Здравствуйте, zlzl, Вы писали:
Z>Путин заявил о нехватке рабочих рук «по многим направлениям» Z>Что можно сделать, чтобы высококвалифицированные работники захотели переехать в нашу прекрасную страну?
Президент говорил не о вашей прекрасной стране. Ты слишком торопишься.
Здравствуйте, zlzl, Вы писали:
Z>Что можно сделать, чтобы высококвалифицированные работники захотели переехать в нашу прекрасную страну?
Вашей стране уже ничего не поможет. А жаль. Честно. Был я в Риге в 1989. Очень понравилось. Жил в старом центре. Двухкомнатная квартира с комнатушкой для прислуги, огромное старинное зеркало, старинные напольные часы. Нравилось общаться со старушками, которые не понимали русский язык (или делали вид), но всё равно были доброжелательными — показывали дорогу на очередную йелу. Посетил Юрмалу, купался в рижском заливе.
Сочувствую. Прими глубокие соболезнования. Твоя страна в глубоком упадке. И никакие высококвалифицированные работники не поедут туда.
Путин заявил о нехватке рабочих рук «по многим направлениям»
Одной из ключевых тем на грядущем Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ) станет ситуация на рынке труда в России. Об этом в ходе совещания по экономическим вопросам 11 апреля заявил президент РФ Владимир Путин.
...
Чтобы решить проблему, в частности, Путин призвал использовать кадровый потенциал регионов, где сохраняется высокий уровень безработицы.
А что случилось? Есть мнения, почему рук не хватает?
Что можно сделать, чтобы высококвалифицированные работники захотели переехать в нашу прекрасную страну?
Любым народом очень легко управлять — надо сообщить, что на него собираются напасть, показать ему врага, а всех пацифистов объявить непатриотами.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Вашей стране уже ничего не поможет. А жаль. Честно. Был я в Риге в 1989. Очень понравилось. Жил в старом центре. Двухкомнатная квартира с комнатушкой для прислуги, огромное старинное зеркало, старинные напольные часы. Нравилось общаться со старушками, которые не понимали русский язык (или делали вид), но всё равно были доброжелательными — показывали дорогу на очередную йелу. Посетил Юрмалу, купался в рижском заливе.
То что непонимали это херово, может они улыбаясь вас матом крыли? Вы со старушками на каком языке общались? ry>Сочувствую. Прими глубокие соболезнования. Твоя страна в глубоком упадке. И никакие высококвалифицированные работники не поедут туда.
А какая страна сейчас не в упадке? Сейчас везде ломают перезагружают экономику, просто РФ досталась не очень приятная роль, как немцам во время предыдущих мероприятий.
После 2030 вроде должно везде быть одинаково. А насчет поедут или нет, так потом вообще никто никуда не поедет. Все дома будут сидеть ибо углеродный след.
Здравствуйте, zlzl, Вы писали:
Z>А что случилось? Есть мнения, почему рук не хватает?
Потому что в 90-х закрыли ПТУ и техникумы. А это сделали, так как открыли границы для западного товара и те вытеснили менее конкурентноспособные отечественные.
Но у вас всё еще хуже. У вас и люди из страны по уезжали.
Z>Что можно сделать, чтобы высококвалифицированные работники захотели переехать в нашу прекрасную страну?
Их надо здесь готовить. Квалифицированным и в других местах не плохо платят.
Сейчас есть спрос потому что нужно срочно налаживать производство вооружений. К сожалению, после окончания войны спрос может так же резко закончиться. Но если власти всерьез захотят решить эту проблему придется воссоздавать собственное производства, ПТУ, техникумы. В общем, всё что было при СССР.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
R>Ты там не опух у себя, не?
Думаю что нет. Просто стараюсь не участвовать в этом цирке, что ковидном, что этим абсурдом с СВО.
Ну я выражаю свое мнение, мне кажется что это так. Нельзя? Ну объясните, поскольку "опух" это не аргументы
R>Может, всё таки, русскому народу досталась роль додавить фашистскую гадину, а?
Ну может и досталась, а может и нет. Вы сами как, давите гадину? В чем это проявляется? Что в вашем понимании "Фашистская гадина"?
Если так абстрагироваться от терминологии ведь немцы тоже считали что нужно давить гадину на чужой територии, ну только коммунистическую. Искреннее считая что помогают избавить Европу от некой угрозы. По факту их сделали крайними.
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
R>У тебя есть мнение и ты его придерживаешься, оки. Но вот хоть убей, лично я не вижу никакой связи что РФ как-то связана с Германией, русские с немцами. Как ты к таким выводам пришёл-то?! Во-первых, роль немцам была назначена вполне заслуженно (геноцид евреев, славян и прочих цыган); во-вторых, они проиграли.
Ну они проиграли. А они и не могли выиграть. Им была назначенна роль злодеев. А какая вероятность что РФ выиграет? Хотя что можно выиграть если даже критерии победы не сформулированы а война не объявлена. Вы вообще в курсе что РФ платит за транзит газа Украине?
Ну а потом, если про геноцид ведь это РФ обстреливает Украину ракетами, или наооборот? Вы можете утверждать что они не задевают мирных жителей которым ни война ни РФ ни Украина нахер не уперлись?
R>Если уж проводить подобного плана аналогии, то русским сейчас назначена роль евреев.
Ну да здрасте с чего это?
R>Но не взлетело и не взлетит. Потому как этот нарратив поддерживается лишь на уровне правительств зависисых стран и их СМИ плюс пешками типа Японии/Австралии. Люди на местах боле-мене понимают что к чему, ИМХО. Канселить русских не получилось и не получится.
"Канселить" это что за тупое выражение?
Ну поддерживают нарратив, значит это кому то нужно. А каждый на своем месте понимает так как ему старшие товарищи объяснили.
R>Я бы так не сказал. По факту крайними, это же надо... По факту немцы (плюс финны, чехи и прочие мразоты типа недобитых бандеровцев) ещё мало получили! Немцы не избавлялись от какой-то там угрозы, немцы себе жизненное пространство пытались завоевать.
Немцы пытались предотвратить угрозу распространения коммунизма на Европу. Это то, что вдалбливалили простому народу в Германии того времени оправдывая превентивное решенние вопроса. Это факт.
Еще одна похожесть, то что нецев в Судетах обижали, по аналогии русских в Крыму. Ну потом аналогично решили вопрос в третьем Рейхе а так в РФ.
По поводу "Жизненного пространства", тоже есть аналогия "Русский мир".
По поводу "немцы (плюс финны, чехи и прочие мразоты типа недобитых бандеровцев) ещё мало получили". А вы для разнообразия почитайте что пишут на LinkedIn об армии РФ и ее поступках. Понятное дело что это нагнетание и пропаганда с определенной целью, но тоже самое писали и в СССР про немцев. Что и подтверждается вашей фразой.
