Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
M>>Учитывая агрессивную политику членов этого блока — шизофреник скорее тот, что этого не понимает
C>«агрессивная политика» это мутная расплывчатая фраза-прилипала из пропаганды. C>С таким же успехом в какой-нибудь стране будут цитировать Жириновского и объяснять какая агрессивная политика в РФ еще с 1990х годов.
Югославия, Ливия, Сирия... vs цитаты Жириновского. Ты щас серьёзно?
M>>Ты сам написал, что сотрудничество началось практически сразу. Так и в случае с РФ можно было начать интеграционные процессы.
C>Это страны прибалтики САМИ начали эти процессы. САМИ создали ЛОББИСТСКИЕ организации в США для того, чтобы их приняли. И их ПРИНЯЛИ ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ в итоге! C>А вовочка наш шибко гордый для такого.
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
M>>Ровно тот же процесс, как и с Эстонией, который ты в пример приводил, и начался в то же время. СВО — это просто повод, рано или поздно вступили бы без всякого повода
C>
C>В 2022 году началось вторжение России на Украину, что заставило Финляндию увидеть «российскую угрозу»[6], поддержка вступления в НАТО среди финнов выросла[6][8]. 15 мая президент Саули Ниинистё и правительство решили, что Финляндия подаст заявку в НАТО[9]. 17 мая финский парламент (эдускунта) одобрил подачу заявки, 188 депутатов проголосовали «за», 8 — «против»[10
Ну, на пару тройку лет СВО приблизило этот результат. Хуже было бы, если и Украина и Финляндия вступили бы в НАТО
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Да все врут, везде и у всех ложная статистика, везде торчат уши рептилоидов. Только у нас говорят правду!! C>Ну и мрак у вас в головах
Ну раз у всех ложная статистика. то мрак у тебя в голове. Тем более, что мы-то не ссылались на статистику.
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
hlt>>А что говорят твои голоса? Продвижение НАТО к границам РФ — говорит о миролюбии НАТО, которое ранее в миролюбии замечено не было? C>Вхождение в НАТО прибалтийских республик было инициировано в начале-середине 90-х из-за кровавых событий в 90-х. Заняло около 10 лет, вступили в 2004 году. C>Их вступлении не говорит ни о дружелюбии, ни об агрессии НАТО. Это говорит об ответе на агрессию по отношению к прибалтам.
Какая агрессия к прибалтам? Республики были частью СССР. Вступление, и даже его инициирование, произошло когда СССР уже не существовал. Где логика?
"кровавые события" — вообще отдельная тема. Это "голоса у тебя в голове, ничем не оправданные, индуцированные манипуляциями СМИ".
В моём списке вступивших в нато есть много стран, кроме Прибалтики. Там какие "кровавые события"?
C>Фины начали вступление в НАТО после начала СВО.
1. "вступление в НАТО длится 10 лет" (с)Clerik
2. «После этого — не значит по причине этого»
C>Это логический вывод из твоей цитаты: «НАТО бобмит кого хочет»
"кого хочет" — не является достаточным условием. Он лишь необходимое. Есть ещё условие "кого может, безнаказанно"
Re[10]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
C>>>Во-вторых, Чехия отлично живет, после смерти СССР, без этой братской помощи hlt>>А она и до смерти СССР жила отлично.
Tai>Особенно в 1968 году, лол 😂
А тогда все жили не очень [Джон Леннон и Пол МакКартни на кухне Пола Маккартни.jpg], Великобритания, Ливерпуль, 1963г
Здравствуйте, AntoxaM, Вы писали:
AM>Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>>Здравствуйте, pik, Вы писали: pik>>>сво быстро убедила. финский министр индел сказал: не хотим быть сферой, так по русски и сказал
hlt>>А что убедило Венгрию, Польшу, Чехию в 1999-м? Болгарию, Латвию, Литву, Румынию, Словакию, Словению, Эстонию в 2004-м? итд? AM>например, 39й, 40й, 56й, 68й
Ok, но все же что Болгарии Румынии и Словении было не так?
В них никто вроде как не вторгался в последние 100 лет?
(ну вернее 3й Рейх вторгался, который сейчас рулит Евросоюзом — но у них никаких проблем с этим нет).
Это риторический вопрос на самом деле.
Очевидно же, в чем там было дело. В банальном экономическом и политическом давлении со стороны более крупных стран.
В обещании экономических ништяков за вступление и т.п. И Финляндию точно также заманивали, но политической элите было сложно
эту тему продать населению пока ничего особенного не происходило.
А тут нашелся хороший повод. Но это именно что повод (причем народ никто и не спрашивал).
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Мюнхенская речь — это реакция именно на факт расширения НАТО. Ты вообще понимаешь хронологию событий?
Три года (2004–2007) готовил реакцию?
28 мая 2002 года, Рим. Путин о возможном вступлении Украины в НАТО: https://www.youtube.com/watch?v=BeDW5C7Sbb0
«Украина — суверенное государство и сама в праве выбирать путь обеспечения собственной безопасности»
Re[14]: Очередная геополитическая победа великого геостратег
Здравствуйте, korvin_, Вы писали:
_>«Украина — суверенное государство и сама в праве выбирать путь обеспечения собственной безопасности»
Разрываешь "Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной" — и в путь! Но всё равно с консультациями с Россией, потому что Путин и говорит об особом режиме двусторонних отношений с Украиной. Тем более в рамках образовавшегося Совета "Россия-НАТО". Но Украина решила, что и чёрт ей не указ.
