есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: The Passenger Голландия  
Дата: 20.03.23 11:44
Оценка: 4 (3) +5 -4
тут после визита ВВП в Мариуполь много где разгоняется фэйк ( https://www.yaplakal.com/forum28/topic2589781.html )
что во время его встречи женщина кричит, что
  прослушайте первые 10 сек и проверьте себя
это все неправда, это все напоказ


вообще после моего поста о том поменялось ли ваше мнение за год спецоперации, многие написали, что удивились лицемерности запада
для меня в этом плане вообще ничего не поменялось, наверное надо здесь пожить, чтобы понять, что лицемерие уже давно норма жизни
например при устройстве на работу — ХР знает какие вопросы задавать, работник что нужно отвечать ... реальность тут ни при чем ... это ритуал

характерный пример — если человек долго не может найти работу, правительство направляет его на курсы

нет не переобучения
нет не повышения квалификации

а на курсы прохождения интервью

еще пример — отец моего друга из Одессы:
Когда в Крым пришла украина, моряков заставили принимать присягу. Он сказал что присягу уже принимал, а второй раз присягу не принимают.
Остался без работы и пенсии.

Западный человек такого вообще не поймет — ну надо негру ноги поцеловать чтоб без работы не остаться — вижу цель не вижу препятствий

пысы — они только одного не учитывают — чем больше на Россию давят, тем крепче она становится
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Отредактировано 20.03.2023 12:07 The Passenger . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 20.03.2023 11:57 The Passenger . Предыдущая версия .
Отредактировано 20.03.2023 11:49 The Passenger . Предыдущая версия .
Re: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: siberia2 Россия  
Дата: 20.03.23 15:35
Оценка: -3 :)
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>Он сказал что присягу уже принимал, а второй раз присягу не принимают.

полагаешь, при смене монарха (в результате смерти оного, например) армия полностью распускается и набирается новая из новых людей? Хлопец прогнал пургу по глупости и безграмотности.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: fmiracle  
Дата: 20.03.23 12:16
Оценка: +2
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>тут после визита ВВП в Мариуполь много где разгоняется фэйк ( https://www.yaplakal.com/forum28/topic2589781.html )

TP>что во время его встречи женщина кричит, что
TP>
  прослушайте первые 10 сек и проверьте себя
TP>это все неправда, это все напоказ


На первых 10 секунд вообще никаких выкриков не слышал, на следующих 10 есть какой-то фоновый выкрик после вопроса про новый дом "а вы здесь живете или ?" и по мне так он скорее звучит как "... здесь нравится, спасибо вам!"...
Отредактировано 20.03.2023 12:17 fmiracle . Предыдущая версия .
Re[2]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: sambl74 Россия  
Дата: 20.03.23 15:43
Оценка: +2
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>полагаешь, при смене монарха (в результате смерти оного, например) армия полностью распускается и набирается новая из новых людей? Хлопец прогнал пургу по глупости и безграмотности.


Монарх — это про совсем другое. Каждому президенту же отдельно не присягают.
Re[5]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: _ABC_  
Дата: 20.03.23 23:29
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, playnext, Вы писали:

P>Все, кто присягал СССР, если не переприсягали в соответствии с какой присягой должны продолжать служить? Я вот например давал присягу СССР, меня отправили служить в Казахстан. Распался СССР, я был в армии. Призван я был из Стравропольского Края, по факту это сейчас РФ. Ни России ни Казахстану я никакой присяги не давал.

Россия — правопреемница СССР. Соответственно, гражданам России нет нужды в повторной присяге.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[2]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: Kerk  
Дата: 20.03.23 12:23
Оценка: +1
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

TP>>тут после визита ВВП в Мариуполь много где разгоняется фэйк ( https://www.yaplakal.com/forum28/topic2589781.html )

TP>>что во время его встречи женщина кричит, что
TP>>
  прослушайте первые 10 сек и проверьте себя
TP>>это все неправда, это все напоказ


F>На первых 10 секунд вообще никаких выкриков не слышал, на следующих 10 есть какой-то фоновый выкрик после вопроса про новый дом "а вы здесь живете или ?" и по мне так он скорее звучит как "... здесь нравится, спасибо вам!"...