Вам сидя на диване, как и мне доказать сложно, мы не участники этих событий. Но вот например у меня бабушка жила какой это время под окупацией. Но я ни разу не слышал что немцы у них на поселке кого то убили. Я ни в коем случе не пытаюсь обелить немцев, особенно СС или Гестапо, но нужно понимать что войны развязываются с определенной целью. А злой диктатор это просто козел отпущения.
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>>А что, яндекс-курьеры дофига зарабатывают?
M>внезапно доставщики еды в миллионнике зарабатывают больше, чем предлагается токарям или начинающим айтшникам/рядовым сисадминам на предприятии. M>меня тут как-то реально бомбануло, что в местном техникуме задают очень приличные домашки (линукс, баш, сети), а люди, выпустившись из него, идут не в айтишечку карьеру строить, а работают курьерами (больше денег и свободнее график в плане возможности иметь выходные когда надо).
А сколько начинающим токарям или айтшникам/рядовым сисадминам на предприятии платят? У нас в НИИ вчерашним студентам от 60ти платили. Ок, пусть 50. 50 за 21 8ми-часовой день в месяц, пусть 20 дней. Итого — 2500 в день. Сколько одна доставка стоит? Ну, пусть 250р (хотя, я что-то сомневаюсь). Итого — надо 10 доставок сделать. Реально? Хм. Яндекс-курьер — это же про еду, наверное? Видел я таких. Подождать в шаверме, пока она готова — 5 минут, допустим. Доставка — от 5 до 20 минут — 5 минут — даже если в ближайшем доме, то быстрее 5 минут даже с великом не получится. 5-10 минут — пока клиент тупит. Итого — в лучшем случае полчаса на доставку. Ну, теоретически, 500 в час и 4тыр в день имеем, что даёт нам 80тыр/мес. Но что-то не верится.
Я как-то работал курьером, на колесе почту и мелкие пакеты развозил. В зависимости от района платили плюс минус 40 р (где-то 35, где-то 45 или как-то так). Доехать до района — час как минимум. У автокурьера получаешь свой набор посылок, начинаешь развозить. За 5-6 часов довольно бешеной гонки развозишь. Ещё час обратно домой. Выходил из дома в 9-10, дома был в 17-18. Считай, целый рабочий день. В месяц выходило около 15ти тыр, иногда чутка побольше. Это при том, что часто на один адрес пачка пакетов шла. Мне в этой работе нравилось только на колесе гонять, за лето весь Питер объехал, много нового узнал.
Потом, уже будучи офисным работником, думал, а не погонять ли мне курьером по старой памяти по вечерам, чтобы не просто так кататься. Ради интереса ходил в майл.ру и яндекс собесится на курьера. Прикинул их расценки за доставку (сейчас уже не помню точно, сколько платили), по старому опыту прикинул, сколько получится доставлять — что-то в районе чуть больше 20 тыр насчитал при пятидневке. С 17го года расценки наверное поднялись, пусть в два раза. Всё равно — в цифры от 50ти — ну не верю, это надо реально упарываться, чтобы так зарабатывать
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>А какая страна сейчас не в упадке? Сейчас везде ломают перезагружают экономику, просто РФ досталась не очень приятная роль, как немцам во время предыдущих мероприятий.
Ты там не опух у себя, не?
Может, всё таки, русскому народу досталась роль додавить фашистскую гадину, а?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Потому что в 90-х закрыли ПТУ и техникумы. А это сделали, так как открыли границы для западного товара и те вытеснили менее конкурентноспособные отечественные.
Как удобно всё валить на проклятые девяностые. Небось такие как вы и через сто лет будут на них ссылаться.
Жаль только, что это очередная лажа:
VD>Но у вас всё еще хуже. У вас и люди из страны по уезжали.
Перевод темы в неконструктивное русло. Если хотите поговорить о Латвии, я готов — создайте отдельную тему, расскажу, с чем успел познакомиться за два года.
Любым народом очень легко управлять — надо сообщить, что на него собираются напасть, показать ему врага, а всех пацифистов объявить непатриотами.
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>Думаю что нет. Просто стараюсь не участвовать в этом цирке, что ковидном, что этим абсурдом с СВО. P>Ну я выражаю свое мнение, мне кажется что это так. Нельзя? Ну объясните, поскольку "опух" это не аргументы
У тебя есть мнение и ты его придерживаешься, оки. Но вот хоть убей, лично я не вижу никакой связи что РФ как-то связана с Германией, русские с немцами. Как ты к таким выводам пришёл-то?! Во-первых, роль немцам была назначена вполне заслуженно (геноцид евреев, славян и прочих цыган); во-вторых, они проиграли.
Если уж проводить подобного плана аналогии, то русским сейчас назначена роль евреев.
Но не взлетело и не взлетит. Потому как этот нарратив поддерживается лишь на уровне правительств зависисых стран и их СМИ плюс пешками типа Японии/Австралии. Люди на местах боле-мене понимают что к чему, ИМХО. Канселить русских не получилось и не получится.
P>Если так абстрагироваться от терминологии ведь немцы тоже считали что нужно давить гадину на чужой територии, ну только коммунистическую. Искреннее считая что помогают избавить Европу от некой угрозы. По факту их сделали крайними.
Я бы так не сказал. По факту крайними, это же надо... По факту немцы (плюс финны, чехи и прочие мразоты типа недобитых бандеровцев) ещё мало получили! Немцы не избавлялись от какой-то там угрозы, немцы себе жизненное пространство пытались завоевать.
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>То что непонимали это херово, может они улыбаясь вас матом крыли?
Конечно, всё могло быть. Но вряд ли. Я туда с женой ездил и с пуделихой. Мы были молоды, красивы и беззаботны. Собака только что победила на выставке, была прекрасно пострижена. Гуляя по Риге, мы наслаждались великолепной погодой и приветливыми улыбками встречных-поперечных. Часто здоровались с совершенно незнакомыми людьми.
P>Вы со старушками на каком языке общались?
Мы на русском, но улицу по-латышски (йела) и пытались вставлять какие-то познаваемые по ходу дела слова. Сейчас уже не помню, но вроде мы что-то понимали (наверно) — раз уж требуемые места мы находили с помощью старушек.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
Z>>Что можно сделать, чтобы высококвалифицированные работники захотели переехать в нашу прекрасную страну? N>это намек на необходимость увеличения квот на гастарбайтеров из Средней Азии.
Нет, из Латвии.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
S>>Потому что мало платят.
НС>В масштабах страны это не работает.
Ну так и причитания о нехватке рабочей силы от наших властей тоже не работают. И если не работает, то зачем людям нужна такая работа, от которой они не будут жить лучше? Работа, от которой они хреново живут, уже у них уже есть.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>И если не работает, то зачем людям нужна такая работа, от которой они не будут жить лучше?
Правда думаешь, что на пособиях жить лучше, нежели работая на некоей средней работе?
Вопрос то не в абсолютных показателях, а о наличии альтернатив.
A> Работа, от которой они хреново живут, уже у них уже есть.
