Забавная оговорочка проскочила на одном немецком радио сегодня. Дикторша вместо Beitritt (вступление) сказала Beitrag (взнос).
Получилось сначала что-то вроде "Сегодня официальные лица, министр обороны финляндии и [...] подписали долгожданый платеж в НАТО".
Чисто по Фрейду, если учесть что сами немцы давно муссируют тему неплатежа в НАТО со своей стороны.
Re: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Финляндия лишилась статуса нейтральной страны еще в 1995 году, когда Хельсинки оформил членство в ЕС. Об этом заявил посол Финляндии в Эстонии Веса Васара в интервью испанскому изданию El Mundo.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Финляндия официально вступила в НАТО. Об этом 4 апреля сообщил премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий. Tai>https://twitter.com/MorawieckiM/status/1643177997350862850
Tai>Матеуш Моравецкий подчеркнул, что с сегодняшнего дня, 4 апреля, в состав Альянса входит 31 страна.
Tai>Что там с подлетным временем?
Re: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
Tai>>Финляндия официально вступила в НАТО. Об этом 4 апреля сообщил премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий.
S>И что это меняет?
Многое: теперь за вкусняшками в финку просто так на выходных не сгоняешь точно, отсохло. А ещё там были классные бани: бывшие коллеги снимали побухать.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>А нужно сидеть молча и смотреть на все это, надеяться и продолжать верить что это чисто оборонительный союз который нам ни чем не угрожает?
не, ну почему сидеть? там сейчас много ядрён-батонов размещено уже? пока вроде нет. как только разместят тогда и начнётся у них цэукраина...
Re[3]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
S>>И что это меняет?
Ф>Многое: теперь за вкусняшками в финку просто так на выходных не сгоняешь точно, отсохло. А ещё там были классные бани: бывшие коллеги снимали побухать.
Лично я за вкусняшками в Финку ещё лет 15 назад перестал гонять, как распробовал
Здравствуйте, Философ, Вы писали: Ф>Многое: теперь за вкусняшками в финку просто так на выходных не сгоняешь точно, отсохло. А ещё там были классные бани: бывшие коллеги снимали побухать.
ой как здорово — теперь будешь Карельские курорты осваивать. а насчет побухать — финская алкашня в Питер на НГ ездила, теперь тож в тоске будет?
Re[2]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Что там с подлетным временем?
От Maksu до Tai? Большое подлетное время, заждались. Забанили один акк. — вылез другой. Дело даже не в этом (пусть бы крутились в своем стеке. Сколько их там? Это тема ждет своего исследователя), а в печальном умножении глупости в этом более-менее приличном месте.
Re[4]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Tai>Что там с подлетным временем?
Тоже что и всегда — попытка размещения рядом с границами ракет, реально опасных для РФ, автоматически запустит мировую войну. А вы хотели как-то иначе?
Re[5]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
с подлётным даже быстрее будет, когда тактические Искандеры расставят им в брюхо, зато поглядим на финскую армию — вангую что пан Моравецкий (если сам Копаньским к осени не станет) будет слать от них такие видосики: https://t.me/xoxol_uk/12808
Re[3]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали: LK>>До Мурманска и Северодвинска? ӍȺ>я тя разочарую, но Норвежская армия давно в НАТе и их ближе всякой финской трясины до Северодвинска
Кстати, хоть и в НАТО, а памятник освободителям не сносят
M>А до них и из Норвегии не сильно далеко всегда было, ну, будет на полминуты меньше
Полминуты для "внезапного уничтожающего удара" могут быть решающими. Подлодки (а часть их будет не в море, на базах) могут не успеть пульнуть ядрён-батоны.
Да и не полминуты будет, а больше.
И там вдоль границы уже несколько раз летал натовский бомбардировщик. А может и сейчас летает.
Короче, Финляндия — это значительное ослабление Северного флота ВМФ РФ.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
M>>А до них и из Норвегии не сильно далеко всегда было, ну, будет на полминуты меньше LK>Полминуты для "внезапного уничтожающего удара" могут быть решающими. Подлодки (а часть их будет не в море, на базах) могут не успеть пульнуть ядрён-батоны.
Подлодки, которые «пуляют», должны быть на дежурстве в неизвестном месте, а не у пирса на базе.
LK>Короче, Финляндия — это значительное ослабление Северного флота ВМФ РФ.
В Финляндии не появится ничего нового, чего не было там раньше.
Re[3]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>каких решений? ядрён-батон и так на них нацелен вместе со Шведами — крутили на вертеле уже давно таких нейтралов
Я имею в виду — решений внутри НАТО. У них и так вроде постоянно прения, теперь +1 участник.
Re: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Не раскрыта тема роли великого геостратега в этом событии?
Кто это?
Что он для этого сделал или не сделал?
Что он должен был сделать чтобы этого не произошло?
Re[3]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>До Мурманска и Северодвинска?
Северодвинск это не место базирования лодок, а верфи. Базируются они в 40км от норвежской границы. Что для Мурманска, что для базы лодок смена статуса Финляндии мало что изменило.
Re[4]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, ashvayko, Вы писали:
A>Северодвинск это не место базирования лодок, а верфи. Базируются они в 40км от норвежской границы. Что для Мурманска, что для базы лодок смена статуса Финляндии мало что изменило.
Может L.K. Североморск с Северодвинском попутал.
Re[4]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>Я имею в виду — решений внутри НАТО. У них и так вроде постоянно прения, теперь +1 участник.
а, ну это паущай в ФРГ голова болит, об них там больше всего ноги вытирают восточные и северные соседи
Re[6]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>В Финляндии не появится ничего нового, чего не было там раньше.
ну почему не появится? пьяная англо-американская солдатня в местных барах будет не только лишь эстонок и лито-латвиек теперь за титьки щипать, но и фино-лопарок
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
A>>В Финляндии не появится ничего нового, чего не было там раньше.
ӍȺ>ну почему не появится? пьяная англо-американская солдатня в местных барах будет не только лишь эстонок и латвией теперь за титьки щипать, но и финок
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
M>>Да и честь финнов может пострадать
ӍȺ>хотя возможно что честь финнов уже пострадала на последнем чемпионате по фигурке
T>А нужно сидеть молча и смотреть на все это, надеяться и продолжать верить что это чисто оборонительный союз который нам ни чем не угрожает?
Нет. Но и трагедию из присоединения Финляндии к НАТО я бы не стал делать.
Re[4]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Вьезд в страны нато какой-то особенный? Я вот разницы между натовской эстонией и ненатовской финляндией не замечал
А что, в Эстонию вот так же можно было на выходных съездить как в Финку?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[11]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
M>>Какого-то фигуриста отодрали?
ӍȺ>не просто отодрали, а трансмутировали, так что еле дополз до черенка флага Финляндии
У флага разве черенок? Я думал, либо флагшток, либо флагалище
Каким подлетным временем,ты о чем?
На карту смотрели? Эстония с Россией граничет мостом с Ивангородом, речку под мостом я в детстве переплывала ребенком.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Re[4]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, pik, Вы писали:
A>>Ничего хорошего для России нет, но как-то очень быстро они сориентировались. Больше похоже, что ждали удобного случая.
pik>сво быстро убедила. финский министр индел сказал: не хотим быть сферой, так по русски и сказал
Не выглядит это правдоподобно.
Re[5]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
TP>>Вьезд в страны нато какой-то особенный? Я вот разницы между натовской эстонией и ненатовской финляндией не замечал
Ф>А что, в Эстонию вот так же можно было на выходных съездить как в Финку?
Вроде да. Сам я не ездил, но народ гонял, пойло типа ванна таллин привозил
Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
Tai>>Что там с подлетным временем?
