Re: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
От: pagid_ Россия  
Дата: 27.04.23 07:36
Оценка: +3
Здравствуйте, TheBeginner, Вы писали:

TB>Именно так СМИ, блогеры, эксперты с разных сторон ситуацию преподносят сейчас. Хотя ещё недавно (зимой) ждали наступления ВС РФ, которое по версии российских блогеров не состоялось из-за якобы нежелания рисковать и ждать контрнаступления, а украинских — что оно "не получилось", хотя например такой критик как Стрелков писал, что наступления не было — были только локальные действия.

Ни разу не слышал чтобы зимой ожидалось какое-то наступление РФ. Да была надежда, что у Угледара, Авдеевки и Бахмута успехи будут более успешными. Но какого-то наступления, подобного тому, каким вот уже с начала года грозятся украинцы, и близко не ожидалось.

TB>Моё предложение — Житомир с обозначением угрозы Виннице и выходом в Молдавию. Это самое узкое место, где можно обозначить угрозу разделения страны и соответственно перекрытия внешних поставок и коммуникаций.

Холмс, но как?
Как оказаться в Житомире? Из Белоруссии? Как минимум не сохранить в тайне. Вряд ли Лукашенко согласиться. И если бы такая операция началась развед.деятельность НАТО с территории Польши могла быть успешнее.

TB>Посмотрим, что решат в генштабе. Надеюсь они не будут просто ждать.

Будут ждать в надежде перемолоть ВСУ в ходе отражения их наступления. Насколько такая стратегия и тактика оправдается
Re[2]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
От: TheBeginner  
Дата: 27.04.23 08:08
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

_>Ни разу не слышал чтобы зимой ожидалось какое-то наступление РФ. Да была надежда, что у Угледара, Авдеевки и Бахмута успехи будут более успешными. Но какого-то наступления, подобного тому, каким вот уже с начала года грозятся украинцы, и близко не ожидалось.


Всю зиму только и разговоров было про "вскрытые пакеты генштаба", "огромное сосредоточение техники на границе" и "вот вот начнётся". Стрелков, например, также ждал и каждый раз разочаровывался. Отмотай посты в его телеге на 2-3 месяца.


_>Холмс, но как?

_>Как оказаться в Житомире? Из Белоруссии? Как минимум не сохранить в тайне. Вряд ли Лукашенко согласиться. И если бы такая операция началась развед.деятельность НАТО с территории Польши могла быть успешнее.

Если задача сменить ТВД то и маскироваться не надо. Это как с Бахмутом — ВСУ воевать там не хотят, но надо, иначе фронт посыплется.
Тут главное, что людей и оружие они будут тратить не на возврат территорий, а на условную "битву за Житомир".
Re: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 27.04.23 11:23
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, TheBeginner, Вы писали:

TB>Моё предложение — Житомир с обозначением угрозы Виннице и выходом в Молдавию. Это самое узкое место, где можно обозначить угрозу разделения страны и соответственно перекрытия внешних поставок и коммуникаций.


Я думаю, тебе надо тикет создать в генштабовском багтреккере. Иначе твои ценные мысли не будут рассмотрены на митингах генералов.
Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
От: TheBeginner  
Дата: 27.04.23 06:52
Оценка: 1 (1) :)
Как ситуация выглядит сейчас?

— Украина готовится к контрнаступлению
— Россия готовится обороняться

Именно так СМИ, блогеры, эксперты с разных сторон ситуацию преподносят сейчас. Хотя ещё недавно (зимой) ждали наступления ВС РФ, которое по версии российских блогеров не состоялось из-за якобы нежелания рисковать и ждать контрнаступления, а украинских — что оно "не получилось", хотя например такой критик как Стрелков писал, что наступления не было — были только локальные действия.

Сейчас, когда ВСУ готовят к наступлению — готовят планы, перекидывают войска, технику, готовят под него логистику, может логично сменить театр военных действий, нарушив все планы. Но только там, где это будет нести стратегическую угрозу и потребует отвлечения всех сил со стороны ВСУ.

