Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>... в которой РФ не начинает СВО M>Что было бы на 2030ый год?
Мы этого уже никогда не узнаем.
M>Украина не сравняла бы Донбасс с землёй, и не полезла бы "освобождать" Крым?
Но можем предположить.
Интенсивность обстрелов Донецка возросла сейчас, потому что у ВСУ стало больше артиллерии, что стало следствием поставок из НАТОвских стран, под запрос для остановки наступления ВС РФ.
Т.е. возросшее количество обстрелов Доценка — это побочный эффект, потому что у мудаков, которые вне всяких сомнений имеются в ВСУ, стало больше средств проявить свою сучность.
Но первичная причина — начало СВО.
Но и то — до сравняния Донбасса с землёй очень далеко, особенно в сравнении с городами, которые по итогу оказываются в руинах, после того как их ВС РФ берут штурмом.
Дальше. Если бы ВСУ реально пошли штурмовать Донбасс — ну у них ничего не вышло бы. Они до сих пор не показали ни одного штурма.
В ДНР и ЛНР за эти годы наверняка были построены укрепрайоны, не уступающие Авдеевке. Как через это могут пройти ВСУ хотя бы в теории?
Крым тем более. Там же тоже на перешейке построены эшелонированные укрепрайоны? Морской десант невозможен, потому что нет флота, в воздухе господство ПВО ВС РФ.
Самое главное — даже если бы ВСУ и пошли на такое, повторилась бы Грузия-2008. Ну да, в большем масштабе, и чуть подольше, но галстук Зеленскому пожевать бы пришлось и таких санкций против России бы не было.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Что — зачем? Зачем Донбасс 8 лет бомбили? Или зачем каждая украинская власть после 14го года объявляла, что Крым будет украинским або безлюдым?
Это в твоей реальности бомбили. А в реальности украинцев, подавляющего количества стран ООН, и инспекции ПАСЕ — не бомбили. Мелкие пограничные перестрелки с обоих сторон, сходившие на нет.
Это в твоей реальности Крым объявляли что будет украинским. В реальности украинцев, и в реальности практически всех стран, вплоть до верных белорусов, Крым и ЛДНР — украинские территории временно оккупированный Россией. То есть, они были и остались украинскими. Зачем менять статускво?
В тебя вложили вещи которые ты считаешь само собой разумеющееся. Но в остальном мире по другому.
Точно также как с Тайванем. Вложили что китайцы обязаны воевать за Тайвань. Но самим китайцам не объяснили зачем? Тайвань китайская территория, это никто не оспаривает. Я думаю — китайцы вполне довольны текущим статус-кво, пока никто не оспаривает принадлежность Китая.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
M>>... в которой РФ не начинает СВО M>>Что было бы на 2030ый год? XZ>Мы этого уже никогда не узнаем.
Но экстраполировать можно вполне
M>>Украина не сравняла бы Донбасс с землёй, и не полезла бы "освобождать" Крым? XZ>Но можем предположить. XZ>Интенсивность обстрелов Донецка возросла сейчас, потому что у ВСУ стало больше артиллерии, что стало следствием поставок из НАТОвских стран, под запрос для остановки наступления ВС РФ. XZ>Т.е. возросшее количество обстрелов Доценка — это побочный эффект, потому что у мудаков, которые вне всяких сомнений имеются в ВСУ, стало больше средств проявить свою сучность. XZ>Но первичная причина — начало СВО.
Без СВО не было бы накачки Украины натовской техникой? Или была бы, но не было бы мудаков?
XZ>Но и то — до сравняния Донбасса с землёй очень далеко, особенно в сравнении с городами, которые по итогу оказываются в руинах, после того как их ВС РФ берут штурмом.
Насколько далеко? Я вижу, что было бы гораздо хуже, если смотреть на результаты операций США/НАТО, но эти результаты были бы на территори ЛДНР, а не на украинской.
XZ>Дальше. Если бы ВСУ реально пошли штурмовать Донбасс — ну у них ничего не вышло бы. Они до сих пор не показали ни одного штурма.