Если работа уже есть, значит рабочие руки пристроены. И если их переманить большей зарплатой в другое место, этих рук станет нехватать там, где они работали раньше. От перемены мест слагаемых ничего не изменится.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Правда думаешь, что на пособиях жить лучше, нежели работая на некоей средней работе?
Бывает и такое.
У бывшей жены есть сестра двоюродная, живёт в какой-то "деревне" Тульской области, даже не в райцентре.
У неё трое детей от трёх разных мужиков. Одного (мужика) убили, второго посадили, третий жив, но не женат на ней и платит какие-то алименты.
Вот ей на пособия за двух детей и алименты жить выгоднее, чем на зарплату в их "деревне". (у нее в какой-то период времени была зарплата 3000, а пособий под 10, тогда даже без алиментов, двое детей было). Работала неофициально (оформлена была её мать), именно чтобы пособия сохранились.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
VD>Потому что в 90-х закрыли ПТУ и техникумы. А это сделали, так как открыли границы для западного товара и те вытеснили менее конкурентноспособные отечественные.
сейчас тоже ситуация не особо. вот куда пойдет работать выпускник-ПТУ-шник: помощником токаря опыта набираться или в яндекс-доставку курьером за гораздо большие стартовые деньги? риторический вопрос.
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
P>>А какая страна сейчас не в упадке? Сейчас везде ломают перезагружают экономику, просто РФ досталась не очень приятная роль, как немцам во время предыдущих мероприятий. R>Ты там не опух у себя, не? R>Может, всё таки, русскому народу досталась роль додавить фашистскую гадину, а?
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>сейчас тоже ситуация не особо. вот куда пойдет работать выпускник-ПТУ-шник: помощником токаря опыта набираться или в яндекс-доставку курьером за гораздо большие стартовые деньги? риторический вопрос.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Я полагаю что Путин говорил не о стране в целом а о конкретных отраслях госсектора, которые сейчас заимели приоритетное значение.
Ой не факт. Речь же про ПМЭФ, а это все таки экономический форум.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
N>>сейчас тоже ситуация не особо. вот куда пойдет работать выпускник-ПТУ-шник: помощником токаря опыта набираться или в яндекс-доставку курьером за гораздо большие стартовые деньги? риторический вопрос. _AB>Вообще говоря, выпусник ПТУ будет иметь уже третий разряд, если мне память не изменяет, а особо отличившиеся и с четвёртым могут выпуститься. И весьма быстро на производтстве дорастёт до 5-го.
У нас давали 2-3
_AB>Более того, его график работы (день-ночь-отсыпной-выходной) будет позволять ему иметь две работы — и токаря и курьера, если надо. Правда, обычно вместо работы курьера берут что-то ещё, связанное с производством, или переходят на менее щадящие графики работы на осноном месте.
Это где токари сутками работают? Часто на станок наматываются? У подавляющего большинства — обычная 8ми-часовая пятидневка. Но да, по деньгам вполне неплохо в итоге
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Так в том то и проблема, что значительное число предпочитает сидеть на пособиях, которые худо-бедно в некоторых случаях таки доросли до прожиточного минимума и позволяют как то существовать.
какие ещё пособия, чё ты людей смешишь ?
НС>У меня овердофига таких знакомых. Вчера как раз у одних таких приставы уволокли кредитную тачку. Тачка стоила 1.8М, оба не работают, трое детей. Молодые, здоровые и даже не так чтобы алкаши/наркоманы. НС>Так что есть резерв, есть.
пособия только на детей малоимущих — и то при условии что работают оба или стоят на учёте на бирже труда (если трудоспособные),
на бирже труда недавно знакомая стояла — получала 13 тыр ежемесячно три месяца, в последующие месяцы (тоже ограниченно по времени) около 5.5 тыр (но она понятно пошла работать, ибо на эту хрень не прожить),
живёт кстате эта знакомая с мужем и ребёнком в однушке своей не ипотечной, работает продавцом так что не вводите людей в заблуждение, все в стране пашут как папа Карло — но государство им только по губам водит (особенно раньше до выплат на детей малоимущих), или может вы предлагаете ей второго в однушку советскую родить ? а потом может и третьего и четвёртого ?
тупо обратной связи нет чего кому и где не хватает — чтобы хотя бы по двух-трёх рожать, а своим умом они наверху допереть не могут — круг общения на яхтах не тот .. (например жилья, или гарантий трудоустройства или пособий по вынужденной безработице — позволяющих хоть как то существовать)
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N> токарь, думаю, не будет стесняться в выражениях, если ему такое предложить там работа вооще на убой.
Нет там ничего на убой. Обычная работа станочника. Бывает разной в зависимости от того, на каком станке работаешь, но ничего убойного, если соблюдаешь технику безопасности.
Если что, я знаю, о чём говорю — учился в ПТУ на токаря, на заводе практику проходил.
Единственная опасность в советское время была — получить от коллег за перевыполнение плана (когда кому-то хотелось заработать), то бишь за последующее повышение норм.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>не проще ли пойти в салон сотовой связи? мозгов столько же требуется, а жопу рвать не надо. да и платят побольше
В салоне уже мозги всё ж немного нужны. И жопу там ты тоже рвать будешь, и получишь возможно и меньше. И вообще — чего ты сам ещё не курьер, если это так шоколадно?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>И насколько выросли? В пять-десять раз? С чего бы? Больше, чем у таксистов? Я хз, сколько в итоге таксисты получают, но я как-то холодной зимой целый месяц ездил на работу на такси в своё НИИ. И не сказать, чтобы сильно обеднел. В удачный день рублей за 200 и меньше, доезжал, в плохой — 300 с небольшим. Это полчаса и 7 км. Пусть таксист постоянно загружен и получает всю сумму на карман, не отстёгивая яндексу. Получается 500-600 рублей в час, 4800, пусть 5 тыр за 8ми-часовой день. Но из этого надо ещё бензин как минимум вычитать. Если без выходных — то 150 тыр верхняя планка, с выходными — сотка. Но это своя машина ещё нужна. Думаю, у пешего/самокатного/вело курьера раза в два доход ниже, итого по моим прикидкам это 75 тыр каждый день без выходных по 8 часов, с выходными — полтос. У нас в НИИ я кроме своей ЗП мало у кого сколько знаю, девочка электронщик 80 получала, 4 года после ВУЗа, студентка последнего курса на полставки за 30 работала, то есть, как минимум, ЗП та же. Только курьером ты упахиваться будешь, и 75 — имхо, это очень оптимистичная оценка, скорее там от силы 50 будет. В принципе, жить можно, и условному таджику без образования наверное даже неплохо, но выпускнику делать карьеру курьера — такое себе, только если за 3-5 лет ничему так и не научился.
Про таксистов слышал что на своей машине в "экономе" можно заработать около 60-70 в месяц. Если машина не твоя и ты просто водитель — и того меньше.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Если работа уже есть, значит рабочие руки пристроены. И если их переманить большей зарплатой в другое место, этих рук станет нехватать там, где они работали раньше. От перемены мест слагаемых ничего не изменится.
