Здравствуйте, AntoxaM, Вы писали:
о_О>>Приветствую. о_О>>Считаете ли вы, что вовремя отдать 4 украинских области РФ — это лучший вариант, который мог быть? AM>Предлагаете Украине сдаться?
Ни в коем случае
о_О>>Что потом — вопрос отдельный. AM>не отдельный. Через следующие "8 лет" ведь опять РФ решит что надо ещё, вспомнит что "Украины никогда не существовало" и начнет новую "СВО".
это развязывает руки НАТО, потом уже ничего не начнешь. Т.е. НАТО будет в любом случае, просто с руинами или без. Я бы выбрал "без".
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Вопрос не понятен. Лучший для кого? Но в любом случае вряд ли это лучший вариант. Лучший вариант для Украины на текущий момент это отвоевать все аннексированные территории и вступить в НАТО. Лучший вариант для России это захватить юг, всё восточней Днепра и Киев, а ошмётки отдать на растерзание Польше и прочим.
Интересно рассматривать лучшее в рамках возможного, а не просто лучшее. Что-то я сомневаюсь, что Украина осилит отвоевать все взад. Но вот положить на это дело жизни кучи украинцев вполне сможет.
vsb>Глядишь — Зеленский может в Кремле сидел бы, парень-то талантливый, как ни крути.
Вряд ли. Сроду не было такого, чтобы в российском кремле сидел еврей.
Здравствуйте, о_О, Вы писали:
о_О>Считаете ли вы, что вовремя отдать 4 украинских области РФ — это лучший вариант, который мог быть? Что потом — вопрос отдельный.
И ты переметнулся из Партии садоводов? Чего такое помутнение? Явшоке. Прогрессивкой рискуешь.
Только до победы на поле боя же. Никаких переговоров с русскими. Иначе за фука возьмут.
Нельзя отдать то, что само ушло. Можно только отпустить.
У США был шанс отпустить Крым 9 лет назад, они выбрали подавиться.
о_О>Хотя с украинской позиции он кажется ужасным практически со всех сторон.
Да ладно, может быть хуже.
Как Лавру освободят от попов, так сразу благодать и низпустится.
о_О>З.Ы. Не поддерживаю ни одну из сторон.
Это неприемлемо же. Как же обязательное порицание русских же и защитные мантры от Путина? Не стесняйся, почеши.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>А вариант признать ошибку, вывести войска из Украины и больше так не делать — не рассматривался ?
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Отделение Украины это не было ошибкой и это было признано в т.ч. Россией, в т.ч. ваш любимый Путин в начале 2000х говорил публично о том что Украина это суверенное государство и может делать что хочет, в т.ч. вступать в НАТО. Вы его избрали на второй срок — значит либо поддерживали, либо этот вопрос вам не важен.
Он не мог такого сказать, потому что НАТО — враждебный РФ блок. Может, ты спутал, как это делают многие, ЕС с НАТО?
Статья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Проблема в том, что вы лезете не в свое дело. Украина — не ваша крепостная деревня, чтобы за нее решать, может ли она вступать в НАТО и ЕС.
Есть на тот момент ДОГОВОР о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной, т.е. должно быть тобой любимое международное право.
Статья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
vsb>Если ты про то, что нужно было отдать области целиком — так Россия не остановилась бы на этом.
Со всем согласен, кроме этого — Россия явно бы согласилась (в разные периоды времени) на:
— до декабря 2021 — на имплементацию Минских
— до 23 февраля — на имплементацию Минских + гарантию невступления в НАТО
— после 23 февраля — на 2 области + демилитаризация-денацификация
— после принятия ещё двух областей — тоже самое. плюс ещё и они
S>>А правильно, что эти соглашения заключили? о_О>Да. Время потянули, вооружились.
Я тихо выпадаю в осадок:
1. Нападаем на Донбасс, огребаем люлей, подписываем капитуляцию
2. Нападаем ещё раз, огребаем повторно, подписываем капитуляцию 2.0
3. Невыполняем условия капитуляции
4. Удивляемся, что на нас нападают
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Для сверхдержав — оружие другой сверхдержавы под боком, это как раз пистолет приставленный к голове.
Вот именно, так мы и подошли к главной проблеме, к сути вопроса — к "сверхдержавности".
Идея о том что "Россия это свехрдержава" — это самая главная зараза, которая портит все.
И выбор "сверхдержавного" пути — это самая главная ошибка.
Зачем нужно быть сверхдержавой, если можно быть просто обычной страной?
Зачем нужно быть олимпийским чемпионом на допинге с подорванным здоровьем, если можно быть просто обычным здоровым человеком?
Ксати, "сверхржавность" заразна. Если какое-либо государство становится "сверхдержавой", то это провоцирует другие государства идим по этому же пути.
