Собственно вопрос ко всем украинцам, считающими себя христианами.
Как, действия самых демократичных властей в мире — поддерживаете? Все таки Турчинов и Зеленский — наместники Бога на Земле, соответственно если власти сказали чтоб всех монахов выселить, значит такова воля божья?
Собственно большинство программистов являются неверующими,соответственно что они поддерживают позицию властей я не сомневаюсь. А вот мнение верующих хотя бы на словах уже интереснее.
Здравствуйте, elmal, Вы писали: E>Как, действия самых демократичных властей в мире — поддерживаете? Все таки Турчинов и Зеленский — наместники Бога на Земле, соответственно если власти сказали чтоб всех монахов выселить, значит такова воля божья?
На все воля Божья. Если Он это допустил, значит Он имеет на это план. А по поводу наместников не забывайте, что дьявол — князь мира сего. Это не мешает ему выполнять волю Бога. А кто там ближе к Богу, Зеленский или Паша-Мерседес, пусть Бог и разбирается.
E>Собственно большинство программистов являются неверующими
Вначале было слово и слово было 2 байта. Библия это мануал по использованию сильного ИИ, но кто читает мануалы?
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re: Вопрос верующих украинцам (как минимум к Shmj) отногсительно УПЦ
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Как, действия самых демократичных властей в мире — поддерживаете? Все таки Турчинов и Зеленский — наместники Бога на Земле, соответственно если власти сказали чтоб всех монахов выселить, значит такова воля божья?
Тут у вас путаница в понятиях.
Воля Божия — благо для всех. Однако мир еще находится в процессе совершенствования или взросления. По этому дети должны пройти через все стадии взросления, в том числе понять осознанно почему что-то делать не следует. Ощутить на себе, скажем так, почему пальцы в розетку совать плохо.
И именно по причине нашей детскости — Бог позволяет случаться глупостям в т.ч. с печальными, казалось бы, последствиями. Но эти последствия непоправимы только для нас, ведь с т.з. Бога даже смерть — не проблема и не трагедия.
По этому Бог допускал поганых властей во все времена и христиане должны были слушаться этих властей в том, что не нарушает прямые заповеди и повеления Бога. В том что нарушает — не слушаться и принимать за это наказание:
Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
(Деяния 4:19)
Далее по тексту — не послушали, но приняли наказание.
Иисус учил слушаться римских властей, не бунтовать. При этом римские власти скармливали христиан львам и насиловали публично в том числе мужчин, сопровождая издевательством и смехом. Христиане радовались что приняли бесчестие за Имя Царя.
Могли ли христиане убегать? Да, конечно. Пассивная защита была разрешена — бегство не только разрешено, но и рекомендовано прямо в пророчестве о войне в Иерусалиме:
Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
(От Луки 21:21)
Могли ли выступить против мечом — нет, сказано не противостоять злому а так же был лишь единожды пример, когда Петр попытался выступить мечом против незаконного преследования.
Христине не должны бороться с плотью и кровью, каким-либо образом — быть покорными. Не разрешен мятеж или война за свободу, даже если христианин раб:
Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
(К Ефесянам 6:5)
Часто бунтари симпатизируют Христу, т.к. он шел против системы. Однако же его путь — идти смирением. Т.е. дать почувствовать злу что оно зло.
К примеру, если бы Россия поступала по христиански — то она бы действовала примерно как ОАЭ — без конфликта с сильными тихо делать свое дело, не опираясь на оружие, амбиции, военные базы. Так же и Украина, если бы действовала по христианки — то не воевала бы а отдала все официально — в том числе могло бы дойти до насильного подчинения и включения в РФ, но без войны — изменяли бы изнутри на мирных митингах.
E>Собственно большинство программистов являются неверующими,соответственно что они поддерживают позицию властей я не сомневаюсь. А вот мнение верующих хотя бы на словах уже интереснее.
Власти не в том смысле от Бога, что они делают дела Божии — только добро. Они как бы допущены Богом для этого несовершенного мира — чтобы через зло люди поняли что так делать нельзя, к чему это приведет.
То что вы называете церковью, конечно, таковой не является. Это в лучшем случае эхо церкви. Требует отдать — должны отдать — сила не в зданиях. Вообще это вопрос маловажный.