Вообще-то изменится, размер зарплат, их доля в себестоимости товаров и услуг.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Z>А что случилось? Есть мнения, почему рук не хватает? Z>Что можно сделать, чтобы высококвалифицированные работники захотели переехать в нашу прекрасную страну?
это намек на необходимость увеличения квот на гастарбайтеров из Средней Азии.
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>После 2030 вроде должно везде быть одинаково. А насчет поедут или нет, так потом вообще никто никуда не поедет. Все дома будут сидеть ибо углеродный след.
Полагаешь в ЕС везде будет такая жопа, как сейчас в Прибалтике?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Много ты знаешь безработных? Кажется, в России сейчас не работают только те, кто не хочет работать. А дефицит кадров всё равно есть.
Мы не знаем а Путин знает: "Путин призвал использовать кадровый потенциал регионов, где сохраняется высокий уровень безработицы"
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>сейчас тоже ситуация не особо. вот куда пойдет работать выпускник-ПТУ-шник: помощником токаря опыта набираться или в яндекс-доставку курьером за гораздо большие стартовые деньги? риторический вопрос.
как далек ты от грузинского народа сейчас токарь в любом локомотивном депо больше тебя получает... опыта, а не Напареули
ӍȺ>>как далек ты от грузинского народа сейчас токарь в любом локомотивном депо больше тебя получает... опыта, а не Напареули
N>очень сильно сомневаюсь тем более без опыта. как раз примерно как джун в жадной конторе
Здравствуйте, nikkit, Вы писали: N>очень сильно сомневаюсь тем более без опыта. как раз примерно как джун в жадной конторе
ты без опыта токаря!? так наработай! и фрезером заодно. у меня вот в школе когда учился — такой предмет труд был в 7-8 классах там мы целый день в неделю — четверг — на ЦНИИМАШе токарно-фрезерный опыт получали, даже с ЧПУ научили, до сих пор вспоминаю
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>сейчас тоже ситуация не особо. вот куда пойдет работать выпускник-ПТУ-шник: помощником токаря опыта набираться или в яндекс-доставку курьером за гораздо большие стартовые деньги? риторический вопрос.
Вообще говоря, выпусник ПТУ будет иметь уже третий разряд, если мне память не изменяет, а особо отличившиеся и с четвёртым могут выпуститься. И весьма быстро на производтстве дорастёт до 5-го.
Более того, его график работы (день-ночь-отсыпной-выходной) будет позволять ему иметь две работы — и токаря и курьера, если надо. Правда, обычно вместо работы курьера берут что-то ещё, связанное с производством, или переходят на менее щадящие графики работы на осноном месте.
Так что вопрос не риторический, а далеко не однозначный.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Полагаешь в ЕС везде будет такая жопа, как сейчас в Прибалтике?
А что там за жопа, если вкратце?
Ну я в Прибалтике не был никогда. У меня жена была на экскурсии в советское время. Что запомнилось, они еще при СССР делали вид что не понимают русский язык. Так раньше там неплохо было говорят, по уровню жизни, лучше чем в РСФСР. Сейчас не знаю. В Польше я жил, там мне понравилось. В целом в Европе везде одинаково плюс минус. Но сейчас кризис, сбивают потребление и делают уравниловку. Наверно будет везде одинаково.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Чубатый ципсошник, чего он ещё может говорить?
Мне сложно понять ваш птичий язык, кроме того я вас не обзывал. Так что отвечу коротко, Сам ты "Чубатый ципсошник"
_AB>Более того, его график работы (день-ночь-отсыпной-выходной) будет позволять ему иметь две работы — и токаря и курьера, если надо. Правда, обычно вместо работы курьера берут что-то ещё, связанное с производством, или переходят на менее щадящие графики работы на осноном месте.
помню когда подруга работала в пятере, причем днем по 12 часов 2 через 2, когда я пошутил, что мол с таким графиком и две работы можно найти, обиделась токарь, думаю, не будет стесняться в выражениях, если ему такое предложить там работа вооще на убой.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>А что, яндекс-курьеры дофига зарабатывают?
внезапно доставщики еды в миллионнике зарабатывают больше, чем предлагается токарям или начинающим айтшникам/рядовым сисадминам на предприятии.
меня тут как-то реально бомбануло, что в местном техникуме задают очень приличные домашки (линукс, баш, сети), а люди, выпустившись из него, идут не в айтишечку карьеру строить, а работают курьерами (больше денег и свободнее график в плане возможности иметь выходные когда надо).
что за предубеждение по признаку национальности. В как же желающие из Узбекистана и Кыргызстана?
T>Готовит почву для изменения законодательства T>таджиков станет еще больше
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Если работа уже есть, значит рабочие руки пристроены. И если их переманить большей зарплатой в другое место, этих рук станет нехватать там, где они работали раньше. От перемены мест слагаемых ничего не изменится.
Я полагаю что Путин говорил не о стране в целом а о конкретных отраслях госсектора, которые сейчас заимели приоритетное значение.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Много ты знаешь безработных? Кажется, в России сейчас не работают только те, кто не хочет работать.
Так в том то и проблема, что значительное число предпочитает сидеть на пособиях, которые худо-бедно в некоторых случаях таки доросли до прожиточного минимума и позволяют как то существовать. У меня овердофига таких знакомых. Вчера как раз у одних таких приставы уволокли кредитную тачку. Тачка стоила 1.8М, оба не работают, трое детей. Молодые, здоровые и даже не так чтобы алкаши/наркоманы.
Так что есть резерв, есть.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
A>>Много ты знаешь безработных? Кажется, в России сейчас не работают только те, кто не хочет работать. НС>Так в том то и проблема, что значительное число предпочитает сидеть на пособиях, которые худо-бедно в некоторых случаях таки доросли до прожиточного минимума и позволяют как то существовать. Так что есть резерв, есть.
Сложно называть резервом тех, кто работать не хочет. Как их заставить?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Сейчас есть спрос потому что нужно срочно налаживать производство вооружений. К сожалению, после окончания войны спрос может так же резко закончиться.
Резко не закончится, надо съеденные советские запасы восстанавливать еще много лет.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>сейчас тоже ситуация не особо. вот куда пойдет работать выпускник-ПТУ-шник: помощником токаря опыта набираться или в яндекс-доставку курьером за гораздо большие стартовые деньги?
Ты уверен что у курьера большие стартовые деньги? Потому что там зарплаты сейчас нищенские, как и у почти любой неквалифицированной работы. Разрыв между каким нибудь кассиром/курьером/работником склада и специальностью, требующей образования сейчас уже очень большая.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>открыл несколько. там, где даже 70 дают (грязными) требуют 5й разряд. а это нифига не уровень выпускника.
Там есть и 4 разряд, и вакансии без указания разряда, и нижняя планка все равно 60К. Выпускники ПТУ со старта имеют как правило 3 разряд, 4 они получат через год.