Какие это могут быть направления?
— Приграничные с Россией территории — не несёт стратегической угрозы и не отвлечёт все силы ВСУ.
— Киев — схожая ситуация.

Моё предложение — Житомир с обозначением угрозы Виннице и выходом в Молдавию. Это самое узкое место, где можно обозначить угрозу разделения страны и соответственно перекрытия внешних поставок и коммуникаций.

Посмотрим, что решат в генштабе. Надеюсь они не будут просто ждать.
Отредактировано 27.04.2023 7:11 TheBeginner . Предыдущая версия .
Re[5]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
От: pagid_ Россия  
Дата: 27.04.23 09:47
Оценка: +2
Здравствуйте, TheBeginner, Вы писали:

TB>Ну тогда чем эти прогнозы отличаются от сегодняшних уже про наступление ВСУ?

Сегодняшние прогнозы распространяют не подпольные подтележные "стратеги", а официальные СМИ, политики начиная, с президентов, чиновники и военные, начиная с министров обороны.
Re: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
От: BSOD  
Дата: 27.04.23 11:36
Оценка: :))
Здравствуйте, TheBeginner, Вы писали:

TB>Моё предложение — Житомир с обозначением угрозы Виннице и выходом в Молдавию. Это самое узкое место, где можно обозначить угрозу разделения страны и соответственно перекрытия внешних поставок и коммуникаций.


Стрелков — это голова. Ему пальца в рот не клади.
На зря он так умело с ВСУ в поддавки играл.

А растягивать фронт в такой ситуации это нормально? Когда на наступления сил едва хватает (практически не хватает даже). И было обещано обойтись без дополнительной мобилизации.
Sine vilitate, sine malitiosa mente
Re[3]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
От: pagid_ Россия  
Дата: 27.04.23 09:07
Оценка: +1
Здравствуйте, TheBeginner, Вы писали:

TB>Всю зиму только и разговоров было про "вскрытые пакеты генштаба", "огромное сосредоточение техники на границе" и "вот вот начнётся". Стрелков, например, также ждал и каждый раз разочаровывался. Отмотай посты в его телеге на 2-3 месяца.

Не читаю ни его телегу, ни чью либо еще, ни отмотанной ни перемотанной.
Эти "стратеги"
Re: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
От: sharpcoder Россия  
Дата: 27.04.23 11:04
Оценка: +1
Здравствуйте, TheBeginner, Вы писали:

TB>Как ситуация выглядит сейчас?


TB>- Украина готовится к контрнаступлению

TB>- Россия готовится обороняться

Думается мне, что так и будет.
Россия делает ставку на войну на истощение. Планомерно увеличивается армия, развивается впк. За счет превосходства в артиллерии и воздухе наносятся потери всу.

Далее если контрнаступ провалится, это уже будет локальной победой РФ, так как Запад дал уже максимум возможного, а наш потенциал еще будет кратно возрастать.

Поэтому решающая битва летом. Если РФ удержит линию фронта — дальше уже можно будет додавливать. Если будут опять потери, то война затянется.
Re[2]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
От: biochemist СССР https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/7/27/1595846503.jpg
Дата: 27.04.23 12:04
Оценка: +1
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Россия делает ставку на войну на истощение.

Цель — добиться, что бы ЕС надоело кормить северное причерноморье. (Не моё!)

S>Поэтому решающая битва летом. Если РФ удержит линию фронта — дальше уже можно будет додавливать.

Наши готовят наступление. Лучше всего перейти в контрнаступление после отражения атаки. Но всу не готовы к активным действиям — кричат "Скоро наступаем!", что бы наши не атаковали их а ждали. (Не моё!)
Было "Наступ начнётся до 20-го апреля!", потом — "Наступ начнётся до конца апреля!", теперь — "Наступ начнётся в мае!"
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[3]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
От: pik Италия  
Дата: 27.04.23 08:20
Оценка:
Здравствуйте, TheBeginner, Вы писали:


TB>Тут главное, что людей и оружие они будут тратить не на возврат территорий, а на условную "битву за Житомир".