То что это может вызвать негодование в России и месть — это уже проблема властей на Украине.
Re[2]: Вопрос верующих украинцам (как минимум к Shmj) отногсительно УПЦ
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>То что вы называете церковью, конечно, таковой не является. Это в лучшем случае эхо церкви. Требует отдать — должны отдать — сила не в зданиях. Вообще это вопрос маловажный.
Тем не менее, есть должности, к которым прислушиваются миллионы. От того, кто на этих должностях находится, что они говорят и что делают, будет зависеть авторитет всей религии. Ну для верующих, наверно это не хорошо, когда их учение не популярно. Они же хотят как можно больше "спасать", чтобы заработать бонусы для использования в загробной жизни.
PS. Мне твоя точка зрения больше понятна, чем государственное христианство. В самом же христианстве говорится, что оно не имеет с государством ничего общего. Но государственное христианство — это реальность. Прихожанин ставится перед выбором или принять систему как есть или уйти в секты и получить проблемы...
Sine vilitate, sine malitiosa mente
Re[3]: Вопрос верующих украинцам (как минимум к Shmj) отногс
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
BSO>Тем не менее, есть должности, к которым прислушиваются миллионы. От того, кто на этих должностях находится, что они говорят и что делают, будет зависеть авторитет всей религии. Ну для верующих, наверно это не хорошо, когда их учение не популярно. Они же хотят как можно больше "спасать", чтобы заработать бонусы для использования в загробной жизни.
Это часть политической системы, можно сказать.
Живое христианство приведет к разрушению гос. системы, по этому с ним нужно бороться на уровне государства. Как Христос сказал:
Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
(От Матфея 20:25-26)
Понятно что при уничтожении жесткой силовой иерархии — текущая система разрушится.
Бороться силой с христианством не представляется возможным. Для борьбы силой обязательна демонизация противника — иначе психика не выдерживает. По этому когда ты понасиловал и пограбил демонов — все ОК. Если эти демоны поганые еще и там убили кого-то (пусть убил жестоко 1 из 100, но ведь представляется это как они все) — то даже героем можно себя почувствовать.
А вот когда убиваешь беззащитных, которые даже не сопротивляются. Забрал у них ценности, приносишь жене и детям — а они как-то вроде и рады и не рады. Как-то подсознательно себя ставят на место тех бедолаг, которые хотят добра всем.
По этому с христианством нужно бороться только путем создания альтернативного толкования и внесения искажений, именно эту роль на себя и берет лжецерковь, которая совмещает несовместимое и обезвреживает учение Христа, чтобы оно потеряло силу. Иначе кирдык полной гос. системе придет. Воевать вообще не будут.
BSO>PS. Мне твоя точка зрения больше понятна, чем государственное христианство. В самом же христианстве говорится, что оно не имеет с государством ничего общего. Но государственное христианство — это реальность. Прихожанин ставится перед выбором или принять систему как есть или уйти в секты и получить проблемы...
Ну да, настоящее христианство не просто секта — оно вредит государственности. С ним всегда будут бороться, благо сейчас его практически не существует.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>По этому с христианством нужно бороться только путем создания альтернативного толкования и внесения искажений, именно эту роль на себя и берет лжецерковь, которая совмещает несовместимое и обезвреживает учение Христа, чтобы оно потеряло силу. Иначе кирдык полной гос. системе придет. Воевать вообще не будут.
РПЦ в таком толковании — лжецерковь?
Re[2]: Вопрос верующих украинцам (как минимум к Shmj) отногсительно УПЦ
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>То что это может вызвать негодование в России и месть — это уже проблема властей на Украине.
А при чем здесь РФ вообще и какая то месть? Вообще то монахи, которых лишают жилья — это граждане Украины. Или если недостаточно верен Байдену и его наместнику — ты уже нелюдь и это все нормально?
Re: Вопрос верующих украинцам (как минимум к Shmj) отногсительно УПЦ
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Собственно вопрос ко всем украинцам, считающими себя христианами.
E>Как, действия самых демократичных властей в мире — поддерживаете? Все таки Турчинов и Зеленский — наместники Бога на Земле, соответственно если власти сказали чтоб всех монахов выселить, значит такова воля божья?