Видимо, расчет на то, что текст люди прочитают, но большинство видео смотреть не станет.
Re[2]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: graniar  
Дата: 20.03.23 16:55
Оценка: +1
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

TP>>Он сказал что присягу уже принимал, а второй раз присягу не принимают.

S>полагаешь, при смене монарха (в результате смерти оного, например) армия полностью распускается и набирается новая из новых людей?

Распустились тут совсем, понимаешь, права человека какие-то понапридумывали.
Армия должна не распускаться, а следовать за своим господином в загробную жизнь. Вместе с рабами и наложницами — через погребальный костер.
Re[3]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: siberia2 Россия  
Дата: 20.03.23 17:10
Оценка: :)
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

S>>полагаешь, при смене монарха (в результате смерти оного, например) армия полностью распускается и набирается новая из новых людей? Хлопец прогнал пургу по глупости и безграмотности.


S>Монарх — это про совсем другое. Каждому президенту же отдельно не присягают.


Речь шла о присяге вообще. Президенту не присягают вообще, а вот советскому правительству присягали, но что-то армию не распускали со сменой правительства. СССР же просто вымер (как вымирают и монархи). Все, кто присягал СССР оказались избавлены от присяги в связи со смертью того государства.
Так что, не другое, а глупость и безграмотность.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: B0FEE664  
Дата: 20.03.23 18:15
Оценка: +1
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

TP>>Он сказал что присягу уже принимал, а второй раз присягу не принимают.

S>полагаешь, при смене монарха (в результате смерти оного, например) армия полностью распускается и набирается новая из новых людей? Хлопец прогнал пургу по глупости и безграмотности.

siberia2 ни капли не палится
И каждый день — без права на ошибку...
Re[2]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: _ABC_  
Дата: 20.03.23 21:55
Оценка: +1
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>полагаешь, при смене монарха (в результате смерти оного, например) армия полностью распускается и набирается новая из новых людей?

Вообще говоря, я точно помню, что как минимум раньше та же самая армия давала новую клятву личной верности новому правителю.
Быстрое гугление показывает, что, как минимум, члены парламента принесли присягу Карлу III лично, несмотря на то, что уже присягали Елизавете II.

S>Хлопец прогнал пургу по глупости и безграмотности.

Что касается хлопца, то Украина — это другое государство. Не правоприемник СССР. Это вообще другая ситуация. Так что гонешь пургу ты, а не он.

https://lenta.ru/articles/2022/04/05/chernomor_flot/

Вообще, надо сказать, что обстановка для офицеров стояла нездоровая. Украинцы ведь предлагали принять их присягу и командованию флота.


- Вы упомянули, что украинцы давили на офицеров насчет принятия украинской присяг и. Можете вспомнить примеры?

— Эти случаи доходили до смертельного исхода. Начальник пресс-службы Черноморского флота капитан первого ранга Андрей Лазебников был застрелен в Севастополе. Это было в 7 часов утра, когда он вышел на пробежку, из кустов выстрелом из пистолета попали ему в шею, как раз в сонную артерию. Силы сразу его не оставили, он успел подняться на свой этаж и нажать на кнопку звонка. Жена открывает — он рухнул на пороге, истекая кровью.

Капитан третьего ранга Юрченко, начальник радиозавода, который также отказался присягать Украине, был до смерти забит прутьями. Капитан третьего ранга Иванов был зарезан днем, когда зашел в туалет на одной из улиц города


https://dzen.ru/a/Y6LU5kA3CQ3oVnil

Среди множества казусов нового времени, доставшихся Украине от распавшегося СССР, есть и казус о принятии присяги Украине, лицами, служившими в армии и прочих вооруженных формированиях Советского Союза.


