Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Никто и не спорит с тем, что все взаимосвязано. Но денег может быть полно, а покупать все равно не будут. Как, залежи драповых пальто на советских складах сильно увеличивали насыщенность рынка?
Глупо рассуждать о рынке и его поведении приводя в пример совковые магазины работавшие по плану.
LL>Если у человека много денег, он покупает мебель один раз.
Кто вам сказал этих глупостей? Тоже совковые мифы? А куда же они девают свои непосильно нажитые миллионы? И зачем они их зарабатывают? Разве не для того, чтобы покупать яхты, автомобили и дворцы. Ну и мебель в них.
И вообще — такими доводами вы пытаетесь доказать, что экономика расти не может никогда, разве что с темпами роста населения. Однако хорошо известно, что это не так. С начала промышленной революции количество товаров увеличилось в тысячи раз, как по ассортименту — появились тысячи новых товаров, — так и по объёму производства — никто сейчас не носит одни ботинки двадцать лет. Поэтому можно предположить, что и дальше она будет расти, нет для этого никаких препятствий. И если вы не желаете менять мебель каждый год, то найдутся другие товары которые вы непременно покупаете.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
LL>>Если у человека много денег, он покупает мебель один раз.
7>Кто вам сказал этих глупостей? Тоже совковые мифы? А куда же они девают свои непосильно нажитые миллионы? И зачем они их зарабатывают? Разве не для того, чтобы покупать яхты, автомобили и дворцы. Ну и мебель в них.
И когда на каждую таньга долга нарастет еще десять таньга и сумма долга превысит стоимость домов, садов и виноградников, принадлежащих ныне моим должникам, я позову судью, откажусь от своего обещания, предъявлю расписки, продам все их имущество, оставлю их нищими и наполню золотом еще один горшок!
7>никто сейчас не носит одни ботинки двадцать лет.
Да, они разваливаются на следующий день после окончания гарантии.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
LL>>Никто и не спорит с тем, что все взаимосвязано. Но денег может быть полно, а покупать все равно не будут. Как, залежи драповых пальто на советских складах сильно увеличивали насыщенность рынка?
7>Глупо рассуждать о рынке и его поведении приводя в пример совковые магазины работавшие по плану.
1. Речь не о магазинах, а о производителях.
2. Можно подумать, что транснациональные корпорации работают как-то иначе, и ты сроду не говорил "жаль что @$%^ перестали выпускать" или "сейчас кроме говна типа #$%^& ничего не купишь".
LL>>Если у человека много денег, он покупает мебель один раз.
7>Кто вам сказал этих глупостей? Тоже совковые мифы? А куда же они девают свои непосильно нажитые миллионы? И зачем они их зарабатывают? Разве не для того, чтобы покупать яхты, автомобили и дворцы. Ну и мебель в них.
Ну да, и менять мебель во дворце раз в год. Вот смотришь на Зимний или там Версаль, и понимаешь — каждый год царь-батюшка с Луём N-дцатым интерьер меняли, не иначе. А зачем нужны непосильно нажитые миллионы — это ты спроси у них. У тебя ведь есть у кого спросить, правда?
7>И вообще — такими доводами вы пытаетесь доказать, что экономика расти не может никогда, разве что с темпами роста населения.
Из тебя так себе телепат. Ты исходно привел неверный довод, соотнеся инфляцию с абстрактным количеством абстрактных товаров. Тебе возразили, что не товаров как таковых, а потребляемых товаров, т.к. можно построить пирамиду Хеопса из танков, инфляцию это только усилит, котя танк, несомненно, товар. Но ты зачем-то ринулся спорить, даже не разобравшись, о чем вообще речь идет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
7>>Глупо рассуждать о рынке и его поведении приводя в пример совковые магазины работавшие по плану. LL>1. Речь не о магазинах, а о производителях.
А производители в СССР работали не по плану?
LL>Ты исходно привел неверный довод, соотнеся инфляцию с абстрактным количеством абстрактных товаров. Тебе возразили, что не товаров как таковых, а потребляемых товаров
Товары — они всегда потребляемые, по определению. Это — вещи сделанные с целью продать их. И возражать, приводя в пример совковые магазины — это, мягко говоря, глупо. В рыночной экономике производители делают товары, которые продаются, будь уверен. И если денег на рынке станет больше, то покупатели неизбежно купят больше товаров. Если эти товары покупателям не нужны, то производители сделают другие, с новыми фичами. А твои воспоминания о совковых пальто или фантазии о пирамидах из танков — это, мягко говоря, идиотизм отвечать на который нет никакого смысла.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>>>Глупо рассуждать о рынке и его поведении приводя в пример совковые магазины работавшие по плану. LL>>1. Речь не о магазинах, а о производителях.
7>А производители в СССР работали не по плану?
А нет производителей, работающих не по плану. Эпоха кустарей закончилась в средние века. Если завтра придет в голову, допустим, KIA или еще какому автопроизводителю выпустить новую модель, ему надо будет сговориться со 100500 поставщиками, просчитать логистику, расписать дилерам когда, что и почем, и так далее — и запланировать в итоге переход на новую модель в новом году. Тут, если ты не заметил, главное слово — запланировать.
LL>>Ты исходно привел неверный довод, соотнеся инфляцию с абстрактным количеством абстрактных товаров. Тебе возразили, что не товаров как таковых, а потребляемых товаров
7>Товары — они всегда потребляемые, по определению. Это — вещи сделанные с целью продать их.
Вот драповые пальто тоже были сшиты с целью продать.
7>И возражать, приводя в пример совковые магазины — это, мягко говоря, глупо.
Похоже, ты так и не понял, о чем тебе говорят. Даже то, что речь не о магазинах, ты и на третий раз так и не просек.