Концепция глобализации предполагает не только отказ от "сверхдержав", но и размытие государств как таковых. Исчезновение СССР было прекрасным шансом, и мы имели очень неплохие шансы мира без свехрдержав, мира "Конца Истории". США массово переносили производство в Китай. Мыслимо ли такое, чтобы одна сверхдержава переносила важные производства на территорию другой, передавала ей важные технологии? Например США строила бы заводы в СССР во времена холодной войны? Нет. Значит, США не рассматривала Китай как сверхдержаву. А теперь США вынуждены срочно строить заводы по производству микроэлектроники у себя. Потому что зараза сверхдержавности вновь вырвалась на свободу.
Сверхдержавность — это зараза. Это абсолютная зараза, которая ломает жизни миллиардам людей. Например, во второй половине 20 века СССР и США поддерживали множество откровенно диктаторских режимов по всему миру. Почему? Потому что противостояние, в котором любые средства хороши. С падением СССР многие режимы, поддержваемые США(!), пали (практически все фашистские диктатуры Латинской Америки), и общества там стали переходить на леволиберальные рельсы. То же случилось со многими странами Азии, которые начинали с диктатур, а стали вполне демократичными. Почему? Потому что исчезновение одной сверхдержавы привело к снятию напряженности, и вторая сверхдержава стала постепенно превращаться из "сверхдержавы" в обычную страну. И либерализация внутри самих США, произошедная в конце 20 века — отличное подтверждение этому. Без падения СССР эта либерализация была бы немыслима.
Теперь остается только выяснить, кто же снова выпустил этого джинна из бутылки. И тут почему-то вспоминается "мюнхенская речь" и прочее.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
A>И выбор "сверхдержавного" пути — это самая главная ошибка.
Так никто не выбирал этот путь. Россия такая исторически. Чуть позже стали США, и совсем недавно Китай. С этим ничего не поделаешь. Примерно также как ты родился человеком, и приходится язык учить, работу искать, на форумах что-то обсуждать.
A>Зачем нужно быть сверхдержавой, если можно быть просто обычной страной?
Ну блин давай США спросим. Это они у нас "сияющий град на холме" предназначение которых вести других, и пороть тех кто вестись не хочет. Почему США не могут быть обычной страной, и убрать всё своё оружие и базы строго внутрь своих границ? А из-за того что они ко всем лезут, и в какую точку глобуса (и даже Луны!) не ткни — у них там "интересы национальной безопасности", в итоге конфликты на планете только разрастаются.
A>Зачем нужно быть олимпийским чемпионом на допинге с подорванным здоровьем, если можно быть просто обычным здоровым человеком?
Так выбора нет. Вот ты Россия и против тебя ведут игру США и Китай на твой развал. У тебя два варианта — сдаться, развалиться и загнать в ноль уровень жизни своего народа. Или бороться за своё выживание. А бороться за своё выживание — это вести игру против тех кто тебя разваливает. И остановить это колесо генотьбы можно только одновременно развалив все три сверхдержавы на что-то мелкое и слабое. Одновременно и Россию и Китай и США, и на всякий случай ещё ЕС. Задача достойная сверхчеловека. У меня походу кишка тонка их вместе и одновременно развалить на небольшие безъядерные государства. Может ты займёшься?
A>Ксати, "сверхржавность" заразна. Если какое-либо государство становится "сверхдержавой", то это провоцирует другие государства идим по этому же пути.
Всё так. Поэтому надо развалить США и Китай, а потом уже проводить десверхдержавификацию России. Ведь сейчас США лезет обставлять военными базами границы России, и снабжает оружием страны возле Российских границ. Тем самым эскалируя конфликт. А вот когда базы России будут в Канаде — тогда конечно надо будет разбираться с Россией. Ящитаю, что чем дальше страна вылезла за свои границы — тем важнее её лишить "сверхдержавности", подпилить ей когти, вырвать жало, высосать глаз. Россия вышла из своих границ всего-то на сотню км. Это конечно серьёзно, но США вылезли за свои границы гораздо дальше. И, естественно, должны быть наказаны гораздо строже. А вот Китай няшка — максимум на Тайвань претендует, и то, исключительно словесными интервенциями. Тут только слово за слово. Око за зуб — пока рано.
Здравствуйте, о_О, Вы писали:
о_О>Считаете ли вы, что вовремя отдать 4 украинских области РФ — это лучший вариант, который мог быть? Что потом — вопрос отдельный.
Нет.
Лучший вариант:
1. Нет больше никакой Украины.
2. Вся бывшая Украина — это РФ.
Это единственный правильный и реальный вариант. Других нет и быть не может.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Ксати, "сверхржавность" заразна. Если какое-либо государство становится "сверхдержавой", то это провоцирует другие государства идим по этому же пути.
Зачем США провоцирует другие страны? Могли бы быть обычной страной
А из-за того что они ко всем лезут, и в какую точку глобуса (и даже Луны!) не ткни — у них там "интересы национальной безопасности", в итоге конфликты на планете только разрастаются.