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>РПЦ в таком толковании — лжецерковь?
Не только РПЦ. Практически все гос. церкви (т.е. все то, что вы называете церквями, по сути), только РПЦ подкрепляет/защищает интересы гос. идеологии России а протестанты — в основном США и некоторых стран ЕС. Именно по этому у вас притесняют протестантов — там же дураку понятно откуда финансирование идет и какие интересы они продвигают.
РПЦ защищает интересы России от Христа и других религиозных учений. УПЦ защищает интересы Украины от Христа и других религиозных учений. Протестанты в основном финансируются западом и выполняют ту же роль для стран запада. Все просто.
В той же книге Апокалипсис — отчетливо видна роль настоящей церкви — гонимой жены, которая скрывается от царей земных в пустынном месте и роль блудницы (антипод церкви) — лжецеркви — которая роскошествует и блудодействует с царями земными. Причем эту же блудницу потом цари земные и разорвут, так что так называемые гонения — это оно.
Стихи из Библии о лжецеркви хорошо прочел известный оратор:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
S>>То что это может вызвать негодование в России и месть — это уже проблема властей на Украине. E>А при чем здесь РФ вообще и какая то месть? Вообще то монахи, которых лишают жилья — это граждане Украины. Или если недостаточно верен Байдену и его наместнику — ты уже нелюдь и это все нормально?
См. выше мое сообщение с пояснениями — там все написано.
Как минимум вы должны использовать это для доказательства зверств укр. власти и подкрепления боевого духа, чтобы противник был еще более демонизирован.
Re[4]: Вопрос верующих украинцам (как минимум к Shmj) отногсительно УПЦ
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как минимум вы должны использовать это для доказательства зверств укр. власти и подкрепления боевого духа, чтобы противник был еще более демонизирован.
Мне плевать на использование, я не тот, кто может на что то повлиять. А кто может, те RSDN не читают. Мне интересно отношение считающих себя христианами на действия самых демократичных в мире властей. Поддерживаете или нет (что атеисты поддерживают я не сомневаюсь, они не любят религию и если б даже на иконах Байден был бы изображен и в качестве троицы был изображен Байден Зеленский и Турчинов — все равно это религия и именно программисты религию не поддерживают, хоть и могут восхищаться данной новой святой троицей). Особенно хотелось бы услышать мнение тех, кто этих монахов знает лично и они до 2014 года были у них в авторитете, но тут вряд ли таких удастся найти.
Re[5]: Вопрос верующих украинцам (как минимум к Shmj) отногсительно УПЦ
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Мне плевать на использование, я не тот, кто может на что то повлиять. А кто может, те RSDN не читают. Мне интересно отношение считающих себя христианами на действия самых демократичных в мире властей. Поддерживаете или нет (что атеисты поддерживают я не сомневаюсь, они не любят религию и если б даже на иконах Байден был бы изображен и в качестве троицы был изображен Байден Зеленский и Турчинов — все равно это религия и именно программисты религию не поддерживают, хоть и могут восхищаться данной новой святой троицей). Особенно хотелось бы услышать мнение тех, кто этих монахов знает лично и они до 2014 года были у них в авторитете, но тут вряд ли таких удастся найти.
Ну так христианам УПЦ КП объяснят что это были демоны в рясах — сотрудники КГБ РФ или типа того. Кто там думать будет?
Жалко ли их как людей? Ну найдут другое пристанище, разве мало монастырей?
Re[6]: Вопрос верующих украинцам (как минимум к Shmj) отногсительно УПЦ
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну так христианам УПЦ КП объяснят что это были демоны в рясах — сотрудники КГБ РФ или типа того. Кто там думать будет?
Я не сомневаюсь что так скажут. Вопрос — ты лично поверишь что это были демоны в рясах и сотрудники КГБ РФ?
S>Жалко ли их как людей? Ну найдут другое пристанище, разве мало монастырей?
Это понятно что не жалко.
Re[7]: Вопрос верующих украинцам (как минимум к Shmj) отногс
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
S>>Ну так христианам УПЦ КП объяснят что это были демоны в рясах — сотрудники КГБ РФ или типа того. Кто там думать будет? E>Я не сомневаюсь что так скажут. Вопрос — ты лично поверишь что это были демоны в рясах и сотрудники КГБ РФ?
