— Украина готовится к контрнаступлению
— Россия готовится обороняться
Именно так СМИ, блогеры, эксперты с разных сторон ситуацию преподносят сейчас. Хотя ещё недавно (зимой) ждали наступления ВС РФ, которое по версии российских блогеров не состоялось из-за якобы нежелания рисковать и ждать контрнаступления, а украинских — что оно "не получилось", хотя например такой критик как Стрелков писал, что наступления не было — были только локальные действия.
Сейчас, когда ВСУ готовят к наступлению — готовят планы, перекидывают войска, технику, готовят под него логистику, может логично сменить театр военных действий, нарушив все планы. Но только там, где это будет нести стратегическую угрозу и потребует отвлечения всех сил со стороны ВСУ.
Какие это могут быть направления?
— Приграничные с Россией территории — не несёт стратегической угрозы и не отвлечёт все силы ВСУ.
— Киев — схожая ситуация.
Моё предложение — Житомир с обозначением угрозы Виннице и выходом в Молдавию. Это самое узкое место, где можно обозначить угрозу разделения страны и соответственно перекрытия внешних поставок и коммуникаций.
Посмотрим, что решат в генштабе. Надеюсь они не будут просто ждать.
Здравствуйте, TheBeginner, Вы писали:
TB>Именно так СМИ, блогеры, эксперты с разных сторон ситуацию преподносят сейчас. Хотя ещё недавно (зимой) ждали наступления ВС РФ, которое по версии российских блогеров не состоялось из-за якобы нежелания рисковать и ждать контрнаступления, а украинских — что оно "не получилось", хотя например такой критик как Стрелков писал, что наступления не было — были только локальные действия.
Ни разу не слышал чтобы зимой ожидалось какое-то наступление РФ. Да была надежда, что у Угледара, Авдеевки и Бахмута успехи будут более успешными. Но какого-то наступления, подобного тому, каким вот уже с начала года грозятся украинцы, и близко не ожидалось.
TB>Моё предложение — Житомир с обозначением угрозы Виннице и выходом в Молдавию. Это самое узкое место, где можно обозначить угрозу разделения страны и соответственно перекрытия внешних поставок и коммуникаций.
Холмс, но как?
Как оказаться в Житомире? Из Белоруссии? Как минимум не сохранить в тайне. Вряд ли Лукашенко согласиться. И если бы такая операция началась развед.деятельность НАТО с территории Польши могла быть успешнее.
TB>Посмотрим, что решат в генштабе. Надеюсь они не будут просто ждать.
Будут ждать в надежде перемолоть ВСУ в ходе отражения их наступления. Насколько такая стратегия и тактика оправдается
Re[2]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Ни разу не слышал чтобы зимой ожидалось какое-то наступление РФ. Да была надежда, что у Угледара, Авдеевки и Бахмута успехи будут более успешными. Но какого-то наступления, подобного тому, каким вот уже с начала года грозятся украинцы, и близко не ожидалось.
Всю зиму только и разговоров было про "вскрытые пакеты генштаба", "огромное сосредоточение техники на границе" и "вот вот начнётся". Стрелков, например, также ждал и каждый раз разочаровывался. Отмотай посты в его телеге на 2-3 месяца.
_>Холмс, но как? _>Как оказаться в Житомире? Из Белоруссии? Как минимум не сохранить в тайне. Вряд ли Лукашенко согласиться. И если бы такая операция началась развед.деятельность НАТО с территории Польши могла быть успешнее.
Если задача сменить ТВД то и маскироваться не надо. Это как с Бахмутом — ВСУ воевать там не хотят, но надо, иначе фронт посыплется.
Тут главное, что людей и оружие они будут тратить не на возврат территорий, а на условную "битву за Житомир".
Re[3]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
Здравствуйте, TheBeginner, Вы писали:
TB>Всю зиму только и разговоров было про "вскрытые пакеты генштаба", "огромное сосредоточение техники на границе" и "вот вот начнётся". Стрелков, например, также ждал и каждый раз разочаровывался. Отмотай посты в его телеге на 2-3 месяца.
Не читаю ни его телегу, ни чью либо еще, ни отмотанной ни перемотанной.
Эти "стратеги"
Re[4]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
Здравствуйте, TheBeginner, Вы писали:
TB>Ну тогда чем эти прогнозы отличаются от сегодняшних уже про наступление ВСУ?