Ну так их и не успели прокачать. А я говорю про то, что было бы к 30му году
XZ>В ДНР и ЛНР за эти годы наверняка были построены укрепрайоны, не уступающие Авдеевке. Как через это могут пройти ВСУ хотя бы в теории?
ВСУ по натовским стандартам на натовской технике — прошли бы и на практике. Если бы не было бы России. Но — опять же — если там Россия — то это та же СВО, только мы в роли обороняющихся.
XZ>Крым тем более. Там же тоже на перешейке построены эшелонированные укрепрайоны? Морской десант невозможен, потому что нет флота, в воздухе господство ПВО ВС РФ.
А по периметру — аваксы летают, у ВСУ — вся мощь НАТО, мост сносят, Крым в блокаде. Долго он продержится?
XZ>Самое главное — даже если бы ВСУ и пошли на такое, повторилась бы Грузия-2008. Ну да, в большем масштабе, и чуть подольше, но галстук Зеленскому пожевать бы пришлось и таких санкций против России бы не было.
Или не повторилась бы, а были бы миллионы убитых россиян. Даже если Зеленский после этого галстук и съест — не слишком ли высока цена, чтобы накормить Зеленского галстуками?
CRT>>да сразу про 2300-й спрашивай, чего уж там
M>Тут есть небольшая разница. До 2030го и даже немного дольше — я доживу. Поэтому меня эти перспективы и беспокоят
сейчас твои ожидания по поводу 2030-го стали более положительными?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Но экстраполировать можно вполне
Экстраполяция замороженного конфликта — замороженный конфликт.
M>Без СВО не было бы накачки Украины натовской техникой? Или была бы, но не было бы мудаков?
Не было бы накачки техникой, которая доставалась бы мудакам.
XZ>>Но и то — до сравняния Донбасса с землёй очень далеко, особенно в сравнении с городами, которые по итогу оказываются в руинах, после того как их ВС РФ берут штурмом. M>Насколько далеко? Я вижу, что было бы гораздо хуже, если смотреть на результаты операций США/НАТО, но эти результаты были бы на территори ЛДНР, а не на украинской.
Да кто их пустил бы на территорию ЛДНР? Объявляли же эвакуацию, 800 тыс. человек. Сколько эвакуировали по факту?
XZ>>Дальше. Если бы ВСУ реально пошли штурмовать Донбасс — ну у них ничего не вышло бы. Они до сих пор не показали ни одного штурма. M>Ну так их и не успели прокачать. А я говорю про то, что было бы к 30му году
Их и не качали. Подготовки бригад, танкистов, пилотов, начались после начала СВО.
XZ>>В ДНР и ЛНР за эти годы наверняка были построены укрепрайоны, не уступающие Авдеевке. Как через это могут пройти ВСУ хотя бы в теории? M>ВСУ по натовским стандартам на натовской технике — прошли бы и на практике. Если бы не было бы России. Но — опять же — если там Россия — то это та же СВО, только мы в роли обороняющихся.
Да ты что, по-твоему, это настолько натовские стандарты и натовская техника превосходит наши, что можно снабдить и обучить чужих солдат, и они вот так пройдут, как не могут наши, да против превосходящей нашей артиллерии и авиации?! Не верю. Дискредитируешь.
XZ>>Крым тем более. Там же тоже на перешейке построены эшелонированные укрепрайоны? Морской десант невозможен, потому что нет флота, в воздухе господство ПВО ВС РФ. M>А по периметру — аваксы летают, у ВСУ — вся мощь НАТО, мост сносят, Крым в блокаде. Долго он продержится?
Чем сносят? Какая мощь? Почему сейчас не снесли? Как до постройки моста продержался, так и после продержится.
XZ>>Самое главное — даже если бы ВСУ и пошли на такое, повторилась бы Грузия-2008. Ну да, в большем масштабе, и чуть подольше, но галстук Зеленскому пожевать бы пришлось и таких санкций против России бы не было. M>Или не повторилась бы, а были бы миллионы убитых россиян. Даже если Зеленский после этого галстук и съест — не слишком ли высока цена, чтобы накормить Зеленского галстуками?