В то же время курьер будет получать 20-30К, и работа эта адова. И перспектив — строго 0.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Вообще говоря, выпусник ПТУ будет иметь уже третий разряд, если мне память не изменяет, а особо отличившиеся и с четвёртым могут выпуститься.
Не могут. 2 всем, 3 тем у кого руки не из жопы. Для 4 нужен минимум год работы.
_AB> И весьма быстро на производтстве дорастёт до 5-го.
Быстро это через 3 года минимум.
_AB>Более того, его график работы (день-ночь-отсыпной-выходной) будет позволять ему иметь две работы — и токаря и курьера, если надо.
Токари редко работают 12 часов подряд, график там обычно 8-часовой все таки.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>открыл несколько. там, где даже 70 дают (грязными) требуют 5й разряд. а это нифига не уровень выпускника.
Токаря с высшими разрядами по зарплате могут и айтишников уделать, 200 тыр и больше совсем не проблема получить.
А так курьерская зарплата может быть и побольше чем у джуна в айти. Успехов в курьерской карьере
Здравствуйте, zlzl, Вы писали:
Z>Путин заявил о нехватке рабочих рук
Если последние 30 лет планомерно уничтожать любое производство в пользу импорта, откуда рабочие возьмуться?
Какой офисный планктон пойдет на завод у станка стоять?
Каждый второй — "эффективный менеджер".
Здравствуйте, xma, Вы писали:
НС>>Так в том то и проблема, что значительное число предпочитает сидеть на пособиях, которые худо-бедно в некоторых случаях таки доросли до прожиточного минимума и позволяют как то существовать. xma>какие ещё пособия, чё ты людей смешишь ?
Обычные. К примеру, пособие по уходу за ребенком. Если маленьких детей несколько — набегает вполне ощутимая сумма. Если у ребенка еще и инвалидность — дополнительно капает.
А то что у тебя с твоей агорафобией, или что там еще у тебя, пособия не соответствуют твоим запросам — частный случай.
xma>пособия только на детей малоимущих
Ну так они, нигде не работая, как раз такие.
xma>так что не вводите людей в заблуждение, все в стране пашут как папа Карло
M>Потом, уже будучи офисным работником, думал, а не погонять ли мне курьером по старой памяти по вечерам, чтобы не просто так кататься. Ради интереса ходил в майл.ру и яндекс собесится на курьера. Прикинул их расценки за доставку (сейчас уже не помню точно, сколько платили), по старому опыту прикинул, сколько получится доставлять — что-то в районе чуть больше 20 тыр насчитал при пятидневке. С 17го года расценки наверное поднялись, пусть в два раза. Всё равно — в цифры от 50ти — ну не верю, это надо реально упарываться, чтобы так зарабатывать
может сейчас у них зп выросли? уж очень их много стало. как муравьи кишат. в окно выглянешь — с большой вероятностью увидишь курьера или на велике или пешком. кстати в Грузии та же тема — там яндекса очень много. и такси и доставки
НС>В то же время курьер будет получать 20-30К, и работа эта адова. И перспектив — строго 0.
перспектив ноль. но мне интересно, что если еще работу адовую приплюсовать — какого черта их как муравьев на улицах? просто кишат.
думаешь так много желающих жопу рвать за 20? да я на русалках больше заработаю! (с)
не проще ли пойти в салон сотовой связи? мозгов столько же требуется, а жопу рвать не надо. да и платят побольше
Здравствуйте, Qa1888, Вы писали:
Q>что за предубеждение по признаку национальности. В как же желающие из Узбекистана и Кыргызстана?
T>>Готовит почву для изменения законодательства T>>таджиков станет еще больше
Средний европеец в них не сильно разбирается, как и средний азиат в европейцах.
ry>Единственная опасность в советское время была — получить от коллег за перевыполнение плана (когда кому-то хотелось заработать), то бишь за последующее повышение норм.
ну это наверное когда все дружно начинают перевыполнять
один выскочка на показатели не повлияет
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
НС>>Это ложь. 30-40К потолок для тех кто пешком/на велике/на самокате. Кто со своей машиной — больше, но там на машину расход всю разницу съест. N>т.е. в объявах нагло врут?
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>перспектив ноль. но мне интересно, что если еще работу адовую приплюсовать — какого черта их как муравьев на улицах? просто кишат.
Обратил внимание на возраст кишащих?
N>думаешь так много желающих жопу рвать за 20?
Как видишь.
N>не проще ли пойти в салон сотовой связи?
Там такие же суммы. И необходимость постоянно нае..калывать клиентов. Не все это способны переносить.
N>мозгов столько же требуется, а жопу рвать не надо.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
НС>>Токари редко работают 12 часов подряд, график там обычно 8-часовой все таки. N>знавал одного — брал регулярно переработки. и в выходные приходил, когда жена задолбает, по 2х тарифу.
Ну так на то он и 2х тариф. Мне вот тоже работодатель иногда, по большому блату, дает возможность в праздники/выходные по тарифу, чем я с удовольствием и пользуюсь. Есть, правда, нюанс — у меня то за выходные выходит как у того токаря за весь месяц, тут даже самый отъявленный лентяй побежит работать.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
ry>>Единственная опасность в советское время была — получить от коллег за перевыполнение плана (когда кому-то хотелось заработать), то бишь за последующее повышение норм.
N>ну это наверное когда все дружно начинают перевыполнять
Нет N>один выскочка на показатели не повлияет
Одного/одной было достаточно.
Вспомни, за что Стаханова ненавидели простые шахтёры. Ему — героя, им — повышение норм при тех же расценках. Понятно, что не до его уровня, так как целая смена работала на "стахановский подвиг".
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>может сейчас у них зп выросли? уж очень их много стало. как муравьи кишат. в окно выглянешь — с большой вероятностью увидишь курьера или на велике или пешком. кстати в Грузии та же тема — там яндекса очень много. и такси и доставки
И насколько выросли? В пять-десять раз? С чего бы? Больше, чем у таксистов? Я хз, сколько в итоге таксисты получают, но я как-то холодной зимой целый месяц ездил на работу на такси в своё НИИ. И не сказать, чтобы сильно обеднел. В удачный день рублей за 200 и меньше, доезжал, в плохой — 300 с небольшим. Это полчаса и 7 км. Пусть таксист постоянно загружен и получает всю сумму на карман, не отстёгивая яндексу. Получается 500-600 рублей в час, 4800, пусть 5 тыр за 8ми-часовой день. Но из этого надо ещё бензин как минимум вычитать. Если без выходных — то 150 тыр верхняя планка, с выходными — сотка. Но это своя машина ещё нужна. Думаю, у пешего/самокатного/вело курьера раза в два доход ниже, итого по моим прикидкам это 75 тыр каждый день без выходных по 8 часов, с выходными — полтос. У нас в НИИ я кроме своей ЗП мало у кого сколько знаю, девочка электронщик 80 получала, 4 года после ВУЗа, студентка последнего курса на полставки за 30 работала, то есть, как минимум, ЗП та же. Только курьером ты упахиваться будешь, и 75 — имхо, это очень оптимистичная оценка, скорее там от силы 50 будет. В принципе, жить можно, и условному таджику без образования наверное даже неплохо, но выпускнику делать карьеру курьера — такое себе, только если за 3-5 лет ничему так и не научился.