Многочисленные кадровики, начали гнать план по принятию воинской присяги Украине, но неожиданно столкнулись с достаточно большим контингентом офицерского состава, заявившем о желании служить в новых войсках, но не желании принимать присягу, аргументируя. что присяга принимается раз в жизни. Особенно много таких заявлений прозвучало среди офицеров запаса.

Кадровые военнослужащие оказались перед выбором – принимать присягу и продолжать службу или отказаться и потерять место, денежное содержание.


Да и в художественных книгах и фильмах это тоже нашло отражение. Соответствующая сцена из "72 метра", например, вполне себе известная.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[4]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганд
От: Osaka  
Дата: 20.03.23 22:59
Оценка: +1
S>Речь шла о присяге вообще. Президенту не присягают вообще, а вот советскому правительству присягали, но что-то армию не распускали со сменой правительства. СССР же просто вымер (как вымирают и монархи). Все, кто присягал СССР оказались избавлены от присяги в связи со смертью того государства.
S>Так что, не другое, а глупость и безграмотность.
Оно самое + нежелание ознакомиться с первоисточником.
Не было в советской присяге возможности выхода из неё. Это как принять ислам, а потом попытаться сказать "больше не играю".
http://samlib.ru/k/kucher_p_a/001_prisjaga.shtml

Пункт 1. Военнослужащий Вооруженных Сил СССР есть защитник своей Родины — Союза Советских Социалистических Республик.
Военнослужащий несет личную ответственность за защиту своей Родины. Он должен: оберегать интересы Советского государства, способствовать укреплению его могущества и авторитета, свято и нерушимо (!) соблюдать Конституцию СССР и советские законы, выполнять военную присягу, быть дисциплинированным, честным, правдивым, храбрым и не щадить своих сил и самой жизни при выполнении воинского долга....

И так далее и тому подобное. Особенно показателен пункт 3:

... Военнослужащий... обязан до конца выполнять в бою свой воинский долг перед Советской Родиной. Ничто, в том числе и угроза смерти, не должно заставить военнослужащего вооруженных Сил СССР сдаться в плен.
Измена Родине — тягчайшее преступление перед советским народом.

Подводим итог. Служившие во времена СССР знают, что вопрос о допустимости для советского гражданина присягнуть другому государству частенько задавался, под разными предлогами на политзанятиях. И на него аргументированно, с примерами, отвечали — нет. Нельзя принимать другую Присягу. Вообще. Присяга Родине дается только один раз. Кто пытается сменить Родину и Присягу — предатель и враг. Нет уважительной причины! Ни переезд на ПМЖ в "страны народной демократии", ни отъезд за границу в капстрану "для воссоединения с родственниками", ни новая редакция текста самой Присяги основанием для отказа от прежней НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Такие дела. Естественно, что вариант смены в СССР общественного строя вообще НЕ РАССМАТРИВАЛСЯ, считалось, что армия должна лечь костьми, что бы подобного горя не допустить. Советского офицера, даже заикнувшегося о возможности присягнуть ещё раз, полагалось с позором гнать из армии, без мундира и пенсии. Теоретически, всё выглядело гладко и пафосно. Десятки миллионов граждан СССР, честно отслуживших "срочную", до сих пор убеждены, что поступать так — единственный вариант, достойный человека и гражданина. Как выразился знакомый отставник: "Если бы мне сказали, что советская Присяга недействительна, что надо по новой — послал бы громко и далеко. Я и этой России храню верность лишь как правопреемнику, который все вернет — все земли назад и всех скотов обратно в стойло. А если нет, сосите у стратегических партнеров без меня!"
Именно поэтому на "независимой Украине" сразу же устроили "проверку на вшивость", заставив предателей-перебежчиков (назовем вещи своими именами) принимать украинскую присягу, а в , аналогичную процедуру организовали весьма тайно. Присягнувшие "по-новой" старшие офицеры армии РФ до сих пор (!) стыдятся публично признаться в этом факте. Так теперь и живем...