Мое мнение — выше. Все гос. церкви — это антипод настоящей церкви. Их миссия — защитить гос. идеологию от учения Христа и от других религиозных идеологий. Вопрос идеологии, при кажущейся малозначимости, имеет важное значение.
E>Это понятно что не жалко.
А вот как раз жалко. Люди то там хорошие, можно сказать лучшие. Изначально то ими движет желание добра. Просто как бы немного искажения и уступок — и все, уже в ловушке. Но вряд ли кто-то из нас сильнее чем они.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Мое мнение — выше. Все гос. церкви — это антипод настоящей церкви.
А это что за чудо чудное — "настоящая церковь"?
S>Их миссия — защитить гос. идеологию от учения Христа и от других религиозных идеологий.
Их занятие, как и у любой церкви — пользоваться своим влиянием на прихожан. В идейных, властолюбивых, честолюбивых, меркантильных целях. В целях самоутверждения, если об отдельных деятелях говорить, и даже с целью заработать на хлеб насущный, если о них же.
Не вступать в конфликт со светской властью это всего лишь метод. Как и наоборот, тоже метод.
Re[9]: Вопрос верующих украинцам (как минимум к Shmj) отногсительно УПЦ
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
S>>Мое мнение — выше. Все гос. церкви — это антипод настоящей церкви. _>А это что за чудо чудное — "настоящая церковь"?
Книгу Апокалипсис читали? Выше написал. Настоящая церковь, представлена в кн. Апокалипсис как жена, скрывающаяся в пустыне. Постоянно гонимая до самого конца времен. А блудница — ее антипод — царствующая "церковь", блудодействующая с царями земными (блуд в Библии — это еще символ а не только буквальное сношение).
Re[10]: Вопрос верующих украинцам (как минимум к Shmj) отногсительно УПЦ
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Книгу Апокалипсис читали? Выше написал. Настоящая церковь, представлена в кн. Апокалипсис как жена, скрывающаяся в пустыне. Постоянно гонимая до самого конца времен. А блудница — ее антипод — царствующая "церковь", блудодействующая с царями земными (блуд в Библии — это еще символ а не только буквальное сношение).
Не вижу никаких причин чтобы содержание этой книги могло служить аргументом в нашей дискуссии
Re[11]: Вопрос верующих украинцам (как минимум к Shmj) отногсительно УПЦ
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
S>>Книгу Апокалипсис читали? Выше написал. Настоящая церковь, представлена в кн. Апокалипсис как жена, скрывающаяся в пустыне. Постоянно гонимая до самого конца времен. А блудница — ее антипод — царствующая "церковь", блудодействующая с царями земными (блуд в Библии — это еще символ а не только буквальное сношение).
_>Не вижу никаких причин чтобы содержание этой книги могло служить аргументом в нашей дискуссии
Эта книга открывает где черное а где белое, кто есть кто. И в нашем вопросе это самое важное, ведь об этом речь.
И мы видим что представлена классическая ложная альтернатива — нам предлагают выбрать из равнозначных по своей сути вариантов. Т.е. ничто из того, что вы называете церквями, таковыми не являются.
Re[12]: Вопрос верующих украинцам (как минимум к Shmj) отногсительно УПЦ
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Эта книга открывает где черное а где белое, кто есть кто. И в нашем вопросе это самое важное, ведь об этом речь.
Извини, но я атеист и вижу в ней историческое достояние, а не источник истины. S>И мы видим что представлена классическая ложная альтернатива — нам предлагают выбрать из равнозначных по своей сути вариантов. Т.е. ничто из того, что вы называете церквями, таковыми не являются.
И вновь не ко мне, не предлагал выбирать церковь.
Но то, что верующие её уже давно выбрали, пусть под влиянием чаще всего воспитания и родителей, является неоспоримым фактом бытия.
Re[2]: Вопрос верующих украинцам (как минимум к Shmj) отногсительно УПЦ
E>>Как, действия самых демократичных властей в мире — поддерживаете? Все таки Турчинов и Зеленский — наместники Бога на Земле, соответственно если власти сказали чтоб всех монахов выселить, значит такова воля божья?