VH>Каким подлетным временем,ты о чем? VH>На карту смотрели? Эстония с Россией граничет мостом с Ивангородом, речку под мостом я в детстве переплывала ребенком.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Ничего хорошего для России нет, но как-то очень быстро они сориентировались. Больше похоже, что ждали удобного случая.
Вроде с 95го года ждали. Текущая ситуация — это повод, а не причина
Здравствуйте, pik, Вы писали:
A>>Ничего хорошего для России нет, но как-то очень быстро они сориентировались. Больше похоже, что ждали удобного случая.
pik>сво быстро убедила. финский министр индел сказал: не хотим быть сферой, так по русски и сказал
СВО это повод, а не причина. Они сами хотели с 95го года
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Многое: теперь за вкусняшками в финку просто так на выходных не сгоняешь точно, отсохло. А ещё там были классные бани: бывшие коллеги снимали побухать.
По какие вкусняшки речь? Сколько туда на НГ компанией не ездили, никто обратно ничего не вез. Да и сауны у них как попадешь — раз хорошая, другой раз так себе. Единственное что нравилось так это коттеджи на берегу озера, чтобы после бани окунуться в прорубь. Но разве в России таких мест нет, чтобы скучать по Финке?
Re[4]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Здравствуйте, pik, Вы писали: pik>>сво быстро убедила. финский министр индел сказал: не хотим быть сферой, так по русски и сказал
hlt>А что убедило Венгрию, Польшу, Чехию в 1999-м? Болгарию, Латвию, Литву, Румынию, Словакию, Словению, Эстонию в 2004-м? итд?
например, 39й, 40й, 56й, 68й
Re[4]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>По какие вкусняшки речь? Сколько туда на НГ компанией не ездили, никто обратно ничего не вез.
Там самое интересное — бухло недорогое из дьютика по кривой схеме. Вроде при въезде покупаешь незадорого, но могут отобрать, если меньше, чем на 72 часа едешь. Финики обычно глаза на это закрывали, но меня как-то нахлобучили литра на четыре. Впрочем, я схему точно уже не помню. Если бухать, хорошо, не совсем запойно, типа элитные сорта — то поездка раз в месяц/два окупалась вроде как. Ну, я друзьям по себестоимости что-то привозил, ещё помню про настоящий финский фейри, или про настоящие таблетки для посудомойки, тоже просили привозить. Булшит, в общем
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Что там с подлетным временем?
2 февраля 2019 года Соединенные Штаты предоставили шестимесячное уведомление о выходе из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (РСМД) в связи с ("якобы") продолжающимся нарушением этого соглашения Российской Федерацией. Но такие ракеты во первых никакой угрозы США не несут даже если бы были, ибо до них не долетят. Но размещение американского оружия в Европе, включая ядерного — вот для чего вышли из этого договора. Против гиперзвукового оружия которого у США нет, придумали размещать вблизи свое устаревшее и на территироиях вассалов.
Украина, Польша, тут добавилась еще и Финляндия — просто марионетки в руках США. Единственная цель это хоть как-то попытаться оставаться гегемоном и грозя ядерной дубинкой с территорий чужих стан — вассалов принуждать всех подчиняться.
С территории Польши — все же далековато, так как надеялись на Украине такое разместить. Прибалты — не очень то подходят, просто маленькая территория, там все под присмотром и сомнительно что получится. Остаются только Финны как замена Украины по дальности. Но как только туда чего-то попытаются завести, туда сразу и прилетит видимо для финнов будет нежданчик (им мозг промыли что им стало безопаснее, а на деле их просто используют и может стать очень не безопасно), а для всех остальных вполне понятно за что может прилететь по финнам в будущем...
Здравствуйте, AntoxaM, Вы писали: hlt>>А что убедило Венгрию, Польшу, Чехию в 1999-м? Болгарию, Латвию, Литву, Румынию, Словакию, Словению, Эстонию в 2004-м? итд? AM>например, 39й, 40й, 56й, 68й
А что так неглубоко копнул? 1812 не вспомнил? Или 1612ый? Ну и 1914ый с 1941ым тоже забыл. Про шведов под Полтавой? Казалось бы, где шведы, а где — Полтава...
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>>таже самая, сфера(ц)
M>>Не пойму, про какой точно пузырь ты говоришь
pik>спроси у финнов, они похоже очень хорошо знают
Я спрашивал, у них Великая Финляндия до сих пор чешется
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Я спрашивал, у них Великая Финляндия до сих пор чешется
Че? просто государства Финляндия до 1917 ни разу не бывало. Какая еще "Великая". С поляками не путаешь? Или может они сами себя с поляками путают
Re[7]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, pik, Вы писали:
M>>Не пойму, про какой точно пузырь ты говоришь pik>спроси у финнов, они похоже очень хорошо знают
Самих финнов не спрашивали так-то.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Лично я за вкусняшками в Финку ещё лет 15 назад перестал гонять, как распробовал
А может у тебя просто загран отобрали?
Sic luceat lux!
Re: Очередная геополитическая победа великого геостратега
до Хельсинки? пара минут
единственное, что изменилось, — жителям финки пора учить поражающие факторы ядерного взрыва, бойаны про "держать автомат на вытянутых руках", ну и тренировать "вспышка слева". Хотя при таком подлетном времени это всё без толку, времени есть только на вспомнить отче наш манифест лгбт
Re[6]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>до Хельсинки? пара минут В>единственное, что изменилось, — жителям финки пора учить поражающие факторы ядерного взрыва, бойаны про "держать автомат на вытянутых руках", ну и тренировать "вспышка слева". Хотя при таком подлетном времени это всё без толку, времени есть только на вспомнить отче наш манифест лгбт
если вы почитаете историю про финские концлагеря в карелии то
поймете что фины ребяты с нациским опытом, если с первого раза их не замбобят мстить они будут долго
Re[8]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
в 95-98 покупать обычные продукты в хельсинки было дешевле чем в Питере — яица рыба икра пиво всякие макороны и колбасы
я с десяток раз ездил за продуктами и инструментом
Re[3]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Многое: теперь за вкусняшками в финку просто так на выходных не сгоняешь точно, отсохло. А ещё там были классные бани: бывшие коллеги снимали побухать.
Просто интересно, что там за вкусняшки...
Кстати, Турция тоже член НАТО, но я в октябре туда съездил.
Re[4]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
Ф>>Многое: теперь за вкусняшками в финку просто так на выходных не сгоняешь точно, отсохло. А ещё там были классные бани: бывшие коллеги снимали побухать.
S>Просто интересно, что там за вкусняшки...
10-15 лет назад там были прикольные постоялые дворы коттеджи в аренду, семга/форель во всяких видах и прочий шмот с 90% скидкой, если удачно попасть под распродажу.
А потом наши в Карелии (и не только) подсуетились и организовали и коттеджи, и форелевые хозяйства ничуть не хуже.
И смысла ездить туда не стало. Ну разве что целенаправленно с экскурсионными целями.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[9]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
M>>Я спрашивал, у них Великая Финляндия до сих пор чешется _>Че? просто государства Финляндия до 1917 ни разу не бывало. Какая еще "Великая". С поляками не путаешь? Или может они сами себя с поляками путают
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, AntoxaM, Вы писали:
hlt>>>А что убедило Венгрию, Польшу, Чехию в 1999-м? Болгарию, Латвию, Литву, Румынию, Словакию, Словению, Эстонию в 2004-м? итд? AM>>например, 39й, 40й, 56й, 68й
M>А что так неглубоко копнул? 1812 не вспомнил? Или 1612ый? Ну и 1914ый с 1941ым тоже забыл. Про шведов под Полтавой? Казалось бы, где шведы, а где — Полтава...