НС>>Это ложь. 30-40К потолок для тех кто пешком/на велике/на самокате. Кто со своей машиной — больше, но там на машину расход всю разницу съест.
N>т.е. в объявах нагло врут?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Там есть и 4 разряд, и вакансии без указания разряда, и нижняя планка все равно 60К. Выпускники ПТУ со старта имеют как правило 3 разряд, 4 они получат через год. НС>В то же время курьер будет получать 20-30К, и работа эта адова. И перспектив — строго 0.
Токарем не менее адовая работа, как мне кажется.
С перспективами да, у курьера их "0". Не продумана там карьерная лестница. В такси хотя бы можно масштабировать.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>перспектив ноль. но мне интересно, что если еще работу адовую приплюсовать — какого черта их как муравьев на улицах? просто кишат.
А что им еще делать?
Они с этой зарплаты еще и домой отправляют деньги.
N>думаешь так много желающих жопу рвать за 20? да я на русалках больше заработаю! (с)
Ты да, а они нет.
N>не проще ли пойти в салон сотовой связи? мозгов столько же требуется, а жопу рвать не надо. да и платят побольше
Официально надо трудоустроиться. Сомневаюсь что хоть один курьер официально трудоустроен.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>А сейчас она — какущая? Ну вот для взрослого здорового человека, не пенсионера и не в декрете, вообще есть какие-то выплаты?
Можно встать на биржу труда и получать пособие. Недолго правда, и не так чтобы много.
UPD: Еще вот наткнулся на новость что беженцам из ЛДНР будут выплачивать. Тоже не бог весть что, по 10К.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Обычные. К примеру, пособие по уходу за ребенком. Если маленьких детей несколько — набегает вполне ощутимая сумма. Если у ребенка еще и инвалидность — дополнительно капает.
Это все не густо и не долго, и ребенок — это еще и расходы, порой не маленькие, а не только пособия.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
НС>>Хороший вопрос на который нет универсального ответа. Раньше нас спасала совсем никакущая социалка. УП>А сейчас она — какущая?
Сейчас она позволяет определенным людям жить на нее, нигде не работая.
УП>Ну вот для взрослого здорового человека, не пенсионера и не в декрете, вообще есть какие-то выплаты?
Для здорового и не в декрете/на пенсии — нет. Поэтому безработица у нас пока низкая.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
НС>>Обычные. К примеру, пособие по уходу за ребенком. Если маленьких детей несколько — набегает вполне ощутимая сумма. Если у ребенка еще и инвалидность — дополнительно капает. УП>Это все не густо
Негусто по сравнению с чем? С работой программиста — конечно негусто. А если с работой в каком нибудь местном магазинчике — очень даже густо.
УП>и не долго, и ребенок — это еще и расходы, порой не маленькие, а не только пособия.
У тех про кого я пишу — не такие уж и большие, никто им импортные памперсы и питание не покупает. Ходят в обносках, которые достались нахаляву, едят что придется.
НС>Обратил внимание на возраст кишащих?
те что на великах и пешком — помоложе.
те что на машинах — сильно разные.
НС>Как видишь.
мое предположение, что все же не на 20. ведь дофига других мест с неквалифицированной работой где платят больше. те же расклейщики объявлений — 1500 день. это уже больше 20 значительно.
или вахтой на склад бирки клеить — там вообще значительно больше платят. ну и дофига еще вариантов. вон недавно проскакивало грузчик 40 на какой-то завод.
да дофига вариантов. за 20 никто работать не подорвется.
НС>Жопу рвать надо.
одна из бывших работала в салоне сотовой связи. работа в общем-то на расслабоне была.
самое сложное — в 1с посидеть пару часов.
НС>Нет.
НС>Ну так на то он и 2х тариф. Мне вот тоже работодатель иногда, по большому блату, дает возможность в праздники/выходные по тарифу, чем я с удовольствием и пользуюсь. Есть, правда, нюанс — у меня то за выходные выходит как у того токаря за весь месяц, тут даже самый отъявленный лентяй побежит работать.
не знаю. если лежит в заначке штук 20 месячных окладов, то можно и повыпендриваться
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Тебе кажется.
Это не про токаря говорят, что он знает инструкции техники безопасности как свои 3 пальца? Или про фрезеровщика?
Ты в цеху был?
Вот что пишут:
На рабочем месте токаря, исходя из выполнения его обязанностей, могут присутствовать следующие вредные производственные факторы: шум, вибрация, тяжесть труда, напряженность труда, неблагоприятный микроклимат. Присутствие факторов обусловлено характером выполнения работ. К примеру, от шума и вибрации практически невозможно избавиться ввиду работы станков и механизмов. Тяжесть и напряженность труда выражена тем, что токарю приходится выполнять работу в одной рабочей позе – «стоя», в результате чего происходит нагрузка на опорно-двигательную систему. Кстати, по этому фактору оценка рабочего места токаря практически всегда проходит по классу 3.1 или 3.2. Неблагоприятно действует на организм токаря и загрязненный воздух в цехах (пыль, газы и др.). Они могут оказывать токсическое, раздражающее и фиброгенное действие на организм сотрудника.
И всё это по 40 часов в день.
Сомнительное удовольствие. В отличие от работы курьером на свежем воздухе (тоже есть свои нюансы конечно).
И кстати они щас стали продвинутые, облегчили себе труд. На электровелосипедах и электросамокатах гоняют. А ящик этот у них не тяжелый.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
НС>>Так никакого образования и опыта не нужно. N>в магните та же фигня. но сухо, тепло и больше выходит, чем ты говоришь.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ага, точно, 40 часов в день.
Ты не меняешься Вырезал "основное".
Оговорился, конечно. Было 5х8 часов в день, потом заменил на 40.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>мое предположение, что все же не на 20. ведь дофига других мест с неквалифицированной работой где платят больше. те же расклейщики объявлений — 1500 день. это уже больше 20 значительно.
Это тоже из объявлений о работе ?
Сын начал было этим заниматься прошлым летом.
"3500 в день, до 10 рублей за объявление" (о выведении клопов и грызунов).
Когда приехал, ему объяснили что 10 рублей — это если ты наклеил 300-500 объявлений в день. (больше 500 не давали)
За первые 100-300 — по 5 рублей.
Если меньше 100 — то вообще фиг чо.
И есть дэдлайн, нельзя допустим на чиле эти объявления клеить в течение месяца и потом разом "сорвать куш".
Нужно:
1. Приехать к ним, получить пачку объявлений (до сих пор дома лежат).