Сегодняшние прогнозы распространяют не подпольные подтележные "стратеги", а официальные СМИ, политики начиная, с президентов, чиновники и военные, начиная с министров обороны.
Re: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
Здравствуйте, TheBeginner, Вы писали:
TB>Как ситуация выглядит сейчас?
TB>- Украина готовится к контрнаступлению TB>- Россия готовится обороняться
Думается мне, что так и будет.
Россия делает ставку на войну на истощение. Планомерно увеличивается армия, развивается впк. За счет превосходства в артиллерии и воздухе наносятся потери всу.
Далее если контрнаступ провалится, это уже будет локальной победой РФ, так как Запад дал уже максимум возможного, а наш потенциал еще будет кратно возрастать.
Поэтому решающая битва летом. Если РФ удержит линию фронта — дальше уже можно будет додавливать. Если будут опять потери, то война затянется.
Re: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
Здравствуйте, TheBeginner, Вы писали:
TB>Моё предложение — Житомир с обозначением угрозы Виннице и выходом в Молдавию. Это самое узкое место, где можно обозначить угрозу разделения страны и соответственно перекрытия внешних поставок и коммуникаций.
Я думаю, тебе надо тикет создать в генштабовском багтреккере. Иначе твои ценные мысли не будут рассмотрены на митингах генералов.
Re[2]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я думаю, тебе надо тикет создать в генштабовском багтреккере. Иначе твои ценные мысли не будут рассмотрены на митингах генералов.
У Pzz острый приступ программизма
Sine vilitate, sine malitiosa mente
Re[3]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
Здравствуйте, TheBeginner, Вы писали:
TB>Моё предложение — Житомир с обозначением угрозы Виннице и выходом в Молдавию. Это самое узкое место, где можно обозначить угрозу разделения страны и соответственно перекрытия внешних поставок и коммуникаций.
Стрелков — это голова. Ему пальца в рот не клади.
На зря он так умело с ВСУ в поддавки играл.
А растягивать фронт в такой ситуации это нормально? Когда на наступления сил едва хватает (практически не хватает даже). И было обещано обойтись без дополнительной мобилизации.
Sine vilitate, sine malitiosa mente
Re[3]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
Pzz>>Я думаю, тебе надо тикет создать в генштабовском багтреккере. Иначе твои ценные мысли не будут рассмотрены на митингах генералов. BSO>У Pzz острый приступ программизма
Не, про тикеты — это менеджерская история, не программистская.
Re[2]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Россия делает ставку на войну на истощение.
Цель — добиться, что бы ЕС надоело кормить северное причерноморье. (Не моё!)
S>Поэтому решающая битва летом. Если РФ удержит линию фронта — дальше уже можно будет додавливать.
Наши готовят наступление. Лучше всего перейти в контрнаступление после отражения атаки. Но всу не готовы к активным действиям — кричат "Скоро наступаем!", что бы наши не атаковали их а ждали. (Не моё!)
Было "Наступ начнётся до 20-го апреля!", потом — "Наступ начнётся до конца апреля!", теперь — "Наступ начнётся в мае!"
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
Здравствуйте, TheBeginner, Вы писали:
TB>- Украина готовится к контрнаступлению TB>- Россия готовится обороняться
TB>Именно так СМИ, блогеры, эксперты с разных сторон ситуацию преподносят сейчас. Хотя ещё недавно (зимой) ждали наступления ВС РФ, которое по версии российских блогеров не состоялось из-за якобы нежелания рисковать и ждать контрнаступления, а украинских — что оно "не получилось", хотя например такой критик как Стрелков писал, что наступления не было — были только локальные действия.
По факту нашего наступления нет. Имеют место безуспешные попытки срезать выступы (Авдеевский, Марьинский, Артёмовский).
Судя по происходящему задачи наступать и не ставилась. Цель, исходно, была — улучшить оборонительные позиции. Возможно, вообще, готовятся к переговорам о заморозке боевых действий.
TB>Сейчас, когда ВСУ готовят к наступлению — готовят планы, перекидывают войска, технику, готовят под него логистику, может логично сменить театр военных действий, нарушив все планы. Но только там, где это будет нести стратегическую угрозу и потребует отвлечения всех сил со стороны ВСУ.