Да остановись ты с печенегами уже. Историю 20го века хотя бы освой уже. Уясни уже что СССР развалил ни Байден.
Re[2]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Не раскрыта тема роли великого геостратега в этом событии? hlt>Кто это? hlt>Что он для этого сделал или не сделал?
Начал оттяпывать чужие территории под надуманными предлогами. В результате страны, у которых оттяпывают и потенциально угрожают оттяпать, сильнее захотели в НАТО.
hlt>Что он должен был сделать чтобы этого не произошло?
Надо было не оттяпывать. Все у него и так было хорошо, и на свадьбы австрийские чиновники приглашали, рукижали на саммитах, спокойно относились к мимикрии этого диктатора под демократию, позволяли ему совершать убийства на своих территориях сильно не брыкаясь, покупали вдоволь недра земли российской, обогащая бюджет. Но вот зачесалось у него, в зарницу в детстве-юношестве не наигрался, а компьютерные игры не зашли по возрасту. В сочетании с непрерывной ковид-изоляцией с 2020 года произошло подобное ментальное осложненьице сознания императора.
Ну и тут уже пошла дихотомия, боролись с расширением НАТО, получили расширение НАТО сильнее чем ожидалось. Выставлен дураком
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Вроде да. Сам я не ездил, но народ гонял, пойло типа ванна таллин привозил
«Vana Tallinn» или «Вана Таллин» — эстонский крепкий ликёр на основе рома и специй. Создан в 1960 году специалистами ликёро-водочного завода Liviko Эстонской ССР
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Ну и тут уже пошла дихотомия, боролись с расширением НАТО, получили расширение НАТО сильнее чем ожидалось. Выставлен дураком
А вот тут дурак явно кто-то другой. У РФ с Украиной границы 2295 км — что почти в два раза больше границы с Финляндией — и где же тут "сильнее, чем ожидалось"?
Re[4]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>>Ну и тут уже пошла дихотомия, боролись с расширением НАТО, получили расширение НАТО сильнее чем ожидалось. Выставлен дураком
S>А вот тут дурак явно кто-то другой. У РФ с Украиной границы 2295 км — что почти в два раза больше границы с Финляндией — и где же тут "сильнее, чем ожидалось"?
Да да, осталось "все идет по плану" завершить. Чтоб твои выкладки про "тут увеличилось зато тут уменьшилось" были убедительнее.
Re[4]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Просто интересно, что там за вкусняшки...
Я не покупал и в Финку ни разу не ездил, а народ там покупал какие-то сыры, острый соус и ещё какие-то приправы. Ну это то, что я видел. Говорят, там много всякого покупали.
Никогда не видел в этом смысла.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[3]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Начал оттяпывать чужие территории под надуманными предлогами. В результате страны, у которых оттяпывают и потенциально угрожают оттяпать, сильнее захотели в НАТО. C>Надо было не оттяпывать. Все у него и так было хорошо
В конце 90-ых, начале 00-ых никто ничего не оттяпывал, СССР развалили, дружили со всеми (даже себе в ущерб), но Венгрия, Польша, Чехия, Болгария, Латвия, Литва, Румыния, Словакия, Словения, Эстония, итд вступили в НАТО.
Как же так-то? Получается что "ничего не оттяпывать" — не помогает. Видимо проблема в чем-то другом?
Re[9]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
M>>Я спрашивал, у них Великая Финляндия до сих пор чешется _>Че? просто государства Финляндия до 1917 ни разу не бывало. Какая еще "Великая". С поляками не путаешь? Или может они сами себя с поляками путают
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
M>>Лично я за вкусняшками в Финку ещё лет 15 назад перестал гонять, как распробовал K>А может у тебя просто загран отобрали?
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
M>>Я спрашивал, у них Великая Финляндия до сих пор чешется
S>насколько я понимаю финляндия как независимая страна за последнии 1000 лет существует только с 1917 года
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>В конце 90-ых, начале 00-ых никто ничего не оттяпывал, СССР развалили, дружили со всеми (даже себе в ущерб), но Венгрия, Польша, Чехия, Болгария, Латвия, Литва, Румыния, Словакия, Словения, Эстония, итд вступили в НАТО.
Ввод войск в Чехослова́кию, также известный как опера́ция «Дуна́й» или вторже́ние в Чехослова́кию, — ввод войск Варшавского договора (кроме Румынии) в Чехословакию, начавшийся 21 августа 1968 года и положивший конец реформам Пражской весны.
Наиболее крупный контингент войск был выделен от СССР. Объединённой группировкой (до 500 тысяч человек и 5 тысяч танков и БТР) командовал генерал армии И. Г. Павловский
«денацификация»?
Re[4]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
C>>Ну и тут уже пошла дихотомия, боролись с расширением НАТО, получили расширение НАТО сильнее чем ожидалось. Выставлен дураком
S>А вот тут дурак явно кто-то другой. У РФ с Украиной границы 2295 км — что почти в два раза больше границы с Финляндией — и где же тут "сильнее, чем ожидалось"?
А РФ готова оставить границу с Украиной?
Подлетное время сократилось
Re[5]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
hlt>>В конце 90-ых, начале 00-ых никто ничего не оттяпывал, СССР развалили, дружили со всеми (даже себе в ущерб), но Венгрия, Польша, Чехия, Болгария, Латвия, Литва, Румыния, Словакия, Словения, Эстония, итд вступили в НАТО. C>Может не хотелось им очередной «помощи» «братской», например?
То есть были причины и помимо «оттяпывания», которое ты пытался выставить за единственную причину.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>То есть были причины и помимо «оттяпывания», которое ты пытался выставить за единственную причину.
«Братская помощь» — это и есть оттяпывание по сути.
Страны, успевшие вступить в НАТО, ограждены теперь от подобной нежелательной помощи, будьто это денацификация или прочая защита от оранжевых революций.
Их решение по вступлению в НАТО оказалось верным. Украине и Грузии не повезло.
Re[7]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
A>>То есть были причины и помимо «оттяпывания», которое ты пытался выставить за единственную причину. C>«Братская помощь» — это и есть оттяпывание по сути.
Великий геостратег в этом не участвовал, и страна — тоже. На тот момент курс был предельно ясен — интеграция в Европу, покаяние за прошлое.
C>Их решение по вступлению в НАТО оказалось верным. Украине и Грузии не повезло.
Ты оправдываешь прошлое будущим, которое не было известно на тот момент и не было предопределено. Хотя двигаться нужно в естественном направлении: вероятно, «их решения» и привели к текущей ситуации — самосбывающееся пророчество.
Re[5]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Clerik, Вы писали: hlt>>В конце 90-ых, начале 00-ых никто ничего не оттяпывал, СССР развалили, дружили со всеми (даже себе в ущерб), но Венгрия, Польша, Чехия, Болгария, Латвия, Литва, Румыния, Словакия, Словения, Эстония, итд вступили в НАТО. C>Более того, даже Путин хотел вступить в НАТО. C>https://www.interfax.ru/russia/823529 C>Но его как ему показалось «не пустили». Может проблема в этом?
Проблема расширения НАТО в том, что "его как ему показалось «не пустили»"?
Или как понимать написанное тобой?
C>А может эти страны не спроста в НАТУ-то пошли? C>Может не хотелось им очередной «помощи» «братской», например? C>Наиболее крупный контингент войск был выделен от СССР. Объединённой группировкой (до 500 тысяч человек и 5 тысяч танков и БТР) командовал генерал армии И. Г. Павловский
Так не было уже СССР в 1999 году. Некого бояться, а НАТО расширилось. Что нужно было сделать-то, чтобы оно не расширилось?
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Так не было уже СССР в 1999 году. Некого бояться, а НАТО расширилось. Что нужно было сделать-то, чтобы оно не расширилось?