Р>На все воля Божья. Если Он это допустил, значит Он имеет на это план. А по поводу наместников не забывайте, что дьявол — князь мира сего.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
S>>Эта книга открывает где черное а где белое, кто есть кто. И в нашем вопросе это самое важное, ведь об этом речь. _>Извини, но я атеист и вижу в ней историческое достояние, а не источник истины.
Ну оно смотри как интересно все списывается в реальность. Как бы возможный непротиворечивый путь.
_>Но то, что верующие её уже давно выбрали, пусть под влиянием чаще всего воспитания и родителей, является неоспоримым фактом бытия.
И на основе их выбора будет все просто. Либо то были демоны в рясах либо гонение на людей божиих.
Re[10]: Вопрос верующих украинцам (как минимум к Shmj) отногсительно УПЦ
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Книгу Апокалипсис читали? Выше написал. Настоящая церковь, представлена в кн. Апокалипсис как жена, скрывающаяся в пустыне. Постоянно гонимая до самого конца времен.
Есть одна маленькая деталь. Книги религиозные пишутся церковью, редактируются церковью и распространяются церковью. В том числе и наиболее основополагающие. Кроме того, есть разные переводы.
Собственно именно церковь дает книги. И когда ты говоришь что ты веришь в Бога. То это означает де факто, что ты веришь церкви, которая снабдила тебя всей информацией о нем. И часто даже не церкви как конкретной организации, а веришь конкретному человеку, допустим бабушке своей родной, которая тебя впервые с этим познакомила. А бабушку твою ознакомила и снабдила литературой тоже именно что церковь. Зачастую если копнуть глубже то и читать писать научила именно церковь, ну или в совсем запущенном кстати распространенном случае все знания основаны на посещении проповедей, которые тоже проводили служители церкви.
Re[11]: Вопрос верующих украинцам (как минимум к Shmj) отног
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
S>>Книгу Апокалипсис читали? Выше написал. Настоящая церковь, представлена в кн. Апокалипсис как жена, скрывающаяся в пустыне. Постоянно гонимая до самого конца времен. E>Есть одна маленькая деталь. Книги религиозные пишутся церковью, редактируются церковью и распространяются церковью. В том числе и наиболее основополагающие. Кроме того, есть разные переводы.
Там смотрите в чем фишка. Изначально церковь была гонимой и никому из властей не подчинялась. До 315 года фактически.
Книги писали подпольно.
На первых порах власти планировали силой задавить христианство — старались демонизировать, убивали, насиловали публично в т.ч. мужчин. Но силой не получилось — психика не выдержала. Я уже писал — когда понасиловал и поморадерил демонов — ОК, а вот когда безобидных добряков — то чувствуешь себя дерьмом.
Книг уже было написано дофига и все изъять не представлялось возможным. По этому пришлось действовать хитро — вносить искажение в толкование.
Возможно что даже и в сами книги внесли искажения, но аккуратно.
E>Собственно именно церковь дает книги. И когда ты говоришь что ты веришь в Бога. То это означает де факто, что ты веришь церкви, которая снабдила тебя всей информацией о нем. И часто даже не церкви как конкретной организации, а веришь конкретному человеку, допустим бабушке своей родной, которая тебя впервые с этим познакомила. А бабушку твою ознакомила и снабдила литературой тоже именно что церковь. Зачастую если копнуть глубже то и читать писать научила именно церковь, ну или в совсем запущенном кстати распространенном случае все знания основаны на посещении проповедей, которые тоже проводили служители церкви.
Книги исказить не так уж легко. Изначально их достаточное количество написали подпольных. Сейчас имеем рукописи 4 века и текст практически идентичен.
Перевод вообще не проблема в наше время. Можете и сами переводить.
Допускаю что после 315 года могли внести некие дописки — это единственное время, когда еще было худо-бедно возможно. И то не просто.
Все это интересно, хотя и достаточно хорошо известно. Но никак не опровергает elmal — книги написаны церковью для внушения своего мировоззрения пастве. И отношения церкви с властью ну ничуть не влияют на этот факт.
Re[13]: Вопрос верующих украинцам (как минимум к Shmj) отног
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Все это интересно, хотя и достаточно хорошо известно. Но никак не опровергает elmal — книги написаны церковью для внушения своего мировоззрения пастве. И отношения церкви с властью ну ничуть не влияют на этот факт.