С логистикой у них намного лучше. У них короткая рука. Им в любую точку ехать в разы быстрее чем нам. Мы едем в объезд, они напрямую. Это, конечно, если не поломать мосты. Но их ведь и не ломают.
TB>Какие это могут быть направления?
У кого? У нас или у них?
TB>- Приграничные с Россией территории — не несёт стратегической угрозы и не отвлечёт все силы ВСУ.
Для них (т.е. их наступление на приграничные Российские территории) — это один из возможных планов. Но тут — получается палка о двух концах.
Если им удастся осуществить прорыв на нашу территорию и окружить или (тем более) занять какие-нибудь наши города, то далее (на переговорах) они смогут предложить поменять их на населенные пункты Донбасса или юга. Так же это будет шоковым событием для россиян. Возможно паника.
С другой это меняет расклад в полоть до применения ЯО и объявления войны с переходом на военное положение. Может привести к росту патриотических настроений и повышению числа добровольцев.
Для нас это будет самоубийственный шаг. Но об этом ниже.
TB>- Киев — схожая ситуация.
TB>Моё предложение — Житомир с обозначением угрозы Виннице и выходом в Молдавию. Это самое узкое место, где можно обозначить угрозу разделения страны и соответственно перекрытия внешних поставок и коммуникаций.
Сейчас это будет самоубийственная глупость.
1. До Приднестровья около 500 км. Они по любому успеют нарыть окопов и подвести войска. До Житомира (который сам по себе стратегической значимости не имеет) 160 км. И там уже нарыты окопы. Это отвлечёт не только их силы но и наших. А у нас живой силы меньше. Плюс у нас длиннее логистическое плечо. Нам ведь вобход нужно технику и войска везти, а им напрямки. Это упросит свидомым создание локального численного перевеса и, как следствие, упросит прорыв в нужных им направлениях.
2. Это будет совсем на глазах средств разведки НАТО, а стало быть враг будет иметь еще лучше разведданные.
3. Невозможно сосредоточить столь масштабную ударную группировку скрытно на направлении удар. Стало быть нас будут уже ждать (как ждали под Киевом в прошлом году).
TB>Посмотрим, что решат в генштабе. Надеюсь они не будут просто ждать.
Надеюсь они будут просто ждать. Это сейчас самое разумное. Очевидно, что наш план дождаться наступления, разгромить свидомых и (возможно) перейти в контрнаступление. Вот тут, конечно, можно и нужно выбрать неожиданные места для удара, так как биться в укрепрайоны, построенные за 8 лет, глупо. А резервы ВСУ будут разбиты и стало быть перебрасывать на другие направления уже будет не чего.
Чтобы наступать первыми нужно иметь на направлении удара преимущество в живой силе и технике как минимум 1 к 3. Но этого нет и в помине, так как Путину явно важнее стабильность экономики и общества, а не результаты наступления.
Вот после того как (и если) резервы ВСУ будут разгромлены. Тогда можно будет и по наступать. И это это возможно только при условии, что разгром а) произошел; б) мы понесем существенно меньшие потери нежели ВСУ.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Ни разу не слышал чтобы зимой ожидалось какое-то наступление РФ.
Вообще-то очень многие его ждали. Я даже как-то писал, что ни в коем случае нельзя это делать такими силами.
_>Да была надежда, что у Угледара, Авдеевки и Бахмута успехи будут более успешными. Но какого-то наступления, подобного тому, каким вот уже с начала года грозятся украинцы, и близко не ожидалось.
Это спрямление выступов, что явно делается для подготовки к стратегической обороне. Явно или хотят как на Курской дуге, или вообще готовятся к условному Минску-3 (к договорянку для перемирия).
_>Холмс, но как?
Ну с дуру можно и член сломать. Дурацкое дело нехитрое. Сколько наши уже глупостей понаделали? Сходили же уже к Киеву через Сумы?
_>Как оказаться в Житомире?
Видимо подразумевается, что нам надо по наступать в меньшинстве, в лучших традициях Шойгу и Герасимова.
_>Из Белоруссии?
Иначе никак. Странный вопрос.
_>Как минимум не сохранить в тайне.
Осенью ВСУ очень не плохо сосредоточились прямо в Харькове. Скорее всего в Харьковском метро силы держали. А потом один быстрый бросок на Балаклею. Теоретически такое возможно.