2. Наклеить объявления
3. Сфоткать с разных ракурсов (2-3 ракурса), чтобы было видно что это разные объявления на разных подъездах, а не одно и то же 200 раз сфотканное.
4. Привезти к ним фотки, получить новую порцию объявлений. Фотки изучат (тут хз сколько времени, до этого этапа сын не дошел, он №1 только прошел), и если ничто не вызовет подозрений, тебе выплатят (наверное) по 5-10 рублей за штуку.
Цикл этот на 2-3 дня вроде рассчитан. В один день получить объявления и принести "отчет" нельзя.
В общем типа 500 объявлений наклеил, получил 300*5 + 200*10. Но даже если так, то по факту это за 3 дня ты получаешь, в лучшем случае за 2.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
U>В общем типа 500 объявлений наклеил, получил 300*5 + 200*10. Но даже если так, то по факту это за 3 дня ты получаешь, в лучшем случае за 2.
это не так делается (одна из бывших так подрабатывала). надо отфильтровывать сразу тех, кто требует фотоотчет. да еще такой замороченный тем более.
и брать сразу в нескольких конторах, чтобы район был один или пересекался. тогда что-то существенное для нищеброда заработать можно.
U>>В общем типа 500 объявлений наклеил, получил 300*5 + 200*10. Но даже если так, то по факту это за 3 дня ты получаешь, в лучшем случае за 2.
N>это не так делается (одна из бывших так подрабатывала). надо отфильтровывать сразу тех, кто требует фотоотчет. да еще такой замороченный тем более.
А такое есть?
N>и брать сразу в нескольких конторах, чтобы район был один или пересекался. тогда что-то существенное для нищеброда заработать можно.
М — Масштабирование
Кстати вот вспомнил, в конце 90х однокурсник подрабатывал объявлениями. Честно их расклеил. А ему сказали что он их выкинул просто, и никто по его объявлениям не обращался.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>У тех про кого я пишу — не такие уж и большие, никто им импортные памперсы и питание не покупает.
А памперсы — дело такое, купишь дешевле — будешь чаще менять, или стирать от протекших задолбаешься. Питание, если аллергия, то купишь на последние. Если беспроблемный ребенок — то и наше вполне приличное.
НС>Ходят в обносках, которые достались нахаляву, едят что придется.
Ну разве что.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
НС>>У тех про кого я пишу — не такие уж и большие, никто им импортные памперсы и питание не покупает. УП>А памперсы — дело такое, купишь дешевле — будешь чаще менять, или стирать от протекших задолбаешься.
Теоретик? Единственный существенный минус дешевых памперсов — раздражение на коже ребенка. А в плане впитывания дешевые могут быть даже лучше дорогих.
УП> Питание, если аллергия, то купишь на последние.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
НС>>Уверен что больше? N>да. продавец-кассир получает в Ростове 28000-налог. инфа свежая и из первых рук. в Москве-Питере думаю больше.
N>>это не так делается (одна из бывших так подрабатывала). надо отфильтровывать сразу тех, кто требует фотоотчет. да еще такой замороченный тем более. U>А такое есть?
ну, когда, она этим промышляла, было. причем это было в Самаре. в Москве-Питере, думаю в этом возможностей больше.
U>Кстати вот вспомнил, в конце 90х однокурсник подрабатывал объявлениями. Честно их расклеил. А ему сказали что он их выкинул просто, и никто по его объявлениям не обращался.
у них есть выделенный супервизор (или как это у них называется, не знаю). проводит точечную проверку.
а так да, бывшая, частенько часть утилизировала. там главное не наглеть, тогда и правда спалят
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Теоретик? Единственный существенный минус дешевых памперсов — раздражение на коже ребенка. А в плане впитывания дешевые могут быть даже лучше дорогих.
Нет, практик. В данный момент тоже покупаю. Не самые дорогие, но и не самые дешевые, а перепробовали много.
УП>> Питание, если аллергия, то купишь на последние.
НС>Наивный.
Да ты прямо монстров каких-то описываешь.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Единственная опасность в советское время была — получить от коллег за перевыполнение плана (когда кому-то хотелось заработать), то бишь за последующее повышение норм.
Это да. В студенчестве подрабатывали штамповщиками в ночную смену. Кадровые ряботяги прямо попросили нас не фигачить с большой скоростью, а то им срежут расценки. Мы успевали часов за 5 в 2-4 раза перевыполнять нормы их 8-часового дня.
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
R>>У тебя есть мнение и ты его придерживаешься, оки. Но вот хоть убей, лично я не вижу никакой связи что РФ как-то связана с Германией, русские с немцами. Как ты к таким выводам пришёл-то?! Во-первых, роль немцам была назначена вполне заслуженно (геноцид евреев, славян и прочих цыган); во-вторых, они проиграли. P>Ну они проиграли. А они и не могли выиграть. Им была назначенна роль злодеев.
Это всё фантазии. Немцам ни разу не была назначена роль злодеев. Если бы они победили, то мы тут до Волги (как минимум) пили бы все баварское.
P>А какая вероятность что РФ выиграет? Хотя что можно выиграть если даже критерии победы не сформулированы а война не объявлена. Вы вообще в курсе что РФ платит за транзит газа Украине? P>Ну а потом, если про геноцид ведь это РФ обстреливает Украину ракетами, или наооборот? Вы можете утверждать что они не задевают мирных жителей которым ни война ни РФ ни Украина нахер не уперлись?
На набросы и перевод темы стараюсь не отвечать
R>>Если уж проводить подобного плана аналогии, то русским сейчас назначена роль евреев. P>Ну да здрасте с чего это?
В смысле?! У евреев отжимали собственность, деньги. Сейчас у русских тоже отжимают собственность, деньги. Ситуация 1 к 1, не?
R>>Но не взлетело и не взлетит. Потому как этот нарратив поддерживается лишь на уровне правительств зависисых стран и их СМИ плюс пешками типа Японии/Австралии. Люди на местах боле-мене понимают что к чему, ИМХО. Канселить русских не получилось и не получится. P>"Канселить" это что за тупое выражение?
"Ой, ну всё!" (ц). Выражение тупое, согласен. P>Ну поддерживают нарратив, значит это кому то нужно. А каждый на своем месте понимает так как ему старшие товарищи объяснили.
Влажные мечты русофобов. Если бы "весь мир с нами" не запретили RT, ситуация выглядела бы для обывателя совершенно иначе.
R>>Я бы так не сказал. По факту крайними, это же надо... По факту немцы (плюс финны, чехи и прочие мразоты типа недобитых бандеровцев) ещё мало получили! Немцы не избавлялись от какой-то там угрозы, немцы себе жизненное пространство пытались завоевать. P>Немцы пытались предотвратить угрозу распространения коммунизма на Европу. Это то, что вдалбливалили простому народу в Германии того времени оправдывая превентивное решенние вопроса. Это факт.