Отредактировано 20.03.2023 23:05 Osaka . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 20.03.2023 23:02 Osaka . Предыдущая версия .
Re[6]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: playnext  
Дата: 21.03.23 04:27
Оценка: +1
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Россия — правопреемница СССР. Соответственно, гражданам России нет нужды в повторной присяге.

Здрасьте приехали. Т. е. значит граждане СССР автоматически подписываются на обещания которые не давали. Нет таких правил. А вообще РФ это с точки зрения СССР нелегитимное образование. А вообще человек должен отвечать за свои поступки. Если обещал надо выполнять, а если нет то не надо. Мало ли кто там чего понаписал и переделал. И кстати говоря, никакая РФ не приемница СССР. РСФСР возможно. Все республики входили в СССР на равных правах.
Re[7]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: sambl74 Россия  
Дата: 21.03.23 07:12
Оценка: -1
Здравствуйте, playnext, Вы писали:

P>И кстати говоря, никакая РФ не приемница СССР. РСФСР возможно. Все республики входили в СССР на равных правах.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Беловежские_соглашения
Re[8]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: playnext  
Дата: 21.03.23 15:22
Оценка: -1
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

S>https://ru.wikipedia.org/wiki/Беловежские_соглашения

Про то что там кто то где то приемник я не нашел. Зато нашел вот это.

Комиссия признала, что «в действиях президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина, направленных на подготовку, заключение и реализацию беловежских соглашений, имеются достаточные данные, указывающие на признаки тяжкого преступления, предусмотренного статьёй 64 УК РСФСР (275 УК РФ)», и «заключающиеся в измене Родине путём подготовки и организации заговора с целью неконституционного захвата союзной власти, упразднения действовавших тогда союзных институтов власти, противоправного изменения конституционного статуса РСФСР»

Re[9]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: siberia2 Россия  
Дата: 21.03.23 17:03
Оценка: +1
Здравствуйте, playnext, Вы писали:

S>>https://ru.wikipedia.org/wiki/Беловежские_соглашения

P>Про то что там кто то где то приемник я не нашел. Зато нашел вот это.
P>

P>Комиссия признала, что «в действиях президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина, направленных на подготовку, заключение и реализацию беловежских соглашений, имеются достаточные данные, указывающие на признаки тяжкого преступления, предусмотренного статьёй 64 УК РСФСР (275 УК РФ)», и «заключающиеся в измене Родине путём подготовки и организации заговора с целью неконституционного захвата союзной власти, упразднения действовавших тогда союзных институтов власти, противоправного изменения конституционного статуса РСФСР»


Это враньё, ибо СССР к тому времени исчез, а его институты власти были ликвидированы мятежниками ГКЧП. И Ельцин не претендовал на союзную власть, а президентом РСФСР был вполне законно.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[3]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: fmiracle  
Дата: 20.03.23 12:24
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

F>>На первых 10 секунд вообще никаких выкриков не слышал, на следующих 10 есть какой-то фоновый выкрик после вопроса про новый дом "а вы здесь живете или ?" и по мне так он скорее звучит как "... здесь нравится, спасибо вам!"...

K>Видимо, расчет на то, что текст люди прочитают, но большинство видео смотреть не станет.

угу
Re[3]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: The Passenger Голландия  
Дата: 20.03.23 12:35
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Видимо, расчет на то, что текст люди прочитают, но большинство видео смотреть не станет.


можешь даже не сомневаться https://9gag.com/gag/aDY6jdN#comment
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: graniar  
Дата: 20.03.23 13:33
Оценка:
А по мне так ближе к "Праздник неправильный, хвостик попа."
Re: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: graniar  
Дата: 20.03.23 14:32
Оценка:
Более внятные выкрики были когда Зеленский приезжал в Херсон.

Два идентичных видеоряда, где он машет людям на балконе, но с разной озвучкой.

На первом — кричат "Пошел на**й п***р!"
На втором — кричат "Слава Украине!"