Повеситься?
Re[3]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>если с первого раза их не замбобят мстить они будут долго
Цикл while тогда поможет. Но в целом верно вспомнил про концлагеря — они еще не ответили за них по большому счету.
Re[8]: Очередная геополитическая победа великого геостратег
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Великий геостратег в этом не участвовал, и страна — тоже. На тот момент курс был предельно ясен — интеграция в Европу, покаяние за прошлое.
Страна (СССР) — участвовала. Вводила танки в Прагу. Убивала там людей. А оказалось, что Праге без СССР очень хорошо живется.
Великий геостратег хочет вернуть те времена.
A>Ты оправдываешь прошлое будущим, которое не было известно на тот момент и не было предопределено. Хотя двигаться нужно в естественном направлении: вероятно, «их решения» и привели к текущей ситуации — самосбывающееся пророчество.
Наследница СССР оказалась агрессивной страной. Этот местный форум тому пример, очень многие хотят возврата СССР и реванша. Такими вас сделали не действия НАТО, а пропаганда взращивает агрессию в вас. Любому человеку, знакомому с рекламой, пиаром и манипуляциями СМИ, это очевидно. Достаточно посчитать прикинуть частоту упоминания ключевых слов. Дороги в РФ местами как-будто вторая мировая и не заканчивалась, но в головах у людей только «Украина» и «Путин» вместо реальных проблем. Что им говорит телевизор, о том и думают
Re[9]: Очередная геополитическая победа великого геостратег
C>Этот местный форум тому пример, очень многие хотят возврата СССР и реванша.
Многие это кто, пример можно? Текущие события -- это последний гвоздь в гроб СССР. Два основных
гос-ва СССР между собой воюют. О каком возврате идет речь?
Кодом людям нужно помогать!
Re[9]: Очередная геополитическая победа великого геостратег
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
A>>Великий геостратег в этом не участвовал, и страна — тоже. На тот момент курс был предельно ясен — интеграция в Европу, покаяние за прошлое. C>Страна (СССР) — участвовала. Вводила танки в Прагу. Убивала там людей. А оказалось, что Праге без СССР очень хорошо живется. Великий геостратег хочет вернуть те времена.
Ещё раз: в 1999 году — в момент принятия в НАТО Венгрии, Польши и Чехии — обсуждаемый геостратег работал в ФСБ.
A>>Ты оправдываешь прошлое будущим, которое не было известно на тот момент и не было предопределено. Хотя двигаться нужно в естественном направлении: вероятно, «их решения» и привели к текущей ситуации — самосбывающееся пророчество. C>Наследница СССР оказалась агрессивной страной.
Это послезнание. Послезнанием нельзя оправдать совершённое, решения принимались на основании совершенно иных посылок.
Re[6]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Проблема расширения НАТО в том, что "его как ему показалось «не пустили»"? hlt>Или как понимать написанное тобой?
Это проблема Путина. Он хотел в НАТО, но не увидел распростертых объятий с полунамека, и все, обиделся. И мюнхенская речь в итоге, и понеслось.
hlt>Так не было уже СССР в 1999 году. Некого бояться, а НАТО расширилось. Что нужно было сделать-то, чтобы оно не расширилось?
Репутация стабильности и дружелюбие страны десятилетиями зарабатывается. Должна смениться власть несколько раз, при этом должно сохраниться неагрессивное отношение к соседям. Бывшие республики СССР продолжили искать защиту от большого брата, это их право и в этом был резон.
Развал империй просто так безболезненно не происходит, нужна защита.
Re[6]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Clerik, Вы писали: C>Страны, успевшие вступить в НАТО, ограждены теперь от подобной нежелательной помощи, будьто это денацификация или прочая защита от оранжевых революций.
То-есть "братская помощь" в организации революции в стране — это хорошо. А помощь в предотвращении такой революции это плохо?
Re[10]: Очередная геополитическая победа великого геостратег
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ещё раз: в 1999 году — в момент принятия в НАТО Венгрии, Польши и Чехии — обсуждаемый геостратег работал в ФСБ.
Еще раз:
Репутация стабильности и дружелюбие страны десятилетиями зарабатывается. Должна смениться власть несколько раз, при этом должно сохраниться неагрессивное отношение к соседям. Бывшие республики СССР продолжили искать защиту от большого брата, это их право и в этом был резон.
A>Это послезнание. Послезнанием нельзя оправдать совершённое, решения принимались на основании совершенно иных посылок.
«На основании совершенно иных посылок» — это ваши голоса в голове, ничем не оправданные, индуцированные манипуляциями СМИ.
Не хотели они повторений событий пражской весны. И не только. Самое свежее, 1991:
Согласно расследованию прокуратуры Литвы, погибло 15 человек (13 непосредственно в ночь трагедии, ещё двое пережили штурм телебашни, но скончались позже), 900 человек было ранено
Re[9]: Очередная геополитическая победа великого геостратег
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Страна (СССР) — участвовала. Вводила танки в Прагу. Убивала там людей. А оказалось, что Праге без СССР очень хорошо живется. C>Великий геостратег хочет вернуть те времена.
Четвёртое расширение НАТО (Венгрия, Польша, Чехия) было в 99 году, когда о твоём геостратеге никто ещё не слышал. У них там есть зеркальный шар, который позволяет узнавать будущее?
А решение об этом было принято ещё в 94ом году:
В 1994 году было принято решение о принятии в НАТО бывших республик СССР и государств-членов Организации Варшавского договора. Уже тогда президент США Билл Клинтон на саммите НАТО в январе 1994 года говорил, что такое решение может стать «самосбывающимся пророчеством» и приведёт к «отчуждению» России. Джордж Фрост Кеннан охарактеризовал его как «самое роковое» из всех решений Запада
Здравствуйте, Clerik, Вы писали: C>Здравствуйте, hlt, Вы писали: hlt>>Подлетное время до куда сократилось? До какой точки РФ? C>Ну, например, до Питера
А почему ты решил, что критичным является именно подлетное время до Питера?
Почему не до Саратова?
Re[8]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>То-есть "братская помощь" в организации революции в стране — это хорошо. А помощь в предотвращении такой революции это плохо?
Во-первых, это ваши голоса в голове, ничем не оправданные, индуцированные манипуляциями СМИ (злое сэшэа, злое мировое правительство)
Во-вторых, Чехия отлично живет, после смерти СССР, без этой братской помощи
Re[7]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Это проблема Путина. Он хотел в НАТО, но не увидел распростертых объятий с полунамека, и все, обиделся. И мюнхенская речь в итоге, и понеслось.
Мюнхенская речь — это реакция именно на факт расширения НАТО. Ты вообще понимаешь хронологию событий?
C>Репутация стабильности и дружелюбие страны десятилетиями зарабатывается. Должна смениться власть несколько раз, при этом должно сохраниться неагрессивное отношение к соседям. Бывшие республики СССР продолжили искать защиту от большого брата, это их право и в этом был резон.
То есть получается, что вхождение финов в НАТО не зависело от СВО. Репутации уже нет — поэтому нам не нужно изображать дружелюбие.
Тем более, что НАТО дружелюбие даже не изображает. Бомбит кого хочет и когда хочет.
Re[7]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Это проблема Путина. Он хотел в НАТО, но не увидел распростертых объятий с полунамека, и все, обиделся. И мюнхенская речь в итоге, и понеслось.
Стало понятно, что НАТО — это агрессивный антироссийский блок. Расширения были в 1999 и 2004ом году, он ещё три года пытался договорится, и да, в итоге, в 2007ом году — мюнхенская речь
hlt>>Так не было уже СССР в 1999 году. Некого бояться, а НАТО расширилось. Что нужно было сделать-то, чтобы оно не расширилось?
