Помните где-то года два назад я сказал, что нам еще придется спасать Эрдогана, чтобы он не провалился на выборах?
Таки час настал. Наши уже подыгрывают ему продлив Зерновую сделку ровно на 2 дня дольше чем в Турции пройдут выборы. Но и этого явно будет мало. США явно хотят снести Эрдогана. В этом случае Турция и турецкие прокси почти наверняка откроют второй (в Сирии), а то и третий (в Карабахе) фронт.
Как думаете, чем мы можем еще помочь Эрдогану?
Сможет ли он удержаться у власти?
И насколько велика вероятность дальнейшего дрейфа Эрдогана в Российско-Китайский лагерь в случае, если мы опять ему поможем?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Помните где-то года два назад я сказал, что нам еще придется спасать Эрдогана, чтобы он не провалился на выборах?
Думаю, рядовой Эрдоган сам выкрутится
VD>Таки час настал. Наши уже подыгрывают ему продлив Зерновую сделку ровно на 2 дня дольше чем в Турции пройдут выборы. Но и этого явно будет мало. США явно хотят снести Эрдогана. В этом случае Турция и турецкие прокси почти наверняка откроют второй (в Сирии), а то и третий (в Карабахе) фронт.
И в Сирии и в Карабахе и так уже есть второй фронт. Возможна эскалация, да
VD>Как думаете, чем мы можем еще помочь Эрдогану?
О чем попросит, а мы — подумаем
VD>Сможет ли он удержаться у власти?
VD>И насколько велика вероятность дальнейшего дрейфа Эрдогана в Российско-Китайский лагерь в случае, если мы опять ему поможем?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Как думаете, чем мы можем еще помочь Эрдогану?
Может не стоит спасать "Януковычей"?
У США там последний шанс, в регионе сделать из Турции вторую Украину — анти-Иран и Сирию. Еще и анти-Россию, но чет кажется что турки не такие идиоты, воевать против вообще всего и если "дядя Сем" по плечу похлопает и чет устраревшее из вооружений подгонит (хотя наверно уже нечего ибо Украине не хватает). Новое вооружение США не продавали Турции, так что скорее всего списали давно.
Пойдут думаю на все, даже скорее убьют Эрдогана ибо проще всего для них. Если гегемон падает, он всех вассалов подставит вначале, так что тут все возможно — марионеточное правительство США в Турции уже много попыток было ибо это действительно рычаг. Будут ли турки как украинцы погибать за США — тут сомнительно. Не такие дураки.
VD>>И насколько велика вероятность дальнейшего дрейфа Эрдогана в Российско-Китайский лагерь в случае, если мы опять ему поможем? M>Хитрожоп двухстульный 100%
Не факт, что и в оппозиции такие же "настоящие" друзья США
VD>Таки час настал. Наши уже подыгрывают ему продлив Зерновую сделку ровно на 2 дня дольше чем в Турции пройдут выборы. Но и этого явно будет мало. США явно хотят снести Эрдогана. В этом случае Турция и турецкие прокси почти наверняка откроют второй (в Сирии), а то и третий (в Карабахе) фронт.
Самый очевидный и болезненный для нас -- отпускники на Украине, которые им помогут вернуть Крым.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
VD>>Таки час настал. Наши уже подыгрывают ему продлив Зерновую сделку ровно на 2 дня дольше чем в Турции пройдут выборы. Но и этого явно будет мало. США явно хотят снести Эрдогана. В этом случае Турция и турецкие прокси почти наверняка откроют второй (в Сирии), а то и третий (в Карабахе) фронт. S>Самый очевидный и болезненный для нас -- отпускники на Украине, которые им помогут вернуть Крым.
Кстати, и с наступлением могут затягивать, ожидая результатов выборов. Т.е. возможно реальное открытие второго
фронта.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Таки час настал. Наши уже подыгрывают ему продлив Зерновую сделку ровно на 2 дня дольше чем в Турции пройдут выборы. Но и этого явно будет мало. США явно хотят снести Эрдогана. В этом случае Турция и турецкие прокси почти наверняка откроют второй (в Сирии), а то и третий (в Карабахе) фронт.
А мне тут по радио наоборот рассказали, что его главный конкурент — сторонник вывода войск из Сирии. Правда, он же и противник Аккую.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Как думаете, чем мы можем еще помочь Эрдогану?
А вот давай зададим пару вопросов.
Сколько стран на словах поддержали Россию в санкционные времена?
1. Белоруссия.
2. Сирия.
3. Северная Корея.
4. Эритерия.
Сколько стран поддержали Россию не только на словах, а материально?