разве этот вариант уже не проигрывали? типа скопление сил в Беларусии для открытия там нового фронта.
но Беларусия таксказать прозрачная

такчто садись два, ищи новые варианты
Re[4]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
От: TheBeginner  
Дата: 27.04.23 09:11
Оценка:
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

_>Не читаю ни его телегу, ни чью либо еще, ни отмотанной ни перемотанной.

_>Эти "стратеги"

Ну тогда чем эти прогнозы отличаются от сегодняшних уже про наступление ВСУ?
Re[2]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
От: BSOD  
Дата: 27.04.23 11:30
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Я думаю, тебе надо тикет создать в генштабовском багтреккере. Иначе твои ценные мысли не будут рассмотрены на митингах генералов.

У Pzz острый приступ программизма
Sine vilitate, sine malitiosa mente
Re[3]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
От: pik Италия  
Дата: 27.04.23 11:32
Оценка:
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:


BSO>У Pzz острый приступ программизма


или прагматизма
Re[3]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 27.04.23 11:53
Оценка:
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:

Pzz>>Я думаю, тебе надо тикет создать в генштабовском багтреккере. Иначе твои ценные мысли не будут рассмотрены на митингах генералов.

BSO>У Pzz острый приступ программизма

Не, про тикеты — это менеджерская история, не программистская.
Re: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 27.04.23 18:26
Оценка:
Здравствуйте, TheBeginner, Вы писали:

TB>- Украина готовится к контрнаступлению

TB>- Россия готовится обороняться

TB>Именно так СМИ, блогеры, эксперты с разных сторон ситуацию преподносят сейчас. Хотя ещё недавно (зимой) ждали наступления ВС РФ, которое по версии российских блогеров не состоялось из-за якобы нежелания рисковать и ждать контрнаступления, а украинских — что оно "не получилось", хотя например такой критик как Стрелков писал, что наступления не было — были только локальные действия.


По факту нашего наступления нет. Имеют место безуспешные попытки срезать выступы (Авдеевский, Марьинский, Артёмовский).

Судя по происходящему задачи наступать и не ставилась. Цель, исходно, была — улучшить оборонительные позиции. Возможно, вообще, готовятся к переговорам о заморозке боевых действий.

TB>Сейчас, когда ВСУ готовят к наступлению — готовят планы, перекидывают войска, технику, готовят под него логистику, может логично сменить театр военных действий, нарушив все планы. Но только там, где это будет нести стратегическую угрозу и потребует отвлечения всех сил со стороны ВСУ.


С логистикой у них намного лучше. У них короткая рука. Им в любую точку ехать в разы быстрее чем нам. Мы едем в объезд, они напрямую. Это, конечно, если не поломать мосты. Но их ведь и не ломают.


TB>Какие это могут быть направления?


У кого? У нас или у них?

TB>- Приграничные с Россией территории — не несёт стратегической угрозы и не отвлечёт все силы ВСУ.


Для них (т.е. их наступление на приграничные Российские территории) — это один из возможных планов. Но тут — получается палка о двух концах.

Если им удастся осуществить прорыв на нашу территорию и окружить или (тем более) занять какие-нибудь наши города, то далее (на переговорах) они смогут предложить поменять их на населенные пункты Донбасса или юга. Так же это будет шоковым событием для россиян. Возможно паника.

С другой это меняет расклад в полоть до применения ЯО и объявления войны с переходом на военное положение. Может привести к росту патриотических настроений и повышению числа добровольцев.

Для нас это будет самоубийственный шаг. Но об этом ниже.

TB>- Киев — схожая ситуация.


TB>Моё предложение — Житомир с обозначением угрозы Виннице и выходом в Молдавию. Это самое узкое место, где можно обозначить угрозу разделения страны и соответственно перекрытия внешних поставок и коммуникаций.


Сейчас это будет самоубийственная глупость.