C>Репутация стабильности и дружелюбие страны десятилетиями зарабатывается.
США своё "дружелюбие" не один десяток лет подтверждали. С- стабильность
C>Должна смениться власть несколько раз, при этом должно сохраниться неагрессивное отношение к соседям. Бывшие республики СССР продолжили искать защиту от большого брата, это их право и в этом был резон. C>Развал империй просто так безболезненно не происходит, нужна защита.
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Репутация стабильности и дружелюбие страны десятилетиями зарабатывается. Должна смениться власть несколько раз, при этом должно сохраниться неагрессивное отношение к соседям. Бывшие республики СССР продолжили искать защиту от большого брата, это их право и в этом был резон.
Это касается только России или касается любого правительства, например, бывших республик СССР? Почему ты сразу доверяешь одним правительствам и не доверяешь другим? Неужели в них не должно смениться несколько раз?
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>То есть получается, что вхождение финов в НАТО не зависело от СВО. Репутации уже нет — поэтому нам не нужно изображать дружелюбие.
Да, поциент путается в показаниях. То он доказывает, что вступление финнов в НАТО — результат последних действий, то — что это результат "агррессивности" аж СССР
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Многие это кто, пример можно? Текущие события -- это последний гвоздь в гроб СССР. Два основных S>гос-ва СССР между собой воюют. О каком возврате идет речь?
Левада центр 24.12.2021
63% россиян сожалеют о распаде СССР.
В том числе
25-39 лет 43% жалеют, 40% не жалеют
40-54 года 69% жалеют, 24% не жалеют
На 10 п.п. (до 46%) увеличилась доля респондентов, объясняющих ностальгию потерей «чувства принадлежности к великой державе»,
Читаю этот форум иногда, соотношение похожее.
Re[9]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Clerik, Вы писали: hlt>>То-есть "братская помощь" в организации революции в стране — это хорошо. А помощь в предотвращении такой революции это плохо? C>Во-первых, это ваши голоса в голове, ничем не оправданные, индуцированные манипуляциями СМИ (злое сэшэа, злое мировое правительство)
Нет конечно, мы не видели майдана в динамике. И Нуланд там просто печенки раздавала.
А США — добрые. И все войны они развязали ради добра.
C>Во-вторых, Чехия отлично живет, после смерти СССР, без этой братской помощи
А она и до смерти СССР жила отлично.
Re[8]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Мюнхенская речь — это реакция именно на факт расширения НАТО. Ты вообще понимаешь хронологию событий?
Стремление НАТО захватить Россию с помощью расширения на восток — это ваши голоса в голове, ничем не оправданные, индуцированные манипуляциями СМИ.
hlt>То есть получается, что вхождение финов в НАТО не зависело от СВО.
Вхождение финов в НАТО как раз следствие СВО.
hlt>Тем более, что НАТО дружелюбие даже не изображает. Бомбит кого хочет и когда хочет.
Вывод:
НАТО никогда не бомбило Россию, значит НАТО не хочет бомбить Россию.
Re[8]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Стало понятно, что НАТО — это агрессивный антироссийский блок. Расширения были в 1999 и 2004ом году, он ещё три года пытался договорится, и да, в итоге, в 2007ом году — мюнхенская речь
Стало понятно разве что шизофренику.
На практике вступление в НАТО выглядит так: Эстония
Одна из стран — основательниц Совета евро-атлантического партнёрства. 3 февраля 1994 года присоединилась к программе «Партнёрство ради мира». В 1996 году начала программу «Интенсивный диалог по членству в НАТО». На встрече в Вашингтоне в 1999 году НАТО признало Эстонию как одного из возможных кандидатов в члены Альянса. 29 марта 2004 года Эстония вместе с рядом других государств вступила в Североатлантический Альянс.
Вступление в НАТО у Эстонии — заняло 10 лет.
А бедный вовочка намекнул, а его сразу не расцеловали не приняли, вовочка обиделся.
Re[9]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Clerik, Вы писали: C>Стремление НАТО захватить Россию с помощью расширения на восток — это ваши голоса в голове, ничем не оправданные, индуцированные манипуляциями СМИ.
А что говорят твои голоса? Продвижение НАТО к границам РФ — говорит о миролюбии НАТО, которое ранее в миролюбии замечено не было?
C>Вхождение финов в НАТО как раз следствие СВО.
Почему это не может быть следствием плохой репутации, как ты сам только-что доказывал?
C>НАТО никогда не бомбило Россию, значит НАТО не хочет бомбить Россию.
Ты троллишь или это твой реальный вывод рождённый мозгом?
Re[10]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>Многие это кто, пример можно? Текущие события -- это последний гвоздь в гроб СССР. Два основных S>>гос-ва СССР между собой воюют. О каком возврате идет речь?
C>Левада центр 24.12.2021 C>63% россиян сожалеют о распаде СССР. C>В том числе C>25-39 лет 43% жалеют, 40% не жалеют C>40-54 года 69% жалеют, 24% не жалеют C>На 10 п.п. (до 46%) увеличилась доля респондентов, объясняющих ностальгию потерей «чувства принадлежности к великой державе»,
Это же Левада центр, разве им можно доверять?
C>Читаю этот форум иногда, соотношение похожее.
О, уже не многие, уже иногда. Уже лучше.
Кодом людям нужно помогать!
Re[10]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Нет конечно, мы не видели майдана в динамике. И Нуланд там просто печенки раздавала.
Мы-вы не видели майдана в динамике. Вы «видели» его по рассказам СМИ-пропаганды.
ВВП Украины в 2021 году было выше, чем в 2013. Средняя зарплата в 2021 приближалась к средней зарплате в РФ
Re[10]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>А что говорят твои голоса? Продвижение НАТО к границам РФ — говорит о миролюбии НАТО, которое ранее в миролюбии замечено не было?
У меня нет голосов в голове. Вхождение в НАТО прибалтийских республик было инициировано в начале-середине 90-х из-за кровавых событий в 90-х. Заняло около 10 лет, вступили в 2004 году.
Их вступлении не говорит ни о дружелюбии, ни об агрессии НАТО. Это говорит об ответе на агрессию по отношению к прибалтам.
hlt>Почему это не может быть следствием плохой репутации, как ты сам только-что доказывал?
Фины начали вступление в НАТО после начала СВО.
hlt>Ты троллишь или это твой реальный вывод рождённый мозгом?
Это логический вывод из твоей цитаты: «НАТО бобмит кого хочет»
Re[9]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
M>>Стало понятно, что НАТО — это агрессивный антироссийский блок. Расширения были в 1999 и 2004ом году, он ещё три года пытался договорится, и да, в итоге, в 2007ом году — мюнхенская речь
C>Стало понятно разве что шизофренику.
Учитывая агрессивную политику членов этого блока — шизофреник скорее тот, что этого не понимает
C>На практике вступление в НАТО выглядит так: C>Эстония C>Одна из стран — основательниц Совета евро-атлантического партнёрства. 3 февраля 1994 года присоединилась к программе «Партнёрство ради мира». В 1996 году начала программу «Интенсивный диалог по членству в НАТО». На встрече в Вашингтоне в 1999 году НАТО признало Эстонию как одного из возможных кандидатов в члены Альянса. 29 марта 2004 года Эстония вместе с рядом других государств вступила в Североатлантический Альянс.
C>Вступление в НАТО у Эстонии — заняло 10 лет.
C>А бедный вовочка намекнул, а его сразу не расцеловали не приняли, вовочка обиделся.
