Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
XZ>>Нет. Приводил же цитату Путина, который "поддерживает использование юаня в торговле России со странами Латинской Америки". XZ>>К этому мои претензии. А то, что она была произнесена на встрече с Си, я и назвал "ложиться под Китай". Vi2>А что должен сказать Путин на встрече с Си? Нафиг ваши юани, будем двигать рубль?! Ты серьёзно в это веришь?
Нет, конечно. Внимательно читай, что я пишу, пожалуйста.
Про торговлю России с Латинской Америкой за юани можно было и не говорить.
Vi2>А он так не говорил? Россия предлагает все виды валют, кроме недружественных стран, то же самое предлагает и Бразилия. Так что торговля за рубли и реалы вполне реальны, как и за юани.
Нет. На встрече с Си не было латиноамериканцев. Путин абстрактно заявил о поддержке торговли России с ЛА именно в юане.
Серёжа Новиков,
программист
Re[13]: Президент Бразилии призвал отказаться от бакса
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>потому что вероятность что с юанем случится что-нибудь нехорошее существенно ниже чем вероятность того же самого для рубля.
Вот-те здрасьте! С чего такая вера в чужую валюту и недоверие к собственной? "Либерал что ле?" VC>поэтому если будешь торговать с китайцами за рубли, они как и для нефти попросят существенную скидку. VC>это никому не интересно.
Они и в юанях имеют существенную скидку, потому что скидка определяется не валютой сделки, а рынком сбыта, который резко сузился. Почему-то.
VC>это просто тупой наброс не имеющий отношения к теме.
Ну да. Это именно к теме "ложиться под Китай".
XZ>>Швейцарский франк — резервная валюта. VC>см. ниже
Смотрел. Так сложилось сто лет назад — не аргумент.
Для юаня не сложилось, а сейчас вот складывается.
Не вижу принципиальных препятствий для того, чтобы сейчас так же сложилось для рубля.
XZ>>А на деле конъюктурщина какая-то получается. То на США надрачивали с 90-х, с тех пор Китай поднялся, США потеснились — а, давай теперь на Китай. VC>ты так говоришь как будто это что-то плохое.
Да не, если для вассала, то самое-то.
Серёжа Новиков,
программист
Re[14]: Президент Бразилии призвал отказаться от бакса
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>>А на деле конъюктурщина какая-то получается. То на США надрачивали с 90-х, с тех пор Китай поднялся, США потеснились — а, давай теперь на Китай. VC>>ты так говоришь как будто это что-то плохое. XZ>Да не, если для вассала, то самое-то.
скучный троллинг скучен
Re[24]: Президент Бразилии призвал отказаться от бакса
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Нет, конечно. Внимательно читай, что я пишу, пожалуйста. XZ>Про торговлю России с Латинской Америкой за юани можно было и не говорить.
Можно было вообще ничего не говорить, посидеть так молча для картинки единодушия.
XZ>Нет. На встрече с Си не было латиноамериканцев. Путин абстрактно заявил о поддержке торговли России с ЛА именно в юане.
И что? Какие из этого твои далекоидущие выводы? Что Россия легла под Китай? Вот никогда такого не было, и вот опять!
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Качество жизни граждан.
Качество жизни граждан — это забота самих граждан. Но я не снимаю способствование этому, так сказать создание условий, со стороны государства. Если человек сам не может или не хочет повысить качество своей жизни, никто ему в этом не поможет.
Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.
Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Если Путин заявляет, что ставит задачу на диверсификацию экономики (то самое слезание с нефтяной иглы), он не обещает это сделать?
Нет, не значит, это толкование ты выдумал.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[25]: Президент Бразилии призвал отказаться от бакса
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Качество жизни граждан — это забота самих граждан. Но я не снимаю способствование этому, так сказать создание условий, со стороны государства. Если человек сам не может или не хочет повысить качество своей жизни, никто ему в этом не поможет.
Хорошее заявление, многое объясняет.
Оказывается, у нас те кто плохо живут, просто хорошо жить не хотят. А захотели бы — смогли бы и по Куршавелям кататься, и дворцы себе строить, и в СВО не умирать.