1. До Приднестровья около 500 км. Они по любому успеют нарыть окопов и подвести войска. До Житомира (который сам по себе стратегической значимости не имеет) 160 км. И там уже нарыты окопы. Это отвлечёт не только их силы но и наших. А у нас живой силы меньше. Плюс у нас длиннее логистическое плечо. Нам ведь вобход нужно технику и войска везти, а им напрямки. Это упросит свидомым создание локального численного перевеса и, как следствие, упросит прорыв в нужных им направлениях.

2. Это будет совсем на глазах средств разведки НАТО, а стало быть враг будет иметь еще лучше разведданные.

3. Невозможно сосредоточить столь масштабную ударную группировку скрытно на направлении удар. Стало быть нас будут уже ждать (как ждали под Киевом в прошлом году).

TB>Посмотрим, что решат в генштабе. Надеюсь они не будут просто ждать.


Надеюсь они будут просто ждать. Это сейчас самое разумное. Очевидно, что наш план дождаться наступления, разгромить свидомых и (возможно) перейти в контрнаступление. Вот тут, конечно, можно и нужно выбрать неожиданные места для удара, так как биться в укрепрайоны, построенные за 8 лет, глупо. А резервы ВСУ будут разбиты и стало быть перебрасывать на другие направления уже будет не чего.

Чтобы наступать первыми нужно иметь на направлении удара преимущество в живой силе и технике как минимум 1 к 3. Но этого нет и в помине, так как Путину явно важнее стабильность экономики и общества, а не результаты наступления.

Вот после того как (и если) резервы ВСУ будут разгромлены. Тогда можно будет и по наступать. И это это возможно только при условии, что разгром а) произошел; б) мы понесем существенно меньшие потери нежели ВСУ.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 27.04.23 18:40
Оценка:
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

_>Ни разу не слышал чтобы зимой ожидалось какое-то наступление РФ.


Вообще-то очень многие его ждали. Я даже как-то писал, что ни в коем случае нельзя это делать такими силами.

_>Да была надежда, что у Угледара, Авдеевки и Бахмута успехи будут более успешными. Но какого-то наступления, подобного тому, каким вот уже с начала года грозятся украинцы, и близко не ожидалось.


Это спрямление выступов, что явно делается для подготовки к стратегической обороне. Явно или хотят как на Курской дуге, или вообще готовятся к условному Минску-3 (к договорянку для перемирия).

_>Холмс, но как?


Ну с дуру можно и член сломать. Дурацкое дело нехитрое. Сколько наши уже глупостей понаделали? Сходили же уже к Киеву через Сумы?

_>Как оказаться в Житомире?


Видимо подразумевается, что нам надо по наступать в меньшинстве, в лучших традициях Шойгу и Герасимова.

_>Из Белоруссии?


Иначе никак. Странный вопрос.

_>Как минимум не сохранить в тайне.


Осенью ВСУ очень не плохо сосредоточились прямо в Харькове. Скорее всего в Харьковском метро силы держали. А потом один быстрый бросок на Балаклею. Теоретически такое возможно.

_>Вряд ли Лукашенко согласиться.


Его точно никто спрашивать не будет.

_>И если бы такая операция началась развед.деятельность НАТО с территории Польши могла быть успешнее.


Тут оно как. Если бы у нас было преимущество в живой силе и технике в 2-3 раза, то и фиг бы с ней с разведдеятельностью. Разведка в Житомире, конечно проще, чем в Донбассе, но и там она у США отличная.

Но в численном меньшинстве и при длинном плече — это какая-то самоубийственная затея.

_>Будут ждать в надежде перемолоть ВСУ в ходе отражения их наступления. Насколько такая стратегия и тактика оправдается


В условиях численного равенства, и тем более в численном меньшинстве, это единственная разумная стратегия. Чтобы наступать нужно иметь численное преимущество. Создать его локально очень сложно, так как у нас и более длинное логистическое плечо, и добиться скрытности сосредоточения разведка США не позволит, и это оголит другие участке и позволит ВСУ прорвать фронт на других направлениях. Да и окопы нарыты вдоль всей Белоруссии.