Какое из них правдивее — можно судить по выражению его лица.
Re: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: PWW  
Дата: 20.03.23 18:15
Оценка:
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:



TP>тут после визита ВВП в Мариуполь много где разгоняется фэйк ( https://www.yaplakal.com/forum28/topic2589781.html )

TP>что во время его встречи женщина кричит, что
TP>
  прослушайте первые 10 сек и проверьте себя
TP>это все неправда, это все напоказ


Точно, всё неправда, там кричат 'Вася, возьми пивка'.
Re: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: _ABC_  
Дата: 20.03.23 21:58
Оценка:
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>прослушайте первые 10 сек и проверьте себя

Не первые 10 секунд, а вторые, нааверное?

Первая часть точно не такая. Тупо по количеству слогов не совпадает. Если подгонять именно под заданный ответ, там должно быть "неправильно", тогда, ИМХО.
Вторую часть можно интерпретировать и так, как задано. Особенно, если заранее ожидать именно этой фразы.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[4]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: playnext  
Дата: 20.03.23 23:00
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Речь шла о присяге вообще. Президенту не присягают вообще, а вот советскому правительству присягали, но что-то армию не распускали со сменой правительства. СССР же просто вымер (как вымирают и монархи). Все, кто присягал СССР оказались избавлены от присяги в связи со смертью того государства.


Все, кто присягал СССР, если не переприсягали в соответствии с какой присягой должны продолжать служить? Я вот например давал присягу СССР, меня отправили служить в Казахстан. Распался СССР, я был в армии. Призван я был из Стравропольского Края, по факту это сейчас РФ. Ни России ни Казахстану я никакой присяги не давал.
Re[3]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: siberia2 Россия  
Дата: 21.03.23 13:46
Оценка:
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB> Украина — это другое государство. Не правоприемник СССР. Это вообще другая ситуация.

Украина — правопреемник СССР в части касающейся ООН и своей территории. Ровно как и РФ. У РФ добавлены ещё и внешние долги СССР в обе стороны. Позже, когда Украина, Казахстан и Беларусь договорились о передаче ЯО РФ, РФ стала правопреемницей СССР и в части договоров по ЯО.
Ситуация ровно та же, что и с монархом — СССР умер, а с ним умерла и присяга.

_AB>

_AB>Среди множества казусов нового времени, доставшихся Украине от распавшегося СССР, есть и казус о принятии присяги Украине, лицами, служившими в армии и прочих вооруженных формированиях Советского Союза.

Не вижу здесь казуса. РФ тоже принимала присягу у тех, кто ранее служил в СССР

_AB>

_AB>... аргументируя. что присяга принимается раз в жизни.

слабый (лживый) аргумент. Это я уже наглядно показал.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[5]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганд
От: siberia2 Россия  
Дата: 21.03.23 13:48
Оценка:
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O> вопрос о допустимости для советского гражданина присягнуть другому государству частенько задавался, под разными предлогами на политзанятиях. И на него аргументированно, с примерами, отвечали — нет. Такие дела.

совсем не такие. Это касалось граждан СССР, но СССР исчез, а с ним исчезло и гражданство.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[5]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: siberia2 Россия  
Дата: 21.03.23 13:52
Оценка:
Здравствуйте, playnext, Вы писали:

P>Все, кто присягал СССР, если не переприсягали в соответствии с какой присягой должны продолжать служить?

служить обязаны по закону в котором присяга вообще не упоминается. Служить можно и вовсе в наёмниках.

P> Я вот например давал присягу СССР, меня отправили служить в Казахстан. Распался СССР, я был в армии. Призван я был из Стравропольского Края, по факту это сейчас РФ. Ни России ни Казахстану я никакой присяги не давал.

От обязанности служить отсутствие присяги не освобождает.
Мало того, при нападении на средневековый город его защищали всем наличным населением, включая и иностранцев, временно оказавшихся в осаждённом городе. Присяга — это клятва верности, а вовсе не про службу.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[6]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: siberia2 Россия  
Дата: 21.03.23 13:58
Оценка:
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Россия — правопреемница СССР. Соответственно, гражданам России нет нужды в повторной присяге.