_>Вряд ли Лукашенко согласиться.
Его точно никто спрашивать не будет.
_>И если бы такая операция началась развед.деятельность НАТО с территории Польши могла быть успешнее.
Тут оно как. Если бы у нас было преимущество в живой силе и технике в 2-3 раза, то и фиг бы с ней с разведдеятельностью. Разведка в Житомире, конечно проще, чем в Донбассе, но и там она у США отличная.
Но в численном меньшинстве и при длинном плече — это какая-то самоубийственная затея.
_>Будут ждать в надежде перемолоть ВСУ в ходе отражения их наступления. Насколько такая стратегия и тактика оправдается
В условиях численного равенства, и тем более в численном меньшинстве, это единственная разумная стратегия. Чтобы наступать нужно иметь численное преимущество. Создать его локально очень сложно, так как у нас и более длинное логистическое плечо, и добиться скрытности сосредоточения разведка США не позволит, и это оголит другие участке и позволит ВСУ прорвать фронт на других направлениях. Да и окопы нарыты вдоль всей Белоруссии.
Так что затея была бы не плохая, проведи наши власти нормальную мобилизацию и подготовь для них вооружение и БК. Но всего этого нет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
Здравствуйте, TheBeginner, Вы писали:
TB>Всю зиму только и разговоров было про "вскрытые пакеты генштаба", "огромное сосредоточение техники на границе" и "вот вот начнётся". Стрелков, например, также ждал и каждый раз разочаровывался. Отмотай посты в его телеге на 2-3 месяца.
Стрелков, как раз, говорил, что в условиях численного меньшинства это будет смерти подобно. Он говорил, что нет смысла биться лбом об укрепрайон. Но по сути наступления то и не было. Были попытки срезать выступы. Впрочем тоже провальные.
А говорили о нашем наступлении в основном свидомые. Но причём тут наш Генштаб? Он ни о чём вообще не говорил.
С тех пор как начали рыть Линию Фаберже всем стало очевидно, что идет подготовка к обороне.
TB>Если задача сменить ТВД то и маскироваться не надо.
Глупость какая!
Главной военный принцип наступления — скрытность сосредоточения войск на направлении удара. Чтобы осуществить прорыв нужно иметь на направлении удара в 3 и более раз больше сил.
Далее в образовавшийся прорыв нужно вводить резервы для выхода наступления на оперативный простор (как это было на крымском перешейке прошлой весной).
Если свидомые узнают о наших планах, а это станет очевидным как только наши начнут сосредотачивать войска на направлении удара, свидомые тут же перекинут туда резервы и нароют 5 полос обороны. Засеют все перед ними минами. И будешь ты биться головой об стену как в Донбассе.
TB>Это как с Бахмутом — ВСУ воевать там не хотят, но надо, иначе фронт посыплется.
В Артёмовске никакого наступления нет. Там тупо срезают выступ. Даже окружить его не смогли.
Воевать там (свидомые) хотят. Не хотели бы — сдали бы давно. Артёмовский выступ может быть использован в их наступлении чтобы создать котёл вокруг Берховки, Красной Горы, Соледара и т.п. Вель это для нас Артёмовск это незакрытый котёл, а для них это выступ с которого можно нанести сходящиеся удары (один с Артёмовска, а другой с Весёлого (рядом с Сереском).
На захлопывание котла в Северске у наших ни сил, ни времени не осталось. Захлопнули (или выдовили бы) и оборонительные позиции были бы куда лучше. А так есть перспективы отбить немного земли и тем самым отчитаться перед хозяином, что деньги вложены не зря.
Та же фигня в Авдеевке.
TB>Тут главное, что людей и оружие они будут тратить не на возврат территорий, а на условную "битву за Житомир".
Странный ты. А если они в это время к Крыму прорвутся? Мы же тоже будем тратить силы в условной битве за Житомир. При этом им будет куда проще перебрасывать силы с одного места на другое, так как у них короткое плечо. Да и сил у них этих самых несколько больше.
Наступление дело сложное и крайне затратное. На него нужно больше сил чем на оборону. Перебросив силы в Белоруссию мы оголим южное направление. Именно так и было прошлой осенью, когда мы перебросили силы в Херсон, а свидомые сосредоточились в Харькове и быстрым рывком ударили нам во фланг.