Так что затея была бы не плохая, проведи наши власти нормальную мобилизацию и подготовь для них вооружение и БК. Но всего этого нет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 27.04.23 19:47
Оценка:
Здравствуйте, TheBeginner, Вы писали:

TB>Всю зиму только и разговоров было про "вскрытые пакеты генштаба", "огромное сосредоточение техники на границе" и "вот вот начнётся". Стрелков, например, также ждал и каждый раз разочаровывался. Отмотай посты в его телеге на 2-3 месяца.


Стрелков, как раз, говорил, что в условиях численного меньшинства это будет смерти подобно. Он говорил, что нет смысла биться лбом об укрепрайон. Но по сути наступления то и не было. Были попытки срезать выступы. Впрочем тоже провальные.

А говорили о нашем наступлении в основном свидомые. Но причём тут наш Генштаб? Он ни о чём вообще не говорил.

С тех пор как начали рыть Линию Фаберже всем стало очевидно, что идет подготовка к обороне.

TB>Если задача сменить ТВД то и маскироваться не надо.


Глупость какая!

Главной военный принцип наступления — скрытность сосредоточения войск на направлении удара. Чтобы осуществить прорыв нужно иметь на направлении удара в 3 и более раз больше сил.

Далее в образовавшийся прорыв нужно вводить резервы для выхода наступления на оперативный простор (как это было на крымском перешейке прошлой весной).

Если свидомые узнают о наших планах, а это станет очевидным как только наши начнут сосредотачивать войска на направлении удара, свидомые тут же перекинут туда резервы и нароют 5 полос обороны. Засеют все перед ними минами. И будешь ты биться головой об стену как в Донбассе.

TB>Это как с Бахмутом — ВСУ воевать там не хотят, но надо, иначе фронт посыплется.


В Артёмовске никакого наступления нет. Там тупо срезают выступ. Даже окружить его не смогли.

Воевать там (свидомые) хотят. Не хотели бы — сдали бы давно. Артёмовский выступ может быть использован в их наступлении чтобы создать котёл вокруг Берховки, Красной Горы, Соледара и т.п. Вель это для нас Артёмовск это незакрытый котёл, а для них это выступ с которого можно нанести сходящиеся удары (один с Артёмовска, а другой с Весёлого (рядом с Сереском).

На захлопывание котла в Северске у наших ни сил, ни времени не осталось. Захлопнули (или выдовили бы) и оборонительные позиции были бы куда лучше. А так есть перспективы отбить немного земли и тем самым отчитаться перед хозяином, что деньги вложены не зря.

Та же фигня в Авдеевке.

TB>Тут главное, что людей и оружие они будут тратить не на возврат территорий, а на условную "битву за Житомир".


Странный ты. А если они в это время к Крыму прорвутся? Мы же тоже будем тратить силы в условной битве за Житомир. При этом им будет куда проще перебрасывать силы с одного места на другое, так как у них короткое плечо. Да и сил у них этих самых несколько больше.

Наступление дело сложное и крайне затратное. На него нужно больше сил чем на оборону. Перебросив силы в Белоруссию мы оголим южное направление. Именно так и было прошлой осенью, когда мы перебросили силы в Херсон, а свидомые сосредоточились в Харькове и быстрым рывком ударили нам во фланг.

Такие приколы прокатывают только при явном численном преимуществе. А когда сил и так недостаточно, то буде следующее:
1. Переброску наших войск засекут американские еще в самом начале.

2. По периметру Белоруссии и так нарыта масса окопов и прочей фортификации. За время переброски будет нарыто еще больше.

3. Свидомые снимут свои силы и перебросят в места предполагаемого наступления. Причем им не нужно перебрасывать много сил. Даже если они перебросят половину от нашего числа, скорее всего они удержат оборону (ведь там и так стоят войска сдерживаемые белорусами).

4. Разведка США засечёт самые незащищенные места на Юге и туда будет совершен удар. Так как мы серьезные силы вывели в Белоруссию, вероятность прорыва на юге сильно возрастает.

5. Свидомые прорывают нашу оборону на юге и мы вынуждены бросать Житомир (до которого еще как до Пикина раком) и возвращать войска в место прорыва. Сделать это мы не успеем и вместо захвата Житомира отдадим уже занятые южные земли.

