помощь людям с Донбасса и разгромили утырков.
GЗ>Потому что не выгодно, ни РФ ни Украине.
Не надо было подписывать. Россия еще тормозила с выполнением гарантий по этому договору. Но в итоге выполнила. И что-то мне подсказывает, что чем дольше свидомые марионетки будут пытаться решить этот вопрос силой, тем меньше останется от Украины. Может вообще ничего не останется.
GЗ>Подписать было выгодно. Тут вопросов нет.
Ну вот придется отвечать. Выполнили бы отделались бы автономностью Донецка и Луганска. Сейчас уже потеряли весь юг в придачу. Причем номинально потеряли еще больше. Я не говорю о жизнях.
GЗ>Но я уже тогда писал что оно не будет исполняться, потому что невыгодно исполнять.
Т.е. то что происходит на Украине сейчас выгодно её народу?
GЗ>Самостоятельность ДЛНР оспаривалась всеми, впускать представителей РФ в свою систему принятия решений украинцы не хотели.
Ты пургу то не гони. По минским ОРДЛО (даже не все ЛДНР) должны были вернуться в состав Украины. Речь шла всего лишь о не ущемлении прав живущих там граждан и о добрососедских отношениях с Россией.
GЗ>РФ наоборот хотела влиять напрямую.
Если под влиянием означает — возможность свободной торговли, то да. Но более того в соглашениях не было. Все страны влияют друг на друга при взаимовыгодной торговле.
GЗ>Пока нет компромисса — нет выгоды, никто это выполнять не будет в чужой интерпретации.
Выгода была очевидна. Украина не теряла бы людей на войне, не разрушала бы экономику, не потеряла бы территории.
GЗ>Чтобы контракт, любой контракт, дипломатический, бизнес, или просто договоренность соседей, чтобы он выполнялся, он должен быть выгоден всем сторонам. Это нормально и естественно.
В целом я с тобой согласен. России нужно было обеспечить стимулы для выполнения минских соглашений 1 января 2015 года. Сразу же после того, как люди захватившие власть на Украине не выполнили эти соглашения. А она дала специально поводить себя за нос. А еще лучше было не заключать эти соглашения, а явно ввести войска и обеспечить разгром свидомых войск. При это не надо было признавать марионеточные выборы.
GЗ>Это в какой-то твоей реальности.
Это в реальности. Она одна. К твой параллельной отношения не имеет. В каждую часть ВСУ были добавлены нацисты. Что-то типа политруков в РККА, но нацистской иделогией.
GЗ>Если смотреть историю, то даже институт комисаров и политруков — не обеспечивал увеличения боевого потенциала армии. Но обеспечивали дополнительной информацией об армии управляющие структуры партии.
Если бы не обеспечивал, его не было бы. А он был и мы победили.
GЗ>Это в твоей реальности. Моя реальность это ,миссии ОБСЕ — которые следили и фиксировали с обоих сторон. Несмотря на противодействия российской стороны(история с РЭБ и беспилотниками).
Нет. Это все в той же реальной реальности. Зайти на сайт ОБСЕ и посмотри какое количество обстрелов было инициировано ВСУ. Даже эти подстилки США и то фиксировали, что большая часть обстрелов была инициирована ВСУ. Про их постоянную ротацию ты тоже можешь нагулять. Я тогда еще не мог понять почему они обстреливают мирных. Потом пазл сложился. Они вызывали ответный огонь, чтобы обучить своих бойцов. Пехоту учили сидеть под обстрелами, а артиллерию контрбатарейной борьбе.
GЗ>Спроси у Арестовича... Я говорил о вероятности войны с 2014 года... но о вероятности — а не об неизбежности.
Мне не надо спрашивать. Я и так всё понимаю. Майдан был организован с разрешения США и под их чутким руководством. Конечная цель этих действий — подчинение России. Промежуточные цели — захват власти на Украине и создание из них прокси войск для давления на Россию. Их исходно готовили на мясов.
В НАТО правда их вряд ли приняли бы. Их готовили именно к тому, чтобы пустить на мясо.
GЗ>Вообще я понимаю почему вы смотрите Арестовича. Он умеет оправдывать обыкновенную глупость — существованием какой-то неизвестной силы "они", а естественные процессы — решением кого-то мудрого, сакрального и т.д. Он разговаривает на понятном вам языке. Но это не мое.
Я вообще смотрю разные точки зрения. А он яркий представитель проамериканской агентуры. Его нарциссизм привел к сливу планов до начала их реализации. Вот только он переоценивает своих сюзеренов. Не будут они за таких как он себя под уничтожение подставлять. Им нужен контроль над миром, а не ядерный апокалипсис.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
VD>>Зачем в ВСУ все 8 лет набирали кучу людей, отправляли их на передок и организовывали их обстрел путем пулянья в противоположную сторону (в том числе в мирное население) и провоцировали ответку? GЗ>Это в твоей реальности. Моя реальность это ,миссии ОБСЕ — которые следили и фиксировали с обоих сторон. Несмотря на противодействия российской стороны(история с РЭБ и беспилотниками).
Основное, чем занимались миссии ОБСЕ — это наводка/корректировка арт-ударов по ЛДНР
потому как проскакивает инфа, что американцы выгребают свои запасы снарядов аж с Ближнего Востока.