1. Никто.
Таким образом Россия так же может.
1. Поддерживать страны на словах из списка выше.
2. Не поддерживать никого материально.
Есть и нейтральные страны, типа Китая, Индии и так далее. В этом случае Россия тоже должна быть нейтральной чтобы там не началось. Ведь в реальности снова никто не помог России, как не помогали СССР, только доили их все кому не лень.
Теперь представим, что начнётся конфликт в Турции. Ну, минус одна относительно нейтральная страна.
Санкции же против России наглядно показали, что без дешёвого российского сырья и энергии евросоюзным производствам наступает конец. Но в России по прежнему олигархат, хотят продавать только сырьё, а все производства под нож.
Россияне не имеют права пользоваться преимуществом дешёвых ресурсов, только мировые цены и оптовые поставки уровня стран. Какой-нибудь заводик в России, да просто дешёвый бензин, а зачем. Олигархов во главе с Путиным всё устраивает, у них другие проблемы, вроде Эрдоганов или очередной геноцид коллективным западом украинцев.
Причём грузин Сталин был тем ещё диктатором. Но после него пришёл украинец Хрущёв. Начиная с него пошли генсеки украинцы, которые присоединяли российские земли к Украине, которая, кстати, тоже была российской. Так вот на Хрущёве СССР потерял свою движущую силу. Разосрались с китайцами, стали дружить с европейцами.
В России по прежнему достаточно талантливых людей и ресурсов, просто это никак не используется. Продолжается сказка о том, что надо найти мужика, который двух генералов кормит, причём полностью самостоятельно. Каждые несколько лет в России строят планы, потом их забывают и по новой.
Давно уже надо понять, что политика мы с Евросоюзом, мы с Китаем, мы с Индией, мы с Турцией и так далее не работает. Не важно, поддерживаешь кого-то или нет. Пока внутри страны творится беспорядок, толка не будет.
Более того, внешняя политика должна быть направлена только на "воровство" мозгов и технологий, а не наоборот, когда от щедрости России ломятся иностранные столы.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Может не стоит спасать "Януковычей"?
А может как раз стоит хотя бы один раз попробовать? А то в прошлый раз не спасли и теперь вот за сотню тысяч трупов только с нашей стороны.
Ты понимаешь что будет, если к власти придут американские марионетки? Это будет второй Зеленский/Порошенко. У нас резко появится второй фронт в Сирии. Корабли НАТО беспрепятственно пройдут в Чёрное море, а наши — нет.
__>У США там последний шанс, в регионе сделать из Турции вторую Украину — анти-Иран и Сирию.
Ну вот если не спасать тех с кем можно договориться (Эрдоган, к сожалению, ни разу не похож на Януковича), то огребём по полной.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Думаю, рядовой Эрдоган сам выкрутится
Напрасно думаешь. Сейчас против него включат все ресурсы. Трамп вон даже в США не продержался. И это при поддержке Республиканской партии США.
M>И в Сирии и в Карабахе и так уже есть второй фронт. Возможна эскалация, да
Нет там никакого второго фронта сейчас. Там затишье. Но могут открыть. И обязательно откроют, если Эрдогана скинут.
M>О чем попросит, а мы — подумаем
Просить не будут. Тут нужно самим что-то придумывать.
M>Хитрожоп двухстульный 100%
Что поделаешь? Выбор их хорошего и плохого не предусмотрен. Эрдоган при всей его хитрожопости по факту делает для нас полезного намного больше чем просит взамен.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>А мне тут по радио наоборот рассказали, что его главный конкурент — сторонник вывода войск из Сирии. Правда, он же и противник Аккую.
Что за радио?
Довольно очевидно, что за оппозицией в Турции видны уши США. И США нагнет любого кто придёт к власти, как нагнул Зеленского. Так что рассчитывать на то, что Турция, после смены власти, не начнет действовать против нас еще сильнее довольно наивно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Сколько стран на словах поддержали Россию в санкционные времена? V>1. Белоруссия. V>2. Сирия. V>3. Северная Корея. V>4. Эритерия.
V>Сколько стран поддержали Россию не только на словах, а материально? V>1. Никто.
А давай ты не будешь бред нести? Россию поддержала большая часть мира. Только США и их шестерки ввели санкции. Индия, Китай и прочие страны налаживают взаимный торговый оборот.
Это и есть поддержка.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
V>>Сколько стран поддержали Россию не только на словах, а материально? V>>1. Никто. VD>А давай ты не будешь бред нести? Россию поддержала большая часть мира. Только США и их шестерки ввели санкции. Индия, Китай и прочие страны налаживают взаимный торговый оборот. VD>Это и есть поддержка.