Ну и до Житомира мы не дойдем, так как сначала нам придется прорвать несколько линий обороны в поле, а дальше пойдут города каждый из которых будет крепостью который придется брать так же как сейчас берут маленьких Артёмовск. А на пути там как минимум 13 больших населенных пунктов.

Короче, глупость полнейшая.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 27.04.23 20:04
Оценка:
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Цель — добиться, что бы ЕС надоело кормить северное причерноморье. (Не моё!)


Не выполнимая, так как ЕС марионетка США и будет выполнять все их приказы.

B>Наши готовят наступление.


Никто из руководства ВС РФ или руководства РФ не говорил. Успешное наступление такими силами невозможно.

B>Лучше всего перейти в контрнаступление после отражения атаки.


Это если противник будет разгромлен. А если получится взаимное перемалывание или вообще прорыв с выходом на оперативный простор, то вопрос будет стоять о купировании результатов прорыва. Тут уже не до наступления. Ну или придется наступлением назвать возврат потерянных территорий.

B>Но всу не готовы к активным действиям — кричат "Скоро наступаем!", что бы наши не атаковали их а ждали. (Не моё!)


Так их из США заставляют. Тем нужен результат к выборам. Плюс наши дедлайн установили — 18 марта (конец зерновой сделки). Им до него нужно начать натупать.

B>Было "Наступ начнётся до 20-го апреля!", потом — "Наступ начнётся до конца апреля!", теперь — "Наступ начнётся в мае!"


Они не говори 20 или 30. Они говорили — когда прибудет техника. Технически она должна прибыть в конце апреля. Но так же им нужны сухие дороги и поля. Иначе они тупо завязнут в чернозёме.

Собственно Пригожин сказал, что всё готово к наступлению свидомых и они ждут сухой погоды. Но пока там идут дожди и ближайшую неделю тоже будут идти (согласно Гисметео). Так что, видимо, начнут вконец мая. Может в начале лета. Но скорее всего им придется начать до 18 мая.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
От: Nnova  
Дата: 27.04.23 22:15
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Так их из США заставляют. Тем нужен результат к выборам. Плюс наши дедлайн установили — 18 марта (конец зерновой сделки). Им до него нужно начать натупать.


Вот непонятно. К американским выборам нужен не какой то результат, а положительный. Если же они сольют наступление — то результат станет отрицательным. Следовательно американцы должны быть уверены в успехе наступления если так подгоняют СВУ. Наши судя по всему уверены что отбьют его. Так кто из них прав?
Re[5]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 27.04.23 23:42
Оценка:
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:

N>Вот непонятно. К американским выборам нужен не какой то результат, а положительный. Если же они сольют наступление — то результат станет отрицательным. Следовательно американцы должны быть уверены в успехе наступления если так подгоняют СВУ. Наши судя по всему уверены что отбьют его. Так кто из них прав?


Тут всё просто. Если не начнут, результат точно будет отрицательным. А если начнут, то может быть и положительным. Они в него верят.

Наши, кстати, тоже не на 100% уверены. Даже пропагандисты очень аккуратно высказываются.

Есть некоторые хорошие предпосылки вроде начала применения планирующих бомб, увеличение применения ланцетов и прочих беспилотников и т.п. Но в прошлый раз свидомые смогли удивить. Так что тепрь нико лишний раз не терпится.

Ясно одно, что если свидомые не решатся на наступление они могут лишиться помощи.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
От: pagid_ Россия  
Дата: 27.04.23 23:48
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>В Артёмовске никакого наступления нет. Там тупо срезают выступ. Даже окружить его не смогли.

И в какую строну направлен тот выступ? Если не лень взглянуть на карту, то увидишь, что взятие Артемовска не ликвидирует, а создает выступ.
Re[5]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 28.04.23 00:36
Оценка:
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

_>И в какую строну направлен тот выступ?


В нашу.

_>Если не лень взглянуть на карту, то увидишь, что


Привыкай исходить из того, что твой оппонент не идиот.

_>взятие Артемовска не ликвидирует, а создает выступ.