В каком месте погибли бы миллионы убитых россиян?! Это же ничем не подкреплённые фантазии!
"Жевание галстука" это метафора для того, что случается, когда получил благословление заокеанского куратора на военную авантюру, но облажался, вследствие чего поддержки куратора лишился, потому что потерял для него интерес.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Точно также как с Тайванем. Вложили что китайцы обязаны воевать за Тайвань. Но самим китайцам не объяснили зачем? Тайвань китайская территория, это никто не оспаривает.
Проблема заключается в том, что де юре — все соглашаются с выделенным, это некая мантра, под предлогом которой — фактической юрисдикции над Тайванем у Китая нет, ничего не оспаривая — Тайвань делает все чтобы фактический выйти навсегда из под контроля Китая и стать полностью независимым, а западные союзники — делают все возможное чтоб так оно и случилось.
Т.е. не нужно оспаривать. Нужно вернуть контроль. А этого не делают, вооружаются, ищут союзников, формируют альянс, наращивают возможности по противодействию Китаю.
В общем, та же схема что и с Украиной, и все то под соусом "мы ничего не оспариваем, не в коему случае".
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Проблема заключается в том, что де юре — все соглашаются с выделенным, это некая мантра, под предлогом которой — фактической юрисдикции над Тайванем у Китая нет, ничего не оспаривая — Тайвань делает все чтобы фактический выйти навсегда из под контроля Китая и стать полностью независимым, а западные союзники — делают все возможное чтоб так оно и случилось.
rm2>Т.е. не нужно оспаривать. Нужно вернуть контроль. А этого не делают, вооружаются, ищут союзников, формируют альянс, наращивают возможности по противодействию Китаю. rm2>В общем, та же схема что и с Украиной, и все то под соусом "мы ничего не оспариваем, не в коему случае".
Если бы союзники и Тайвань этого хотели, они бы давно сделали. В этом нет проблем кроме одной, это никому не нужно.
Чтобы стремиться к войне — нужно быть полным идиотом. Пока никто из вышеперечисленных — этого не делал. Даже Путин не стремился воевать, а организовывал спецоперацию типа Крым-2.
GЗ>Чтобы стремиться к войне — нужно быть полным идиотом. Пока никто из вышеперечисленных — этого не делал. Даже Путин не стремился воевать, а организовывал спецоперацию типа Крым-2.
Хотел как лучше, а получилось как всегда?
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>... в которой РФ не начинает СВО
M>Что было бы на 2030ый год?
M>Украина не сравняла бы Донбасс с землёй, и не полезла бы "освобождать" Крым?
В этой альтернативной реальности РФ продолжает поставлять оружие в Донбасс?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Интенсивность обстрелов Донецка возросла сейчас, потому что у ВСУ стало больше артиллерии, что стало следствием поставок из НАТОвских стран, под запрос для остановки наступления ВС РФ.
У ВСУ было огромное количество артиллерии до НАТОвских поставок, советской, что никак не мешало стрелять по городам.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>... в которой РФ не начинает СВО
M>Что было бы на 2030ый год?
M>Украина не сравняла бы Донбасс с землёй, и не полезла бы "освобождать" Крым?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>В ДНР и ЛНР за эти годы наверняка были построены укрепрайоны, не уступающие Авдеевке. Как через это могут пройти ВСУ хотя бы в теории?
В укрепах должен кто-то сидеть. ВСУ превосходили ЛДНР в количестве в более чем 2 раза. Что означает локальные возможности иметь и x5 преимущество.
XZ>Самое главное — даже если бы ВСУ и пошли на такое, повторилась бы Грузия-2008. Ну да, в большем масштабе, и чуть подольше, но галстук Зеленскому пожевать бы пришлось и таких санкций против России бы не было.
С чего бы?
Грузия-2008 стала возможна из-за отсутствия достойного ПВО у грузин.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Что было бы на 2030ый год?
Плюс-минус то же самое, что было до начала войны.
СП-2, вероятно бы работал.
M>Украина не сравняла бы Донбасс с землёй, и не полезла бы "освобождать" Крым?
Про Донбасс уверен нм 80%, про Крым на 99,99%