Врёте. Украина тоже правопреемница СССР в своей части. Монархи тоже были правопреемниками, что не отменяло повторной присяги.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[8]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: siberia2 Россия  
Дата: 21.03.23 14:00
Оценка:
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

P>>И кстати говоря, никакая РФ не приемница СССР. РСФСР возможно. Все республики входили в СССР на равных правах.


S>https://ru.wikipedia.org/wiki/Беловежские_соглашения


там вообще лишь три вождя подписалось
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[6]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: playnext  
Дата: 21.03.23 15:32
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>служить обязаны по закону в котором присяга вообще не упоминается. Служить можно и вовсе в наёмниках.

Служить можно и в церкви. Это просто термин. Речь скорее идет об обязанностях грахданина некого госурадства, именно воинская повинность. По закону в СССР присяга была без нее вроде бы как нельзя в армии было служить.

S>От обязанности служить отсутствие присяги не освобождает.

Обязанность есть. Но без присяги нельзя, насколько я знаю по закону СССР.
S>Мало того, при нападении на средневековый город его защищали всем наличным населением, включая и иностранцев, временно оказавшихся в осаждённом городе. Присяга — это клятва верности, а вовсе не про службу.
При нападении гопников на улице тоже приходится защищаться. Это все условно. Речь идет не про средневековье, а про законы СССР. А то вон и у шимпанзе бывает что то типа войн. Понятное дело что присягу они не принимают да и законы у них примитивнее.
Re[9]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: sambl74 Россия  
Дата: 21.03.23 16:30
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>там вообще лишь три вождя подписалось


Ну кто-то до этого вышел, кто остался — подписывал.
Re[7]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: siberia2 Россия  
Дата: 21.03.23 16:53
Оценка:
Здравствуйте, playnext, Вы писали:

S>>служить обязаны по закону в котором присяга вообще не упоминается. Служить можно и вовсе в наёмниках.

P>Служить можно и в церкви.
но мы — про армию
P> Речь скорее идет об обязанностях грахданина некого госурадства, именно воинская повинность.
да. можно служить и без присяги, но если её потребуют, то ты обязан присягнуть. Однако, могут и не потребовать, что не отменяет обязанности служить.

S>>От обязанности служить отсутствие присяги не освобождает.

P>Обязанность есть. Но без присяги нельзя, насколько я знаю по закону СССР.
Ныне мы про службу в РФ и Украине говорим, а не в СССР.
Во время Второй Мировой в СССР воевали британские лётчики (небольшое количество), французские (целая военная часть), тувинцы... Во время Первой Мировой за СССР воевал чехословацкий корпус.

S>>Мало того, при нападении на средневековый город его защищали всем наличным населением, включая и иностранцев, временно оказавшихся в осаждённом городе. Присяга — это клятва верности, а вовсе не про службу.

P>При нападении гопников на улице тоже приходится защищаться. Это все условно. Речь идет не про средневековье, а про законы СССР.
Речь больше про законы Украины.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[10]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: siberia2 Россия  
Дата: 21.03.23 17:00
Оценка:
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:

S>>там вообще лишь три вождя подписалось


S>Ну кто-то до этого вышел, кто остался — подписывал.


И где про особые права РСФСР?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[7]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: _ABC_  
Дата: 21.03.23 22:27
Оценка:
Здравствуйте, playnext, Вы писали:

P>Здрасьте приехали. Т. е. значит граждане СССР автоматически подписываются на обещания которые не давали.

Значит, советские офицеры, которые начали служить России, не давали новую присягу.

P>Нет таких правил.

Есть.

P>А вообще РФ это с точки зрения СССР нелегитимное образование.

А СССР с точки зрения РИ. Это немного не так работает, если что.

P>И кстати говоря, никакая РФ не приемница СССР. РСФСР возможно. Все республики входили в СССР на равных правах.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/95c44edbe33a9a2c1d5b4030c70b6e046060b0e8/

67.1
Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.