Здравствуйте, korvin_, Вы писали: _>Три года (2004–2007) готовил реакцию?
И что здесь не так? Запрещено готовить реакцию больше 24 часов?
_>28 мая 2002 года, Рим. _>«Украина — суверенное государство и сама в праве выбирать путь обеспечения собственной безопасности»
В 2002 году Украину можно было считать суверенным государством. И НАТО было на 8 стран меньше, чем в 2004-ом. И Россия со всеми дружить пыталась, искреннее надеясь на взаимность.
Re[10]: Очередная геополитическая победа великого геостратег
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Разрываешь "Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной" — и в путь! Но всё равно с консультациями с Россией, потому что Путин и говорит об особом режиме двусторонних отношений с Украиной. Тем более в рамках образовавшегося Совета "Россия-НАТО". Но Украина решила, что и чёрт ей не указ.
Ты имеешь в виду тот договор, который «6 декабря 2018 года Верховная Рада Украины одобрила законопроект о прекращении действия договора о дружбе с Россией с 1 апреля 2019 года.» после нарушения Россией Будапештского меморандума и аннексии Крыма в 2014-м?
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>И что здесь не так? Запрещено готовить реакцию больше 24 часов?
Не запрещено. Только не удивляйся потом, что будет не актуально и никто не поймёт, какая вожжа тебе под хвост попала.
hlt>В 2002 году Украину можно было считать суверенным государством.
Что изменилось с тех пор?
hlt>И НАТО было на 8 стран меньше, чем в 2004-ом.
И что же было сделано, чтобы этого избежать, раз о плане по вступлению было известно за 10 лет до, как писали выше?
hlt>И Россия со всеми дружить пыталась, искреннее надеясь на взаимность.
Детский сад какой-то. «Дружить», «взаимность». Ты с работодателем/работниками тоже «взаимно дружишь» или трудовой договор заключаешь? А с продавцами в магазине дружишь? Намерения, цели и конкретные шаги по их достижению нужно закреплять юридически или хотя бы объявлять о них прямо, а не в каких-то личных беседах и туманных намёках, а ля «особые отношения», если ты действительно хочешь их добиться.
Чтобы потом не «воспринимать, по оценке газеты «Ведомости», как «личное предательство» со стороны президента США Дж. Буша и премьер-министра Великобритании Тони Блэра, которых Путин к тому времени считал своими друзьями и с которыми усиленно налаживал партнёрские отношения» аки обиженный школьник.
Re[11]: Очередная геополитическая победа великого геостратег
Здравствуйте, korvin_, Вы писали:
_>Ты имеешь в виду тот договор, который «6 декабря 2018 года Верховная Рада Украины одобрила законопроект о прекращении действия договора о дружбе с Россией с 1 апреля 2019 года.» после нарушения Россией Будапештского меморандума и аннексии Крыма в 2014-м?
Да, именно тот Договор. Но он действовал с конца 90-х в то время, как Украина всячески его нарушала, причём, заметь, втихушку, как всё, что любят делать украинцы. "Не-не-не, мы понарошку." Так что последействия не оправдывают сами действия — плевать вы хотели на договорА.
Будапештский меморандум не был нарушен, даже если бы вся Украина развалилась на части — это её внутреннее и суверенное дело. Крым ушёл сам по себе, — тут роль России только в виде полюса притяжения: а куда ещё им было идти?! В Турцию, что ли?
Здравствуйте, korvin_, Вы писали:
_>Детский сад какой-то. «Дружить», «взаимность». Ты с работодателем/работниками тоже «взаимно дружишь» или трудовой договор заключаешь? А с продавцами в магазине дружишь? Намерения, цели и конкретные шаги по их достижению нужно закреплять юридически или хотя бы объявлять о них прямо, а не в каких-то личных беседах и туманных намёках, а ля «особые отношения», если ты действительно хочешь их добиться.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Украина всячески его нарушала, причём, заметь, втихушку
Это по секретным документам стало известно?
Vi2>как всё, что любят делать украинцы.
А скажи ещё что-нибудь на антинацистском.
Vi2>"Не-не-не, мы понарошку." Так что последействия не оправдывают сами действия — плевать вы хотели на договорА.
Кто мы?
Vi2>Будапештский меморандум не был нарушен
Был.
Vi2>Крым ушёл сам по себе
Конечно, ихтамнетам расскажи.
Vi2>тут роль России только в виде полюса притяжения: а куда ещё им было идти?! В Турцию, что ли?
Кому им? Зелёным ихтамнетам? Им надо было дома сидеть.
А притяжение в чём заключается?
Re[12]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, korvin_, Вы писали:
_>Конечно, ихтамнетам расскажи. _>Кому им? Зелёным ихтамнетам? Им надо было дома сидеть.
Несколько тысяч ихтамнетов (это от силы) заставили несколько миллионное население Крыма проголосовать как надо? Давай ты уже сразу начнёшь про то, что результаты референдума были фальсифицированы
Крым ушёл сам по себе, — тут роль России только в виде полюса притяжения: а куда ещё им было идти?! В Турцию, что ли? 