Есть то, что граждане и бизнес могут. А есть то, что не могут. Вот то, что они не могут, для этого и нужно государство.
Так вот. Качество жизни — оно от прибавленной стоимости. Продавать нефть — всем не разбогатеть, если нас полторы сотни миллионов. Тут нужно заниматься производством высокотехнологичной продукции. А это — огромные инвестиции и мировая конкуренция. И самое главное — без выхода на глобальный рынок эти инвестиции не окупятся никогда, потому что есть конкуренты, на этом рынке работающие.
Например, можно сколько угодно трясти перед носом Президента чисто русским смартфоном, но вложиться в его разработку полностью — от микропроцессора, и окупить вложения, продавая внутри России — не получится в-принципе.
И так со всем, даже с простой пищевой или бытовой продукцией — оборудование уже выскокотехнологичное, и без него конкурировать опять не получится.
И граждане, сколько бы ни хотели "хорошо жить", выйти на глобальный рынок не смогут. Нужна работа государства в целом.
А чем государство занято в связи с глобализацией? Обратным процессом, оставляя для себя два простых пути — закукливание или вассализацию.
Серёжа Новиков,
программист
Re[25]: Президент Бразилии призвал отказаться от бакса
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали: УП>Нет, не значит, это толкование ты выдумал.
Твои проблемы. Ты хочешь, чтобы Путин сказал "Обещаю"?
Стиль речей Путина — не обещать. Он ставит задачи и призывает (кого-то) что-то делать. Хотя по-сути, это то самое и есть. Если руководитель поставил задачу, значит, хочет, чтобы она была выполнена. А если задачу подчинённые не выполнили, значит, руководитель ошибся в выборе подчинённых или постановке задачи.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Хорошее заявление, многое объясняет.
А то.
XZ>Оказывается, у нас те кто плохо живут, просто хорошо жить не хотят. А захотели бы — смогли бы и по Куршавелям кататься, и дворцы себе строить, и в СВО не умирать.
Скорее всего, они живут как хотят и могут, но в глазах xander zerge-ов они должны жить иначе, но какие у тебя всё-таки тусклые желания: Куршавель, дворцы и не СВО. Жалкое зрелище!
XZ>Есть то, что граждане и бизнес могут. А есть то, что не могут. Вот то, что они не могут, для этого и нужно государство.
И что же они не могут?! Я вот понимаю идеология социализма/коммунизма, там нужно всем как один и государство туда же, но при капитализме даже профсоюз не создать: все стали ярыми индивидуалистами или шароварщиками. Какой уж тут профсоюз?!
XZ>Так вот. Качество жизни — оно от прибавленной стоимости. Продавать нефть — всем не разбогатеть, если нас полторы сотни миллионов. Тут нужно заниматься производством высокотехнологичной продукции. А это — огромные инвестиции и мировая конкуренция. И самое главное — без выхода на глобальный рынок эти инвестиции не окупятся никогда, потому что есть конкуренты, на этом рынке работающие. XZ>Например, можно сколько угодно трясти перед носом Президента чисто русским смартфоном, но вложиться в его разработку полностью — от микропроцессора, и окупить вложения, продавая внутри России — не получится в-принципе. XZ>И так со всем, даже с простой пищевой или бытовой продукцией — оборудование уже выскокотехнологичное, и без него конкурировать опять не получится. XZ>И граждане, сколько бы ни хотели "хорошо жить", выйти на глобальный рынок не смогут. Нужна работа государства в целом. XZ>А чем государство занято в связи с глобализацией? Обратным процессом, оставляя для себя два простых пути — закукливание или вассализацию.
Я худею, брат, с твоей конкуренции и обязательно на мировом масштабе? Вот твоя деятельность такова? А если не такова, то какого рожна ты тут рассыпаешься?
Государство давно уже отбросили в сторону действий в экономике, оно неэффективно, так что инвестиции должны идти от граждан. Я понимаю, что бюджет государства — лакомый кусочек, и каждому хотелось бы присосаться к нему в виде безответственных грантов и прочего, но текущая экономическая мысль отбрасывает участие государства в экономике. Государство должно создавать условия, оно их и создаёт, но пользоваться этими условиями должны мы, граждане. Тем более, что вы сами констатируете, что государство в экономической сфере сработало эффективно в прошлый год, несмотря на санкции и давление.