Нет, это не поддержка, а обычная торговля. Видишь насколько уже всё плохо в умах россиян. Россия торгует с Индией и Китаем продавая им нефть по дешёвке, и это уже считается поддержкой России, а не то, что те страны решили навариться на ситуации.
А сколько производств было создано СССР в других странах. И Украине продавали дешёвые ресурсы. Помогло это? И мы теперь знаем, что там происходит. Или Евросоюзу делали уступки в продаже сырья. Что они сделали в ответ?
Вот и вся поддержка. Обычный обыватель теперь думает, что если какая-то страна не ввела санкции против России, то она типа поддержала Россию.
Я ещё раз повторю, Россию никто не поддерживает материально. Никто ей не даёт денег просто так. Никто не даёт ей выгодные контракты. Никто ничего не продаёт в Россию по дешёвке. И даже ВТО в которое вступила Россия работает против неё.
Часть стран объявила Россию страной террористом, а Путина военным преступником. И что, остальные страны стоят и смотрят. Вот и вся поддержка, то есть невмешательство нейтральных стран это и есть поддержка.
А я считаю, что политика СССР, а потом и России по помощи другим странам ошибочна. Причина очень проста, за это всегда расплачиваются граждане самой России. Пошли и построили завод за рубежом, а ведь построили, профинансировали другое государство. Даже просто помогли бедным или пострадавшим от бедствия в другой стране.
Своим же беднякам, бомжам и прочим гражданам, в том числе обычным помогать никто не собирается. Это же зашквар помогать холопам, не положено это. Другое дело скинуть шубу с барского плеча иностранцам.
И знаешь, что самое интересное, балабольство продолжается. Никаких мощных строек промышленных объектов как в СССР, ну кроме конечно качалок. И ещё они потом о каких-то планах рассказывают, что у них что-то там будет.
Я понимаю о чём ты говоришь, есть карта про санкции и кто за и против России, но я говорю не про санкции. Я говорю про то, что к России в принципе плохо относились и относятся, даже без СВО, даже без возвращения Крыма.
Как относились плохо, так и будут относиться. Сколько им не помогай грабя своё население, всё равно всё одно и тоже.
Кстати, вот ещё тема для размышлений, я тут почитал, что успешных российских учёных убивают некие личности. Типа есть программа сами знаете где, чтобы уничтожать чужой технологический потенциал в зародыше.
Изобрёл что-то полезное, работаешь на правительство России, к тебе пришлют киллера и привет.
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
V>>Сколько стран поддержали Россию не только на словах, а материально? V>>1. Никто. A>Почему кто-то должен поддерживать Россию материально? А, я понял. Ты украинец, чтоли?
А почему Россия и СССР поддерживали и поддерживают другие страны материально на безвозмездной основе? Почему не поддерживать граждан России, например, меня как коренного жителя этой страны. Или на худой конец российское производство, если уж зашкварно поддержать население просто так, потому что это легко.
И ещё, меньше смотри укроботские паблики, а то тебе везде украинцы теперь мерещатся. Как к примеру ты определил, что я украинец? С чего ты это взял? Где ты видел украинцев, которые говорят, что надо поддерживать Россию материально? Ты реально где-то таких видел?
Я вообще заметил, что лет 10 назад можно было написать, что типа Россия в говне, всё только обещают, но только воруют. И люди говорят да, в говне, российское правительство клептократы, вывезли деньги и ресурсы за дарма.
Настоящее время. Товарищи, коллективный запад украл у России (на самом деле у российских олигархов) деньги. Вокруг одни свидомые, украинцы. Не верьте им, правительство России предпринимает решительные шаги по стабилизации экономики.
Ну то, есть это не российские олигархи во главе с Путиным вывозили ресурсы, чтобы их украли. Не российский Газпром строил газопроводы, которые взорвали "неизвестные". Не они построили хранилища российских ресурсов за рубежом, которые экспроприировали.
Думать надо было головой, что делаешь и в чью экономику вкладываешь. Путин, конечно, говорил, что их ограбят в своих интервью, но вообще-то он президент и кто кроме него может с этим бороться. Бояре грабят страну, а царь типа хороший. И ещё мемы, Путин не знает о том, что происходит в стране, ему не докладывают.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>И насколько велика вероятность дальнейшего дрейфа Эрдогана в Российско-Китайский лагерь в случае, если мы опять ему поможем?
Я думаю, он будет пытаться лавировать между всеми до тех пор, пока может. Он — хитрая турецкая лисица. У него нет друзей, есть тактические союзники.