"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[10]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: playnext  
Дата: 22.03.23 03:22
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Это враньё, ибо СССР к тому времени исчез, а его институты власти были ликвидированы мятежниками ГКЧП. И Ельцин не претендовал на союзную власть, а президентом РСФСР был вполне законно.

Ну официально ГКЧП пытались сохранить СССР. Действовали они от имени СССР поскольку якобы Горбачев не мог выполнять свои обязаности по сотоянию здорвья. Имел ли Ельцин право подписывать договор о том что СССР не существуют, наверно нет. То что Ельцин сделал, это сепаратизм по сути, не было у него права выступать против федеральной власти. Что там в реале происходило я не знаю. Я вообще в армии был в это время.
Re[8]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: playnext  
Дата: 22.03.23 03:32
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Речь больше про законы Украины.


Я не знаю про Украину вообще ничего. Я там и не был никогда. Только видел из окна поезда. Я рассуждаю с точки зрения своего опыта. Я застал распад СССР в Казахстане, в армии. Вообще на тот момент никто не понимал что СССР уже нет. Деньги там еще долго были советские в отличии от РФ например. Т.е. мне все равно как это на Украине. Не знаю как бы я себя вел если бы заставили принять присягу другого государства, хоть РФ, хоть Казахстана. Скорее всего и не принял бы. Сложно мне серьезно принять эти недоразумения оставшиеся после распада.
Re[8]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: playnext  
Дата: 22.03.23 03:44
Оценка:
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Значит, советские офицеры, которые начали служить России, не давали новую присягу.

Понятия не имею что они делали. Я не давал присяги ни РФ ни Казахстану.

P>>Нет таких правил.

_AB>Есть.
Где?

P>>А вообще РФ это с точки зрения СССР нелегитимное образование.

_AB>А СССР с точки зрения РИ. Это немного не так работает, если что.
Я не знаю как это работает. Как напишут так и работает. А вообще по праву сильного. А так да СССР это незаконное образование с точки зрения Российской Империи. И я вполне понимаю тех же белогвардейцев сейчас. И да наверно не обязаны были подданные Российской Империи следовать правилам которые придумали большевики.

P>>И кстати говоря, никакая РФ не приемница СССР. РСФСР возможно. Все республики входили в СССР на равных правах.

_AB>http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/95c44edbe33a9a2c1d5b4030c70b6e046060b0e8/
_AB>

_AB>67.1
_AB>Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.

А Казахстан на своей, да? Или нет? Ну если РФ так решила, то наверно да. Румыны с молдаванами вон думаот что они продолжатели Римской Империи. Другие что об этом думают, в ООН что говорят по этому поводу?
Re[11]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: siberia2 Россия  
Дата: 22.03.23 15:29
Оценка:
Здравствуйте, playnext, Вы писали:

S>>Это враньё, ибо СССР к тому времени исчез, а его институты власти были ликвидированы мятежниками ГКЧП. И Ельцин не претендовал на союзную власть, а президентом РСФСР был вполне законно.

P>Ну официально ГКЧП пытались сохранить СССР.
только название и территорию. Но сам СССР был уничтожен именно ГКЧП.

P> Действовали они от имени СССР

Не было в СССР такой законной структуры. Напротив, законные органы власти были ликвидированы (успешно ликвидированы, но только союзные, а не республиканские)
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: есть ложь, есть наглая ложь а есть западная пропаганда
От: sambl74 Россия  
Дата: 23.03.23 05:33
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Речь шла о присяге вообще. Президенту не присягают вообще, а вот советскому правительству присягали, но что-то армию не распускали со сменой правительства. СССР же просто вымер (как вымирают и монархи). Все, кто присягал СССР оказались избавлены от присяги в связи со смертью того государства.


Нельзя говорит о присяге вообще — присяга относится к конкретному субъекту.

S>Так что, не другое, а глупость и безграмотность.


У тебя — да.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.