Даже на своём примере — программировании или ИТ отрасли — сразу же бросается в глаза, что НИКТО не начинает свою деятельность с написания ОС, компиляторов и прочей ерунды, чтобы создавать программы в своей отрасли. Всё определяется доступностью этих средств. Но если гайки со стороны продавцов ОС, компиляторов и прочей ерунды начнут закручиваться, то тебе придётся заниматься разработкой отсутствующих средств или плакать от отсутствия таковых, что ты собственно и делаешь. Вот таково сейчас положение дел. Твоё нытьё не поможет, потому что то, что ты говоришь, всем ясно и так. Только вот ты не работаешь над их преодолением, согласись, ты — созданный потребитель. Дай да подай. И не ложись под Китай! Убил бы нафиг.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Хочу чтобы ты не врал, будто он такое говорил.
Да ты заманал уже. Больше аргументов нет, как к буквам цепляться?
Он 20 лет ставит задачу диверсифицировать экономику, слезть с нефтяной иглы, иногда даже заявляя, что это сделано.
По-твоему это что? Пустое сотрясание воздуха?
Серёжа Новиков,
программист
Re[27]: Президент Бразилии призвал отказаться от бакса
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Скорее всего, они живут как хотят и могут, но в глазах xander zerge-ов они должны жить иначе, но какие у тебя всё-таки тусклые желания: Куршавель, дворцы и не СВО. Жалкое зрелище!
Уныло съезжаешь.
XZ>>Есть то, что граждане и бизнес могут. А есть то, что не могут. Вот то, что они не могут, для этого и нужно государство. Vi2>И что же они не могут?! Я вот понимаю идеология социализма/коммунизма, там нужно всем как один и государство туда же, но при капитализме даже профсоюз не создать: все стали ярыми индивидуалистами или шароварщиками. Какой уж тут профсоюз?!
Простой пример. Инфраструктура. Бизнес не сможет отбить постройку новой федеральной трассы. Строить дорого, даже если взимать плату — окупаться будет долго. Государство же может это сделать, даже не вводя плату за проезд — за счёт роста экономики, который даст эта трасса, и налоговых отчислений с этого роста.
Vi2>Я худею, брат, с твоей конкуренции и обязательно на мировом масштабе? Вот твоя деятельность такова? А если не такова, то какого рожна ты тут рассыпаешься?
Причём тут я?
Простые вещи объясняю просто — чтобы отбить вложения в разработку смартфона, внутреннего рынка не хватит в-принципе. И это с любой высокотехнологичной вещью.
Серёжа Новиков,
программист
Re[28]: Президент Бразилии призвал отказаться от бакса
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Простой пример. Инфраструктура. Бизнес не сможет отбить постройку новой федеральной трассы. Строить дорого, даже если взимать плату — окупаться будет долго. Государство же может это сделать, даже не вводя плату за проезд — за счёт роста экономики, который даст эта трасса, и налоговых отчислений с этого роста.
Это просто развитие территорий страны, иногда там бизнеса и не будет. Бизнес может воспользоваться, а может и нет. Однако то, что должен делать бизнес, он не должен перекладывать на государство, даже если он это делать не может, потому что в цену это всё равно закладывается.
XZ>Простые вещи объясняю просто — чтобы отбить вложения в разработку смартфона, внутреннего рынка не хватит в-принципе. И это с любой высокотехнологичной вещью.
Хватит, особенно если импорт закрыт. И необязательно выходить на внешний рынок. Понятно, что поляна с внешним рынком больше и денег она отдаст больше чем просто внутренний рынок, но и затрат потребует больше.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Это просто развитие территорий страны, иногда там бизнеса и не будет. Бизнес может воспользоваться, а может и нет. Однако то, что должен делать бизнес, он не должен перекладывать на государство, даже если он это делать не может, потому что в цену это всё равно закладывается.