Любой выступ в одну сторону, это флаг выступа в другую. Вот бьют (во время своего наступления) ВСУ вот так:


И из Артемовского недокотла получается Барховский или даже Соледарский котел. По этому для улучшения оборонных позиций выступы нужно срезать.

Вот, например, планы немцев на курской дуге:
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
От: pagid_ Россия  
Дата: 28.04.23 00:55
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Любой выступ в одну сторону, это флаг выступа в другую. Вот бьют (во время своего наступления) ВСУ вот так:

VD>Image: QdVtStt.jpeg
Эта линия фронта возникла уже в ходе операции по взятию Артемовска в результате попыток его окружить, до этого там было все ровнехонько.

Нет. Целью действий ВС, во всяком случае в Донбассе, являются не спрямления линии фронта, а установление контроля над всей Донецкой областью. Почему темпы такие, что это может продолжаться еще лет десять и что про это думают в руководстве ВС и страны это вопрос уже второй.
С другой стороны, на перемирие на фактически сложившейся линии соприкосновения наши тоже бы наверно пошли легко, но Украине же запрещен любой мир или перемирие, так что эта тема пока просто не актуальна.
Re[3]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
От: _ABC_  
Дата: 28.04.23 00:57
Оценка:
Здравствуйте, TheBeginner, Вы писали:

TB>Стрелков, например, также ждал и каждый раз разочаровывался. Отмотай посты в его телеге на 2-3 месяца.

Стрелков является профессиональным разочаровавшимся в действиях российской армии на Украине.
Вся его деятельность за последние N лет направлена исключительно на критику и разочарование.
Поэтому он радостно подхватывает любой ложный слух, который можно использовать для разочарования.
И, как следствие, использовать его посты для доказательства чего-либо просто глупо.

Да, такие слухи ходили, я их тоже помню. Но, ЕМНИП, все они основывались исключительно на желании распространителей слухов, чтобы было так.
И, как следствие, использовать их для доказательства существования каких-либо реальных планов на масштабные активные наступательные действия тоже глупо.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[7]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 28.04.23 02:17
Оценка:
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

_>Эта линия фронта возникла уже в ходе операции по взятию Артемовска в результате попыток его окружить, до этого там было все ровнехонько.


Ну, смотря что считать "начала". Где-то к февралю там получился не хилый выступ и к моменту перехода в оборону его имело бы смысл срезать.

_>Нет. Целью действий ВС, во всяком случае в Донбассе, являются не спрямления линии фронта, а установление контроля над всей Донецкой областью.


Это дальняя цель. Которая явно не достижима в ближайшее время. Для ее достижения не надо было ломиться в Артёмовск и штурмовать Мариуполь.

_>Почему темпы такие, что это может продолжаться еще лет десять и что про это думают в руководстве ВС и страны это вопрос уже второй.


Это как раз первый вопрос. Было сделано много глупых шагов. В результате куча сил была истрачена и серьезное наступление зимой могло вылиться в разгром наших сил. Собственно куча свидомых военных экспертов и пропагандистов в один голос говорили, что вот сейчас они измотают нашу армию в обороне, а потом перейдут к контр-наступлению. И мол пускай русские прут в атаку. Но большой атаки не последовало. Расходовали в основном вагнеровцев. И по факту ход передали. Теперь все с точностью до наоборот. Нам нужно хорошие позиции для обороны, а им для наступления.

_>С другой стороны, на перемирие на фактически сложившейся линии соприкосновения наши тоже бы наверно пошли легко, но Украине же запрещен любой мир или перемирие, так что эта тема пока просто не актуальна.


По любому это будет не более чем перемирие. Вопрос затягивания времени наши и так эффективно решают. А вот на пользу это нам или во врем — покажет будущее.

Для обороны любые выступы вредны. Нужно занимать позиции по высотам. Думаю в планах было закончить мелкие наступления и спрямить все выступы оказавшись на выгодных высотах. Но кроме вот Артёмовска в других местах не особо получилось улучшить позиции. Теперь все выступы — это места для благоприятные для наступления противника.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.