Однако литографическая машина EUV весит 180 тонн, состоит из более чем 100 000 деталей, требует 40 контейнеров для транспортировки, а ее установка и отладка занимает более года.
С таким большим количеством деталей это слишком сложно для страны, и в настоящее время страна планирует наладить массовое производство литографических машин EUV до 2035 года.
Сейчас КНР производит чипы по техпроцессу 5 нм, полностью технологически догнав остальных производителей подобной продукции — США, Тайвань, Южную Корею и Японию.
в Россию же вроде запретили официальные поставки процессоров Intel и AMD ? могут ли аналогично запретить их поставку в КНР ?
и КНР сможет ли выкрутиться в этом случае — есть ли у них свои технологии для полностью своих компов (процессоры/память и т.д.) ?
ну и вообще, скандал ещё раньше был что КНР не хотел давать системы кодов используемые в RAM (или чё то типа того), требуемых для её производства — но вопрос вроде разрешился в пользу КНР .. могут ли сейчас опять так намутить (на Западе) что совместимые с западными комплектующими — КНР не сможет выпускать ? (даже при наличии оборудования)
что там с дизайном чипов у КНР ?
P.S.:
ну и что там аналогично у РФ какие перспективы в этом плане ?
P.S.2:
ну и если массовое производство литографических машин EUV до 2035 года планируют наладить в КНР, то перспектив более менее современных чипов до этой даты значит не будет китайских (КНР) ? как собираются выкручиваться производители китайских смартфонов Xiaomi (и прочих) например ? (если поставки передовых чипов с Тайваня перекроют для КНР)
Re: что там с полностью своими литографическими техпроцессам
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>что там с дизайном чипов у КНР ?
Если говорить про сервера, то:
х86, Zhaoxin. Отпочкованные от древнего WinChip. В лабораторных количествах и непонятного качества.
ARM, Alibaba. Аналог амазоновского Гравитон. В лабораторных количествах и непонятного качества.
Loongson, китайский Эльбрус. Такой же мертворожденный распил, нет ни чипов ни софта.
Основная жопа не с CPU, а с GPU.
В эмбеде у них все не так плохо: Allwinner, Rockchip, Expressif и несколько стартапов работающих над RiskV.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Если говорить про сервера, то: N>х86, Zhaoxin. В лабораторных количествах и непонятного качества. N>ARM, Alibaba. В лабораторных количествах и непонятного качества. N>Loongson, китайский Эльбрус. Такой же мертворожденный распил, нет ни чипов ни софта.
ну а чего Huawei мог топовые мобильные процики создавать (при наличии доступа к производственным мощностям на Тайване), а серверные вдруг не могут ? (или ARM от SoftBank практически всё готовое поставлял, и там лишь небольшие косметические модификации у Хуавей ? а с нуля это не так то просто разработать ?)
N>Основная жопа не с CPU, а с GPU.
так выше ты озвучил что и с CPU большая проблема ?
novitk, ну а с литографами то что — есть полностью китайский техпроцесс со своими сканерами ? (и для какого техпроцесса, например 40 нм или сколько ?)
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>что там с полностью своими литографическими техпроцессами в КНР ? xma>ну и что там аналогично у РФ какие перспективы в этом плане ?
К таким странам относят Малайзию, Китай, Индию и, возможно, Южную Корею, добавляет Валентин Макаров, отмечая, что к каждой из стран нужно искать свои подходы.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>ну а чего Huawei мог топовые мобильные процики создавать (при наличии доступа к производственным мощностям на Тайване), а серверные вдруг не могут ?
Почему не могут? На ARM могут, при наличие доступа к фабам и софту, как показал Apple. У Huawei нет ни того ни другого.
xma>(или ARM от SoftBank практически всё готовое поставлял, и там лишь небольшие косметические модификации у Хуавей ? а с нуля это не так то просто разработать ?)
Kirin был революционен не как CPU, а тем, что это был первый промышленный чипсет 5G для телефона.
Что есть большое достижение, так до сих пор спустя 5(!) лет кроме Quаlcomm-a нормальный 5G модем не делает никто: Intel не справился(посмотрим что получится из этого у Apple), Samsung и Mediatek делают говно.
N>>Основная жопа не с CPU, а с GPU. xma>так выше ты озвучил что и с CPU большая проблема ?
Это просто не так важно в свете ChatGPT.
xma>novitk, ну а с литографами то что — есть полностью китайский техпроцесс со своими сканерами ? (и для какого техпроцесса, например 40 нм или сколько ?)
Без понятия. У меня нет знакомых китайцев в руководстве SMIC.
Хорошая новость: "Россия выпустила миллион XXX".
Оптимистичная новость: "Россия начала производство ХХХ"
Новость из будущего: "Россия начнёт производство ХХХ"
Новость из гипотетической реальности: "Россия может начать производство ХХХ".
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re: что там с полностью своими литографическими техпроцессами в КНР ?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>в Россию же вроде запретили официальные поставки процессоров Intel и AMD ? могут ли аналогично запретить их поставку в КНР ?
Например, конкуренты Intel, AMD и NVidia в наше время это SoC на Arm. А по большому счёту запреты не дают компаниям получить деньги. Когда-то было куча производителей дискретных видеокарт, а потом их количество резко сократилось до известного количества.
То есть всё это смешно, но запрещая кому-то что-то продавать, потом можешь обнаружить, что компания сдохла. Просто в мире десятилетиями никто ничего не запрещал и всех всё устраивало. Потому некоторые компании стали монополистами.
Теперь же временные власти США решили, а давайте используем это как политическое оружие. Наплевать, что не они создавали эти компании. В Евросоюзе по сути тоже самое, только там больше по механике.
Re: что там с полностью своими литографическими техпроцессами в КНР ?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>что там с полностью своими литографическими техпроцессами в КНР ?
Да похер. Предлагаю скинуться на разработку рентгеновского процесса в России. Буду очень рад, если китайцы будут делать литографию для своих микросхем у нас.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: что там с полностью своими литографическими техпроцессами в КНР ?
Вы конечно правы
Но есть еще одна версия, что США осознав что теряет лидерство
Решили стать первой по полупроводникам и таким образом поиметь реальный рычаг давления
Re[2]: что там с полностью своими литографическими техпроцессами в КНР ?
(или уже перекрыли доступ к средствам его производства штаты ?)