Само собой в чистом поле никто невостребованную инфраструктуру строить не будет. Сначала исследуется потенциал развития. Часто бизнес привлекается к соинвестированию.
Но если представители властей государства заняты не своим делом, может получиться железнодорожная линия Курагино-Кызыл.
XZ>>Простые вещи объясняю просто — чтобы отбить вложения в разработку смартфона, внутреннего рынка не хватит в-принципе. И это с любой высокотехнологичной вещью. Vi2>Хватит, особенно если импорт закрыт.
Класс! Нагнём покупателя. А покупатель лишние деньги где возмьёт?
Vi2>И необязательно выходить на внешний рынок. Понятно, что поляна с внешним рынком больше и денег она отдаст больше чем просто внутренний рынок, но и затрат потребует больше.
Может, и в соседнюю область не выходить? Экономия же!
Серёжа Новиков,
программист
Re[30]: Президент Бразилии призвал отказаться от бакса
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Само собой в чистом поле никто невостребованную инфраструктуру строить не будет. Сначала исследуется потенциал развития. Часто бизнес привлекается к соинвестированию.
Ну и — разве не так делается?
XZ>Но если представители властей государства заняты не своим делом, может получиться железнодорожная линия Курагино-Кызыл.
Прочитал в Википедии — всё там по твоим заветам.
XZ>Класс! Нагнём покупателя. А покупатель лишние деньги где возмьёт?
Почему нагнём? Спрос-предложение и рынок. Понятно, что будет немного или много дороже, но таково влияние закрытие импорта. Хотя может быть даже и дешевле, т.к. очень много денег требуется на торговые марки и прочую лабуду, которая совершенно не сказывается на эксплуатации.
XZ>Может, и в соседнюю область не выходить? Экономия же!
Ну соседняя область включена во обсуждаемый внутренний рынок.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
XZ>>Само собой в чистом поле никто невостребованную инфраструктуру строить не будет. Сначала исследуется потенциал развития. Часто бизнес привлекается к соинвестированию. Vi2>Ну и — разве не так делается?
Делается. Но недоделывается — см. ниже: XZ>>Но если представители властей государства заняты не своим делом, может получиться железнодорожная линия Курагино-Кызыл.
Vi2>Прочитал в Википедии — всё там по твоим заветам.
Врёшь.
XZ>>Класс! Нагнём покупателя. А покупатель лишние деньги где возмьёт? Vi2>Почему нагнём? Спрос-предложение и рынок. Понятно, что будет немного или много дороже, но таково влияние закрытие импорта.
Такова цена закрытия импорта. И эту цену должен заплатить покупатель.
Vi2>Хотя может быть даже и дешевле, т.к. очень много денег требуется на торговые марки и прочую лабуду, которая совершенно не сказывается на эксплуатации.
"Торговые марки и прочая лабуда" нужны в условиях конкуренции. Без конкуренции качество упадёт.
Серёжа Новиков,
программист
Re[32]: Президент Бразилии призвал отказаться от бакса
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Делается. Но недоделывается — см. ниже:
Ну значит делается.
XZ>Врёшь.
И в чём же я соврал?
XZ>Такова цена закрытия импорта. И эту цену должен заплатить покупатель.
В начале — да, в силу разрыва цепочек и стресса, потом всё возвратится на круги своя.
XZ>"Торговые марки и прочая лабуда" нужны в условиях конкуренции. Без конкуренции качество упадёт.
Так будет внутренняя конкуренция — ей же ничего не грозит.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
XZ>>Врёшь. Vi2>И в чём же я соврал?
Что я какие-то заветы давал.
XZ>>Такова цена закрытия импорта. И эту цену должен заплатить покупатель. Vi2>В начале — да, в силу разрыва цепочек и стресса, потом всё возвратится на круги своя.
Ага, это называется инфляция.
XZ>>"Торговые марки и прочая лабуда" нужны в условиях конкуренции. Без конкуренции качество упадёт. Vi2>Так будет внутренняя конкуренция — ей же ничего не грозит.
А для внутренней конкуренции "торговые марки и прочая лабуда не нужны"?
Серёжа Новиков,
программист
Re[34]: Президент Бразилии призвал отказаться от бакса