Ты сам написал, что сотрудничество началось практически сразу. Так и в случае с РФ можно было начать интеграционные процессы.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Учитывая агрессивную политику членов этого блока — шизофреник скорее тот, что этого не понимает
«агрессивная политика» это мутная расплывчатая фраза-прилипала из пропаганды.
С таким же успехом в какой-нибудь стране будут цитировать Жириновского и объяснять какая агрессивная политика в РФ еще с 1990х годов.
M>Ты сам написал, что сотрудничество началось практически сразу. Так и в случае с РФ можно было начать интеграционные процессы.
Это страны прибалтики САМИ начали эти процессы. САМИ создали ЛОББИСТСКИЕ организации в США для того, чтобы их приняли. И их ПРИНЯЛИ ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ в итоге!
А вовочка наш шибко гордый для такого.
Re[9]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
hlt>>То есть получается, что вхождение финов в НАТО не зависело от СВО.
C>Вхождение финов в НАТО как раз следствие СВО.
Погоди, ты только что рассказывал, что все соседи бывшего СССР стремились в НАТО в поисках защиты от остатков СССР
hlt>>Тем более, что НАТО дружелюбие даже не изображает. Бомбит кого хочет и когда хочет.
C>Вывод: C>НАТО никогда не бомбило Россию, значит НАТО не хочет бомбить Россию.
НАТО никогда не бомбило Югославию, значит НАТО не хочет бомбить Югославию... Ой...
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
C>>ВВП Украины в 2021 году было выше, чем в 2013. Средняя зарплата в 2021 приближалась к средней зарплате в РФ
M>Да-да, мы помним рассказы Вовки-Морковки, как хорошо жить в нищей стране
Я не слушаю ничьи рассказы, я смотрю на цифры статистики.
И всем рекомендую никого не слушать, а иметь свой мозг
Re[13]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Фины начали вступление в НАТО после начала СВО.
Ну пивраньё же:
Финляндия начала поддерживать активные отношения с НАТО с 1994 года, когда присоединилась к программе «Партнёрство во имя мира»[5]. С 1990-х годов Хельсинки стремились максимально приблизиться к стандартам НАТО[5][6]. С 1995 года Финляндия принимала участие в силах НАТО по поддержанию мира в Боснии и Герцеговине (IFOR, с 1996 года — SFOR). С 1999 года Финляндия предоставляла военнослужащих для военного контингента НАТО в Косово (KFOR). С 2002 по 2021 год существовал финский военный контингент в Афганистане в составе сил ISAF и сменившей их операции «Решительная поддержка»[7][5][6]. Финляндия стала членом созданного в 1997 году Совета евро-атлантического партнёрства. В 2008 году страна присоединилась к Силам быстрого реагирования НАТО[6]. После аннексии Россией Крымского полуострова в сочетании с поддержкой Москвой сепаратистов на востоке Украины в 2014 году Финляндия расширила своё сотрудничество с НАТО[4]. Тогда же она стала партнёром Программы расширенных возможностей НАТО
Ровно тот же процесс, как и с Эстонией, который ты в пример приводил, и начался в то же время. СВО — это просто повод, рано или поздно вступили бы без всякого повода
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ты видел человека с чужим мозгом? И ты, разве ты никого не слушаешь? Вон статистику привёл. Значит, слушаешь, причём проверить не можешь.
Да все врут, везде и у всех ложная статистика, везде торчат уши рептилоидов. Только у нас говорят правду!!
Ну и мрак у вас в головах
Re[13]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
M>>Да-да, мы помним рассказы Вовки-Морковки, как хорошо жить в нищей стране
C>Я не слушаю ничьи рассказы, я смотрю на цифры статистики.
Есть ложь, наглая ложь и статистика.
C>И всем рекомендую никого не слушать, а иметь свой мозг
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ровно тот же процесс, как и с Эстонией, который ты в пример приводил, и начался в то же время. СВО — это просто повод, рано или поздно вступили бы без всякого повода
В 2022 году началось вторжение России на Украину, что заставило Финляндию увидеть «российскую угрозу»[6], поддержка вступления в НАТО среди финнов выросла[6][8]. 15 мая президент Саули Ниинистё и правительство решили, что Финляндия подаст заявку в НАТО[9]. 17 мая финский парламент (эдускунта) одобрил подачу заявки, 188 депутатов проголосовали «за», 8 — «против»[10
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
M>>Погоди, ты только что рассказывал, что все соседи бывшего СССР стремились в НАТО в поисках защиты от остатков СССР
C>Бывшие республики СССР, а не соседи.
И соседи, и бывшие республики
M>>НАТО никогда не бомбило Югославию, значит НАТО не хочет бомбить Югославию... Ой...
C>Ой ну все. После резни в Югославии НАТО пришло разнимать конфликт. Значит ОПРЕДЕЛЕННО НАТО хочет напасть на НАС. Логика
Ты про резню, которую косовары устраивали все 90ые годы? НАТО никто не звал разнимать конфликт. НАТО вроде бы оборонительный блок, какого хрена они лезут куда их не звали?
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
M>>Учитывая агрессивную политику членов этого блока — шизофреник скорее тот, что этого не понимает
C>«агрессивная политика» это мутная расплывчатая фраза-прилипала из пропаганды. C>С таким же успехом в какой-нибудь стране будут цитировать Жириновского и объяснять какая агрессивная политика в РФ еще с 1990х годов.
Югославия, Ливия, Сирия... vs цитаты Жириновского. Ты щас серьёзно?
M>>Ты сам написал, что сотрудничество началось практически сразу. Так и в случае с РФ можно было начать интеграционные процессы.
C>Это страны прибалтики САМИ начали эти процессы. САМИ создали ЛОББИСТСКИЕ организации в США для того, чтобы их приняли. И их ПРИНЯЛИ ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ в итоге! C>А вовочка наш шибко гордый для такого.
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
M>>Ровно тот же процесс, как и с Эстонией, который ты в пример приводил, и начался в то же время. СВО — это просто повод, рано или поздно вступили бы без всякого повода
C>
C>В 2022 году началось вторжение России на Украину, что заставило Финляндию увидеть «российскую угрозу»[6], поддержка вступления в НАТО среди финнов выросла[6][8]. 15 мая президент Саули Ниинистё и правительство решили, что Финляндия подаст заявку в НАТО[9]. 17 мая финский парламент (эдускунта) одобрил подачу заявки, 188 депутатов проголосовали «за», 8 — «против»[10
Ну, на пару тройку лет СВО приблизило этот результат. Хуже было бы, если и Украина и Финляндия вступили бы в НАТО
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Да все врут, везде и у всех ложная статистика, везде торчат уши рептилоидов. Только у нас говорят правду!! C>Ну и мрак у вас в головах
Ну раз у всех ложная статистика. то мрак у тебя в голове. Тем более, что мы-то не ссылались на статистику.
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
hlt>>А что говорят твои голоса? Продвижение НАТО к границам РФ — говорит о миролюбии НАТО, которое ранее в миролюбии замечено не было? C>Вхождение в НАТО прибалтийских республик было инициировано в начале-середине 90-х из-за кровавых событий в 90-х. Заняло около 10 лет, вступили в 2004 году. C>Их вступлении не говорит ни о дружелюбии, ни об агрессии НАТО. Это говорит об ответе на агрессию по отношению к прибалтам.
Какая агрессия к прибалтам? Республики были частью СССР. Вступление, и даже его инициирование, произошло когда СССР уже не существовал. Где логика?
"кровавые события" — вообще отдельная тема. Это "голоса у тебя в голове, ничем не оправданные, индуцированные манипуляциями СМИ".
В моём списке вступивших в нато есть много стран, кроме Прибалтики. Там какие "кровавые события"?
C>Фины начали вступление в НАТО после начала СВО.