Когда писались книги, то церкви в привычном понимании еще не было. Было что-то типа тайных сект, участие в которых плюшек не давало а скорее добавляло проблем и рисков.
Re[14]: Вопрос верующих украинцам (как минимум к Shmj) отног
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Когда писались книги, то церкви в привычном понимании еще не было. Было что-то типа тайных сект, участие в которых плюшек не давало а скорее добавляло проблем и рисков.
И что это меняет?
Овладение умами прихожан было страстью служителей тех церквей. Это не делает содержимое тех книг истиной. Через некоторое время условия изменились и те же книги прекрасно продолжали служить далее.
Re[15]: Вопрос верующих украинцам (как минимум к Shmj) отног
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Овладение умами прихожан было страстью служителей тех церквей. Это не делает содержимое тех книг истиной. Через некоторое время условия изменились и те же книги прекрасно продолжали служить далее.
Тут вот в чем дело — если твоей целью была гордость житейская или похоти — то в запрещенных сектах делать нечего было. Это скорее позором было и проблемами. Имел смысл только если готов материальным пожертвовать ради духовного.
То есть обычная привычная нам мотивация там не работала.
Потом пришлось принять как факт что христианство победило и чтобы как-то с ним бороться — пришлось придумать институт альтернативного толкования.
Re[16]: Вопрос верующих украинцам (как минимум к Shmj) отног
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Тут вот в чем дело — если твоей целью была гордость житейская или похоти — то в запрещенных сектах делать нечего было. Это скорее позором было и проблемами. Имел смысл только если готов материальным пожертвовать ради духовного.
Все там прекрасно работало. Проповедовать в тех условиях это и было проявление гордыни немереной.
Но это вновь в строну. Вернемся к изначальному. Нет никаких причин чтобы содержание тех книги могло служить аргументом в нашей дискуссии.
Любая религия став распространенной вынуждена была бы взаимодействовать со светской власть. Иначе о тех сектах сейчас в лучшем случае знали бы какие-нибудь историки специализирующиеся на религиозных течениях того времени. То что ты считаешь осуждаемым в той книге было и является просто неизбежным и на тот смысл, что ты там увидел всем наплевать.
То что есть течения для завоевания умов паствы пытающиеся использовать "правильное" прочтение книг не новость. Оно на протяжении все истории было и ничего в сути религии не меняло, вне зависимости от того насколько успешны они были.
Re[17]: Вопрос верующих украинцам (как минимум к Shmj) отног
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Тут вот в чем дело — если твоей целью была гордость житейская или похоти — то в запрещенных сектах делать нечего было. Это скорее позором было и проблемами. Имел смысл только если готов материальным пожертвовать ради духовного. _>Все там прекрасно работало. Проповедовать в тех условиях это и было проявление гордыни немереной.
Вы как бы осуждаете — находите непристойную мотивацию. Мол, ничего особенного — все тот же порочный механизм.
Однако само осуждение как бы намекает на вашу надежду что мотивация может быть иной, не порочно-эгоистической.
_>Но это вновь в строну. Вернемся к изначальному. Нет никаких причин чтобы содержание тех книги могло служить аргументом в нашей дискуссии.
Однако эти книги дают надежду что что-то в мире может быть на самом деле достойное, восхитительное, не эгоистически-порочное. Что просто оно не на виду, сокрыто и не доступно для таких прохиндеев как мы. Что то что мы осуждаем — осуждает и высшая истина. И эта надежда как бы греет сердце.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Власти не в том смысле от Бога, что они делают дела Божии — только добро. Они как бы допущены Богом для этого несовершенного мира — чтобы через зло люди поняли что так делать нельзя, к чему это приведет.
S>То что вы называете церковью, конечно, таковой не является. Это в лучшем случае эхо церкви. Требует отдать — должны отдать — сила не в зданиях. Вообще это вопрос маловажный.
S>То что это может вызвать негодование в России и месть — это уже проблема властей на Украине.
Украинство неизбежно приводит к сатанизму.