Такие приколы прокатывают только при явном численном преимуществе. А когда сил и так недостаточно, то буде следующее:
1. Переброску наших войск засекут американские еще в самом начале.
2. По периметру Белоруссии и так нарыта масса окопов и прочей фортификации. За время переброски будет нарыто еще больше.
3. Свидомые снимут свои силы и перебросят в места предполагаемого наступления. Причем им не нужно перебрасывать много сил. Даже если они перебросят половину от нашего числа, скорее всего они удержат оборону (ведь там и так стоят войска сдерживаемые белорусами).
4. Разведка США засечёт самые незащищенные места на Юге и туда будет совершен удар. Так как мы серьезные силы вывели в Белоруссию, вероятность прорыва на юге сильно возрастает.
5. Свидомые прорывают нашу оборону на юге и мы вынуждены бросать Житомир (до которого еще как до Пикина раком) и возвращать войска в место прорыва. Сделать это мы не успеем и вместо захвата Житомира отдадим уже занятые южные земли.
Ну и до Житомира мы не дойдем, так как сначала нам придется прорвать несколько линий обороны в поле, а дальше пойдут города каждый из которых будет крепостью который придется брать так же как сейчас берут маленьких Артёмовск. А на пути там как минимум 13 больших населенных пунктов.
Короче, глупость полнейшая.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Цель — добиться, что бы ЕС надоело кормить северное причерноморье. (Не моё!)
Не выполнимая, так как ЕС марионетка США и будет выполнять все их приказы.
B>Наши готовят наступление.
Никто из руководства ВС РФ или руководства РФ не говорил. Успешное наступление такими силами невозможно.
B>Лучше всего перейти в контрнаступление после отражения атаки.
Это если противник будет разгромлен. А если получится взаимное перемалывание или вообще прорыв с выходом на оперативный простор, то вопрос будет стоять о купировании результатов прорыва. Тут уже не до наступления. Ну или придется наступлением назвать возврат потерянных территорий.
B>Но всу не готовы к активным действиям — кричат "Скоро наступаем!", что бы наши не атаковали их а ждали. (Не моё!)
Так их из США заставляют. Тем нужен результат к выборам. Плюс наши дедлайн установили — 18 марта (конец зерновой сделки). Им до него нужно начать натупать.
B>Было "Наступ начнётся до 20-го апреля!", потом — "Наступ начнётся до конца апреля!", теперь — "Наступ начнётся в мае!"
Они не говори 20 или 30. Они говорили — когда прибудет техника. Технически она должна прибыть в конце апреля. Но так же им нужны сухие дороги и поля. Иначе они тупо завязнут в чернозёме.
Собственно Пригожин сказал, что всё готово к наступлению свидомых и они ждут сухой погоды. Но пока там идут дожди и ближайшую неделю тоже будут идти (согласно Гисметео). Так что, видимо, начнут вконец мая. Может в начале лета. Но скорее всего им придется начать до 18 мая.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Так их из США заставляют. Тем нужен результат к выборам. Плюс наши дедлайн установили — 18 марта (конец зерновой сделки). Им до него нужно начать натупать.
Вот непонятно. К американским выборам нужен не какой то результат, а положительный. Если же они сольют наступление — то результат станет отрицательным. Следовательно американцы должны быть уверены в успехе наступления если так подгоняют СВУ. Наши судя по всему уверены что отбьют его. Так кто из них прав?
Re[5]: Пришло время сменить шахматную доску на Украинском ТВД?
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Вот непонятно. К американским выборам нужен не какой то результат, а положительный. Если же они сольют наступление — то результат станет отрицательным. Следовательно американцы должны быть уверены в успехе наступления если так подгоняют СВУ. Наши судя по всему уверены что отбьют его. Так кто из них прав?
Тут всё просто. Если не начнут, результат точно будет отрицательным. А если начнут, то может быть и положительным. Они в него верят.
Наши, кстати, тоже не на 100% уверены. Даже пропагандисты очень аккуратно высказываются.
Есть некоторые хорошие предпосылки вроде начала применения планирующих бомб, увеличение применения ланцетов и прочих беспилотников и т.п. Но в прошлый раз свидомые смогли удивить. Так что тепрь нико лишний раз не терпится.
Ясно одно, что если свидомые не решатся на наступление они могут лишиться помощи.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