1. "вступление в НАТО длится 10 лет" (с)Clerik
2. «После этого — не значит по причине этого»
C>Это логический вывод из твоей цитаты: «НАТО бобмит кого хочет»
"кого хочет" — не является достаточным условием. Он лишь необходимое. Есть ещё условие "кого может, безнаказанно"
Re[10]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
C>>>Во-вторых, Чехия отлично живет, после смерти СССР, без этой братской помощи hlt>>А она и до смерти СССР жила отлично.
Tai>Особенно в 1968 году, лол 😂
А тогда все жили не очень [Джон Леннон и Пол МакКартни на кухне Пола Маккартни.jpg], Великобритания, Ливерпуль, 1963г
Здравствуйте, AntoxaM, Вы писали:
AM>Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>>Здравствуйте, pik, Вы писали: pik>>>сво быстро убедила. финский министр индел сказал: не хотим быть сферой, так по русски и сказал
hlt>>А что убедило Венгрию, Польшу, Чехию в 1999-м? Болгарию, Латвию, Литву, Румынию, Словакию, Словению, Эстонию в 2004-м? итд? AM>например, 39й, 40й, 56й, 68й
Ok, но все же что Болгарии Румынии и Словении было не так?
В них никто вроде как не вторгался в последние 100 лет?
(ну вернее 3й Рейх вторгался, который сейчас рулит Евросоюзом — но у них никаких проблем с этим нет).
Это риторический вопрос на самом деле.
Очевидно же, в чем там было дело. В банальном экономическом и политическом давлении со стороны более крупных стран.
В обещании экономических ништяков за вступление и т.п. И Финляндию точно также заманивали, но политической элите было сложно
эту тему продать населению пока ничего особенного не происходило.
А тут нашелся хороший повод. Но это именно что повод (причем народ никто и не спрашивал).
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Мюнхенская речь — это реакция именно на факт расширения НАТО. Ты вообще понимаешь хронологию событий?
Три года (2004–2007) готовил реакцию?
28 мая 2002 года, Рим. Путин о возможном вступлении Украины в НАТО: https://www.youtube.com/watch?v=BeDW5C7Sbb0
«Украина — суверенное государство и сама в праве выбирать путь обеспечения собственной безопасности»
Re[14]: Очередная геополитическая победа великого геостратег
Здравствуйте, korvin_, Вы писали:
_>«Украина — суверенное государство и сама в праве выбирать путь обеспечения собственной безопасности»
Разрываешь "Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной" — и в путь! Но всё равно с консультациями с Россией, потому что Путин и говорит об особом режиме двусторонних отношений с Украиной. Тем более в рамках образовавшегося Совета "Россия-НАТО". Но Украина решила, что и чёрт ей не указ.
Здравствуйте, korvin_, Вы писали: _>Три года (2004–2007) готовил реакцию?
И что здесь не так? Запрещено готовить реакцию больше 24 часов?
_>28 мая 2002 года, Рим. _>«Украина — суверенное государство и сама в праве выбирать путь обеспечения собственной безопасности»
В 2002 году Украину можно было считать суверенным государством. И НАТО было на 8 стран меньше, чем в 2004-ом. И Россия со всеми дружить пыталась, искреннее надеясь на взаимность.
Re[10]: Очередная геополитическая победа великого геостратег
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Разрываешь "Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной" — и в путь! Но всё равно с консультациями с Россией, потому что Путин и говорит об особом режиме двусторонних отношений с Украиной. Тем более в рамках образовавшегося Совета "Россия-НАТО". Но Украина решила, что и чёрт ей не указ.
Ты имеешь в виду тот договор, который «6 декабря 2018 года Верховная Рада Украины одобрила законопроект о прекращении действия договора о дружбе с Россией с 1 апреля 2019 года.» после нарушения Россией Будапештского меморандума и аннексии Крыма в 2014-м?
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>И что здесь не так? Запрещено готовить реакцию больше 24 часов?
Не запрещено. Только не удивляйся потом, что будет не актуально и никто не поймёт, какая вожжа тебе под хвост попала.
hlt>В 2002 году Украину можно было считать суверенным государством.
Что изменилось с тех пор?
hlt>И НАТО было на 8 стран меньше, чем в 2004-ом.
И что же было сделано, чтобы этого избежать, раз о плане по вступлению было известно за 10 лет до, как писали выше?
hlt>И Россия со всеми дружить пыталась, искреннее надеясь на взаимность.
Детский сад какой-то. «Дружить», «взаимность». Ты с работодателем/работниками тоже «взаимно дружишь» или трудовой договор заключаешь? А с продавцами в магазине дружишь? Намерения, цели и конкретные шаги по их достижению нужно закреплять юридически или хотя бы объявлять о них прямо, а не в каких-то личных беседах и туманных намёках, а ля «особые отношения», если ты действительно хочешь их добиться.
Чтобы потом не «воспринимать, по оценке газеты «Ведомости», как «личное предательство» со стороны президента США Дж. Буша и премьер-министра Великобритании Тони Блэра, которых Путин к тому времени считал своими друзьями и с которыми усиленно налаживал партнёрские отношения» аки обиженный школьник.
Re[11]: Очередная геополитическая победа великого геостратег
Здравствуйте, korvin_, Вы писали:
_>Ты имеешь в виду тот договор, который «6 декабря 2018 года Верховная Рада Украины одобрила законопроект о прекращении действия договора о дружбе с Россией с 1 апреля 2019 года.» после нарушения Россией Будапештского меморандума и аннексии Крыма в 2014-м?
Да, именно тот Договор. Но он действовал с конца 90-х в то время, как Украина всячески его нарушала, причём, заметь, втихушку, как всё, что любят делать украинцы. "Не-не-не, мы понарошку." Так что последействия не оправдывают сами действия — плевать вы хотели на договорА.
Будапештский меморандум не был нарушен, даже если бы вся Украина развалилась на части — это её внутреннее и суверенное дело. Крым ушёл сам по себе, — тут роль России только в виде полюса притяжения: а куда ещё им было идти?! В Турцию, что ли?
Здравствуйте, korvin_, Вы писали:
_>Детский сад какой-то. «Дружить», «взаимность». Ты с работодателем/работниками тоже «взаимно дружишь» или трудовой договор заключаешь? А с продавцами в магазине дружишь? Намерения, цели и конкретные шаги по их достижению нужно закреплять юридически или хотя бы объявлять о них прямо, а не в каких-то личных беседах и туманных намёках, а ля «особые отношения», если ты действительно хочешь их добиться.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Украина всячески его нарушала, причём, заметь, втихушку
Это по секретным документам стало известно?
Vi2>как всё, что любят делать украинцы.
А скажи ещё что-нибудь на антинацистском.
Vi2>"Не-не-не, мы понарошку." Так что последействия не оправдывают сами действия — плевать вы хотели на договорА.
Кто мы?
Vi2>Будапештский меморандум не был нарушен
Был.
Vi2>Крым ушёл сам по себе
Конечно, ихтамнетам расскажи.
Vi2>тут роль России только в виде полюса притяжения: а куда ещё им было идти?! В Турцию, что ли?
Кому им? Зелёным ихтамнетам? Им надо было дома сидеть.
А притяжение в чём заключается?
Re[12]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, korvin_, Вы писали:
_>Конечно, ихтамнетам расскажи. _>Кому им? Зелёным ихтамнетам? Им надо было дома сидеть.
Несколько тысяч ихтамнетов (это от силы) заставили несколько миллионное население Крыма проголосовать как надо? Давай ты уже сразу начнёшь про то, что результаты референдума были фальсифицированы
Здравствуйте, korvin_, Вы писали:
Vi2>>Будапештский меморандум не был нарушен _>Был.