Это не факт, это пропаганда того времени. Ладно, я отравлен советской пропагандой. Вагоны чернозёма вывозились из Украины? Людей для работ всяких разных не вывозили?
Может, у тебя есть сведения про концлагеря в России? Или про отправу украинцев на Колыму? Но это вопросы риторические, можешь не отвечать
P>Еще одна похожесть, то что нецев в Судетах обижали, по аналогии русских в Крыму. Ну потом аналогично решили вопрос в третьем Рейхе а так в РФ. P>По поводу "Жизненного пространства", тоже есть аналогия "Русский мир".
"Русский мир" — это новодел украинской пропаганды. "Нам-то не гони!" (ц)
Никакого т.н. русского мира не существует за пределами Украины.
P>По поводу "немцы (плюс финны, чехи и прочие мразоты типа недобитых бандеровцев) ещё мало получили". А вы для разнообразия почитайте что пишут на LinkedIn об армии РФ и ее поступках. Понятное дело что это нагнетание и пропаганда с определенной целью, но тоже самое писали и в СССР про немцев. Что и подтверждается вашей фразой.
Возможно... В Линке и в Твиторе ну тусю, слишком уже американизированные площадки, не для нас (в том плане, что они две, плюс Фейсбук, созданы под другой менталитет, ИМХО).
P>Вам сидя на диване, как и мне доказать сложно, мы не участники этих событий. Но вот например у меня бабушка жила какой это время под окупацией. Но я ни разу не слышал что немцы у них на поселке кого то убили. Я ни в коем случе не пытаюсь обелить немцев, особенно СС или Гестапо, но нужно понимать что войны развязываются с определенной целью. А злой диктатор это просто козел отпущения.
Не аргумент. Те же немцы, которые после 45-го года вернулись обратно, говорят самые тёплые воспоминаниях про русских. Оно и понятно: ты чужой, без аборигенов выжить не сможешь. Поэтому нет никакого смысла гнобить местных. Что, в то же время, не отмеяет того факта, что немцы сжигали людей целыми деревнями ДЛЯ СВОЕГО БУДУЩЕГО ЖИЗНЕННОГО ПРОСТРАНСТВА.
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
R>>>Если уж проводить подобного плана аналогии, то русским сейчас назначена роль евреев. P>>Ну да здрасте с чего это? R>В смысле?! У евреев отжимали собственность, деньги. Сейчас у русских тоже отжимают собственность, деньги. Ситуация 1 к 1, не?
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
R>Это всё фантазии. Немцам ни разу не была назначена роль злодеев. Если бы они победили, то мы тут до Волги (как минимум) пили бы все баварское.
Да, это фантазии. Но выглядит это именно так. Понятно что там все сложнее и много факторов было. Немцы в то время из себя все обиженных строили и героев спасителей Европы от еврееев коммунистов.
R>На набросы и перевод темы стараюсь не отвечать
И где здесь набросы? РФ что не платит Украине за транзит газа?
R>>>Если уж проводить подобного плана аналогии, то русским сейчас назначена роль евреев. P>>Ну да здрасте с чего это? R>В смысле?! У евреев отжимали собственность, деньги. Сейчас у русских тоже отжимают собственность, деньги. Ситуация 1 к 1, не?
Ну если по отъему денег то да 1:1, но там ведь не только отъём денег.
Ну отжимали, но не только у евреев, ну а немцы потом с евреями местами поменялись и поехали в Сибирь лес валить, половина обратно не вернулась.
Ну а немцы считали что они (враги) первые начали. Вот в Судетах что то отжимали, потом, чтобы дальше не отжимали отобрали Судеты да и все, там же немцы жили. В РФ считали что в Крыму отбирали и отжимали что то, потом отобрали Крым да и все, там же русские жили. Ну если заморачиваться на международное право, что Судеты что Крым это окупация и агрессия. А никого не осуждаю в данной ситуации, это просто спорные территории, так многие делали и раньше.
R>Влажные мечты русофобов. Если бы "весь мир с нами" не запретили RT, ситуация выглядела бы для обывателя совершенно иначе.
Я не знаю кто такие русофобы, но у каждого есть мечты. А все СМИ они по сути пропаганда, а ваша RT так тем более
R>Это не факт, это пропаганда того времени. Ладно, я отравлен советской пропагандой. Вагоны чернозёма вывозились из Украины? Людей для работ всяких разных не вывозили?
Ну да пропаганда, для немецких обывателей. Надо же их как было мотивировать на войну. Выделенное причем тут? R>Может, у тебя есть сведения про концлагеря в России? Или про отправу украинцев на Колыму? Но это вопросы риторические, можешь не отвечать
Вряд ли такие лагеря есть. Возможно есть или были разного рода фильтрационные пункты, но такое бывает всегда в зонах окупации. Я думаю таких лагерей, даже не лагерей, а фабрик смерти как у немцев не будет. Но зато есть, да и не только в РФ, ковидные больницы бараки. Когда китайцы туда придут их возможно запустят.
R>"Русский мир" — это новодел украинской пропаганды. "Нам-то не гони!" (ц) R>Никакого т.н. русского мира не существует за пределами Украины. Не, ну что то есть.. Если рассуждать подобным образом, то и русофобии нет за пределами РФ. Хотя факты отдельные могут быть. После того что произошло с украинцами стало сложно общаться. Скажите зачем РФ полезла на чужую территорию? Кстати тоже рано утром, как немцы, без объявления войны.
R>Возможно... В Линке и в Твиторе ну тусю, слишком уже американизированные площадки, не для нас (в том плане, что они две, плюс Фейсбук, созданы под другой менталитет, ИМХО).
Ну почитайте, полезно для расширения кругозора. Но пишут там про войну в основном только украинцы.
R>Не аргумент. Те же немцы, которые после 45-го года вернулись обратно, говорят самые тёплые воспоминаниях про русских. Оно и понятно: ты чужой, без аборигенов выжить не сможешь. Поэтому нет никакого смысла гнобить местных. Что, в то же время, не отмеяет того факта, что немцы сжигали людей целыми деревнями ДЛЯ СВОЕГО БУДУЩЕГО ЖИЗНЕННОГО ПРОСТРАНСТВА.
Много немцев не вернулось из советских лагерей. А так да люди в целом не агрессивны, если все нормально. Я вот уже поднимал тему, поскольу этот кризис это не только война, хотя она конечно важна. Я считаю что основа этого кризиса эпидемии и вакцинации. Ну так вот я заметил как озлобились прививочники, а тех кто не хотел колоться не только понижали в правах но и угрожали и проявляли агрессию. В том числе и близкие родственники. Как будто их подменили. Пропаганда хорошо обозначает врага и куда должна быть направлена праведная агрессия.
так что не вводите людей в заблуждение, все в стране пашут как папа Карло — но государство им только по губам водит (особенно раньше до выплат на детей малоимущих), или может вы предлагаете ей второго в однушку советскую родить ? а потом может и третьего и четвёртого ? 
тем более без опыта. как раз примерно как джун в жадной конторе