Re[18]: Вопрос верующих украинцам (как минимум к Shmj) отног
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вы как бы осуждаете — находите непристойную мотивацию. Мол, ничего особенного — все тот же порочный механизм. S>Однако само осуждение как бы намекает на вашу надежду что мотивация может быть иной, не порочно-эгоистической.
Нет. Это я слегка троллю демонстрируя, что порочнось с ваших позиций можно обнаружить во всем, я же считаю людей пытающихся бороться за умы явлением обычным и неизбежным и ничуть их не осуждаю (если абстрагироваться от методов и последствий), но и не одобряю их и тем более не считаю безусловно правыми, даже если они рисковали — фанатизм не мандат на вещание истины.
S>Однако эти книги дают надежду что что-то в мире может быть на самом деле достойное, восхитительное, не эгоистически-порочное. Что просто оно не на виду, сокрыто и не доступно для таких прохиндеев как мы. Что то что мы осуждаем — осуждает и высшая истина. И эта надежда как бы греет сердце.
Нет. Слепая вера в эти книги и принятие идеологии содержащейся в них выше морали общества и интересов личных и общественных — невежество ведущее к деградации и личности, и общества.
Re[19]: Вопрос верующих украинцам (как минимум к Shmj) отног
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Слепая вера в эти книги и принятие идеологии содержащейся в них выше морали общества...
Ну как бы и нет, не выше, а в точности равно (если отринуть мораль радикалов и прочих люмпенов), ибо есть историзм в общественной жизни, от которого никуда не денешься.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну как бы и нет, не выше, а в точности равно (если отринуть мораль радикалов и прочих люмпенов), ибо есть историзм в общественной жизни, от которого никуда не денешься.
О том и разговор, подавляющее большинство верующих прекрасно уживаются и с научным восприятием мира и с изменениями в морали произошедшими за века. Но периодически появляются секты и течения требующие в том числе дословного (причем в их же понимании) исполнения и восприятия написанного в религиозных книгах. Вот на их стороне Shmj и решил выступить в подветке.
Re: Вопрос верующих украинцам (как минимум к Shmj) отногсительно УПЦ
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Собственно вопрос ко всем украинцам, считающими себя христианами. E>Как, действия самых демократичных властей в мире — поддерживаете? Все таки Турчинов и Зеленский — наместники Бога на Земле, соответственно если власти сказали чтоб всех монахов выселить, значит такова воля божья? E>Собственно большинство программистов являются неверующими,соответственно что они поддерживают позицию властей я не сомневаюсь. А вот мнение верующих хотя бы на словах уже интереснее.
Насчёт наместников — why? Who said this?
Насчёт программистов неверующих — why? Who said this?
Общество, как мне кажется, достаточно интересная штука. Абстрактное понятие. Физически состоит из групп по интересам, работе, соц статусу. Это одна плоскость. Другая, к примеру, верующие, не верующие. Эти плоскости пересекаются. У всех свои интересы, видения жизни.
Монахов выселяют. Кто-то за. Кто-то против. По разным причинам. Ты имеешь ввиду, что не имели право выселять? Или что власти творят что хотят и всё общество поддерживает такие решения? Т.к. не поддержать основной курс партии нельзя?
E>Собственно большинство программистов являются неверующими,соответственно что они поддерживают позицию властей я не сомневаюсь. А вот мнение верующих хотя бы на словах уже интереснее.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну так христианам УПЦ КП объяснят что это были демоны в рясах — сотрудники КГБ РФ или типа того. Кто там думать будет?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>История известная и никогда не поверю, что ты её пропустил
Вообще занятно. Тоже крайне интересно отношение к такому дурдому у правильно мыслящих.
У меня, как у отморозка, отношение естественно отрицательное, и подобных товарищей я лично считаю больными. Хоть и бабулю тоже не считаю сильно здоровой, но тем не менее глумиться вот таким образом над кем либо — это полнейший дурдом. Тупо рядом стоять как зевака и снимать — уже противно и недостойно здравомыслящего человека, а тут еще танцы устраивать. Но я ладно, черти какой асоциал которому даже находиться в толпе противно, соответственно мое мнение не важно. А вот мнение именно эталонных правильных товарищей весьма интересно, у меня хоть и есть свое, но всеж полезно знать правильное мнение.
Библия это мануал по использованию сильного ИИ, но кто читает мануалы? 