Будапештский меморандум был нарушен, когда западные страны поучаствовали в отстранении от власти Кучмы и приведению к власти Ющенко. Это прямое нарушение меморандума.
Re[13]: Очередная геополитическая победа великого геостратег
И в чём заключалось нарушение? Вот сколько не задавали такой вопрос, ответа нет, но апломба — хоть отбавляй!
_>Конечно, ихтамнетам расскажи. _>Кому им? Зелёным ихтамнетам? Им надо было дома сидеть.
Ну вот сейчас НАТО на Украине есть или их там нет? А дома не могли — реальные нацики шли: тут или брысь из дома, или защищать оставшуюся часть дома.
_>А притяжение в чём заключается?
В том, что Россия больше предпочтительна, чем Турция и Украина.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Финляндия официально вступила в НАТО. Об этом 4 апреля сообщил премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий. Tai>https://twitter.com/MorawieckiM/status/1643177997350862850 Tai>Матеуш Моравецкий подчеркнул, что с сегодняшнего дня, 4 апреля, в состав Альянса входит 31 страна. Tai>Что там с подлетным временем?
Вообще, все 20 лет путинского правления нам только и говорили что об ужасах расширения НАТО и о том, что этого никак нельзя допустить. Сколько было шуму по поводу вступления в НАТО стран Восточной Европы и Прибалтики. Я уж не говорю о весьма призрачной гепотетической возможности Украины когда-нибудь в далеком будущем вступить в НАТО, из-за этого целую войспецоперацию устроили. Тут вообще-то произошло крайне неприятное событие, НАТО не просто расширилось, теперь у нас огромная сухопутная граница на севере, НАТО теперь непосредственно угрожает второму по величине городу РФ, а так же, что еще важнее, военным базам Северного флота.
И какова же реакция?... а никакая, вообще никакой реакции, типа расшираятеся, ну и пусть, нам вообще пофигу. Я прекрасно понимаю такую реакцию Российских властей, они просто в данной ситуации ничего не могут сделать, ну не признавать же им, что просто просрали... Но что насчет сетевых ура-патриотов? Где правидный гнев? Где призывы разбомбить нахрен Финляндию атомными бомбами, ну или хотя бы устроить им экономическую блокаду. Реакция вкорне отличается от той, что была при вступлении в НАТО стран Балтии.
Лично мне кажется, что на самом деле на НАТО всем пофиг. Вступление в НАТО и ЕС стран Варшавского договора и особенно бывших республик СССР воспринималось как предательство, поэтому и была такая бурная реакция, а Финляндия всегда была кап-страной, ни к Варшавскому договору ни к СССР отношения не имела, поэтому предательством это не воспринимается. А все эти рассказы про приближение к границам, защиту своей безопасности и подлетное время, просто для того, чтобы оправдать свои оскорбленное имперское чувство ревности...
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>А вот тут дурак явно кто-то другой. У РФ с Украиной границы 2295 км — что почти в два раза больше границы с Финляндией — и где же тут "сильнее, чем ожидалось"?
Только вот Украину брать в НАТО никто не собирался, по крайней мере в каком-то обозримом будущем.
Re[3]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Многое: теперь за вкусняшками в финку просто так на выходных не сгоняешь точно, отсохло.
После роста цен в том исчез смысл. Все вкусняшки дешевле в любом супермаркете России.
Ф> А ещё там были классные бани: бывшие коллеги снимали побухать.
Теперь все это есть в любом спорткомплексе России.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>И какова же реакция?... а никакая, вообще никакой реакции, типа расшираятеся, ну и пусть, нам вообще пофигу. Я прекрасно понимаю такую реакцию Российских властей, они просто в данной ситуации ничего не могут сделать, ну не признавать же им, что просто просрали... Но что насчет сетевых ура-патриотов? Где правидный гнев? Где призывы разбомбить нахрен Финляндию атомными бомбами, ну или хотя бы устроить им экономическую блокаду. Реакция вкорне отличается от той, что была при вступлении в НАТО стран Балтии.
Не доставили тебе удовольствия позлорадствовать, да?
Re[11]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, korvin_, Вы писали:
hlt>>И что здесь не так? Запрещено готовить реакцию больше 24 часов? _>Не запрещено. Только не удивляйся потом, что будет не актуально и никто не поймёт, какая вожжа тебе под хвост попала.
Хороший ответ нужно продумать и подготовить. Мгновенно реагируют истерички.
hlt>>В 2002 году Украину можно было считать суверенным государством. _>Что изменилось с тех пор?
Произошёл государственный переворот. Сейчас даже генеральных прокуроров Украины — увольняют по звонку из США
hlt>>И НАТО было на 8 стран меньше, чем в 2004-ом. _>И что же было сделано, чтобы этого избежать, раз о плане по вступлению было известно за 10 лет до, как писали выше?
Так что можно сделать-то, мирным путём, расскажи уже!
hlt>>И Россия со всеми дружить пыталась, искреннее надеясь на взаимность. _>Детский сад какой-то. «Дружить», «взаимность». Ты с работодателем/работниками тоже «взаимно дружишь» или трудовой договор заключаешь?
С трудовым договором можно пойти к органам власти и потребовать исполнения. К кому ты пойдёшь с договором, подписанным с врагом?
Естественно, факт провала с договоренностями о не расширении НАТО налицо. Но:
1. Устные договора с западом о не расширении заключал не Путин. Потрясающая наивность (или вредительство) тут даже не сам факт устных договоров, а сдача позиций взамен на обещания.
2. Никакие договоры ни на какой бумаге не имеют силы, если за тобой нет силы. Надежда на бумажки в глобальной политике — это и есть детский сад.
Re[15]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Что там с подлетным временем?
Да ничего хорошего, и если они действительно начнут размещать ударные системы с минимальным временем подлета, то России придется начать еще одну Финскую войну.
Re[2]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
K>Вообще, все 20 лет путинского правления нам только и говорили что об ужасах расширения НАТО и о том, что этого никак нельзя допустить. Сколько было шуму по поводу вступления в НАТО стран Восточной Европы и Прибалтики. Я уж не говорю о весьма призрачной гепотетической возможности Украины когда-нибудь в далеком будущем вступить в НАТО, из-за этого целую войспецоперацию устроили. Тут вообще-то произошло крайне неприятное событие, НАТО не просто расширилось, теперь у нас огромная сухопутная граница на севере, НАТО теперь непосредственно угрожает второму по величине городу РФ, а так же, что еще важнее, военным базам Северного флота.
Только теперь?
Смотрим на карту. Норвегия в НАТО с самого начала. До Североморска, Северодвинска и Мурманска от норвежской границы не так уж и далеко. Что-то никто не возбуждается по поводу подлетного времени, а. До финнов там дальше
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ты оправдываешь прошлое будущим, которое не было известно на тот момент и не было предопределено.
А разве не то же самое делают те, кто утверждает, что Украина вот-вот должна была ударить по Донбассу, и только своевременное начало СВО спасло ситуацию?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[9]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
A>>Ты оправдываешь прошлое будущим, которое не было известно на тот момент и не было предопределено. S>А разве не то же самое делают те, кто утверждает, что Украина вот-вот должна была ударить по Донбассу, и только своевременное начало СВО спасло ситуацию?
А если все с крыши спрыгнут?
Re[9]: Очередная геополитическая победа великого геостратега
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>А разве не то же самое делают те, кто утверждает, что Украина вот-вот должна была ударить по Донбассу, и только своевременное начало СВО спасло ситуацию?
Ты считаешь, что краткосрочные планы Украины — это большой секрет для разведки?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Крым ушёл сам по себе, — тут роль России только в виде полюса притяжения: а куда ещё им было идти?! В Турцию, что ли? 