7>В рыночной экономике производители делают товары, которые продаются, будь уверен.
Да неужели? Такое ощущение, будто я говорю с восторженным апологетом Счастливого Капиталистического Завтра из 1990 года. Все товары продаются. Все до единого. Да вот не все покупаются. Фотки с тоннами апельсинов под бульдозер или там с молоком в канаве нужны? А пока на тебе вот эту картинку, с товарами, которые продаются, да никак не продадутся:
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
7>>А производители в СССР работали не по плану? LL>А нет производителей, работающих не по плану.
Похоже ты жертва коммунистической пропаганды. Это она пыжится доказать, что советские государственные планы ничем не отличаются от планов, которые строят для себя корпорации. На самом деле разница принципиальная: после составления плана корпорация выходит на рынок и начинает конкурировать с другими. И если товар конкурентов покупают охотнее, то она засовывает свои планы в одно место и составляет новые. И в этом смысле она ничем не отличается от кустарей.
LL>Вот драповые пальто тоже были сшиты с целью продать.
Нет, оно сшито с целью удовлетворить растущие потребности советских трудящихся. А будет ли оно продано — производителю глубоко... в общем, он к ним равнодушен.
LL>Похоже, ты так и не понял, о чем тебе говорят.
Я понял что мне говорят. ТС говорит, что отрицательную ставку придумали для того, чтобы люди вытащили деньги из банков и стали на них покупать товары. А ты утверждаешь, что это не поможет.
7>>В рыночной экономике производители делают товары, которые продаются, будь уверен. LL>А пока на тебе вот эту картинку, с товарами, которые продаются, да никак не продадутся: LL>Image: 1400774443_cars94.jpg
Очень эмоционально. Как и любая другая коммунистическая пропаганда. А ты, похоже, очень падок на эмоции, они отключают желание подумать.
С чего ты решил, будто они "продаются, да никак не продадутся"? Это склад завода, или крупного дилера, куда ежедневно привозят тысячи новых автомобилей и столько же увозят покупателям. Ты же увидел статичную картинку и она произвела на тебя такое впечатление, что ты даже не подумал: а капиталисты, они что — идиоты? Зачем они их производят, если их не покупают? И на какие шиши, ведь для этого надо затратить кучу денег нп покупку сырья и комплектующих.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>>>А производители в СССР работали не по плану? LL>>А нет производителей, работающих не по плану.
7>Похоже ты жертва коммунистической пропаганды.
Разумеется. Меня надо жалеть, гладить по головке и поддерживать материально.
7>Это она пыжится доказать, что советские государственные планы ничем не отличаются от планов, которые строят для себя корпорации. На самом деле разница принципиальная: после составления плана корпорация выходит на рынок и начинает конкурировать с другими. И если товар конкурентов покупают охотнее, то она засовывает свои планы в одно место и составляет новые. И в этом смысле она ничем не отличается от кустарей.
Каков, по-твоему, горизонт планирования мало-мальски годной корпорации. Ну вот, например, VAG? Сколько времени ему нужно, чтобы перестроить производство, засунув планы в одно место?
LL>>Похоже, ты так и не понял, о чем тебе говорят.
7>Я понял что мне говорят. ТС говорит, что отрицательную ставку придумали для того, чтобы люди вытащили деньги из банков и стали на них покупать товары. А ты утверждаешь, что это не поможет.
Цитату из меня, плиз, где я что-то подобное утверждаю. [в сторону]Ну, как я и говорил, чукча не читатель.
7>>>В рыночной экономике производители делают товары, которые продаются, будь уверен. LL>>А пока на тебе вот эту картинку, с товарами, которые продаются, да никак не продадутся: LL>>Image: 1400774443_cars94.jpg
7>Очень эмоционально. Как и любая другая коммунистическая пропаганда. А ты, похоже, очень падок на эмоции, они отключают желание подумать. 7>С чего ты решил, будто они "продаются, да никак не продадутся"? Это склад завода, или крупного дилера, куда ежедневно привозят тысячи новых автомобилей и столько же увозят покупателям.
С того, что конкретно это непроданные автомобили. Они не пойдут в продажу, они пойдут под пресс, а потом в переплавку. Хочешь еще таких картинок? Их в интернетах полным-полно, и площадки есть покрупнее этой на порядок.
7>Ты же увидел статичную картинку и она произвела на тебя такое впечатление, что ты даже не подумал: а капиталисты, они что — идиоты? Зачем они их производят, если их не покупают? И на какие шиши, ведь для этого надо затратить кучу денег нп покупку сырья и комплектующих.
Не, идиот тут не капиталисты, а кто-то все же другой, свято верящий в "рыночек, который все порешает".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
BFE>> BFE>>pik, а вот мне интересно, у вас там в Германии цены на куриные яйца последний год насколько выросли? SK>в магазинах точно подросли. 3,5 за 10 штук это не такая уж и низкая цена для Германии была, поэтому пока еще не поднял.
А при чём тут горизонт планирования? Главное, что это планирование не имеет ничего общего с социалистическим, потому что они делают это сами, а не государство им приказывает. Я тоже занимаюсь планированием когда мне нужно сделать в квартире ремонт — считаю сколько понадобится обоев, сколько краски и сколько это будет стоить. Но мне не приходит в голову называть мою экономику плановой.
LL>С того, что конкретно это непроданные автомобили. Они не пойдут в продажу, они пойдут под пресс, а потом в переплавку.
Откуда такая уверенность? Авторы этих картинок сказали? Ну они-то врать не будут!
LL>Их в интернетах полным-полно, и площадки есть покрупнее этой на порядок.
Ясное дело. Если, к примеру, США выпускают 10 млн. автомобилей в год, то есть 27397 автомобилей в день, то должны же они где-то стоять. Не сразу же их отправляют покупателям. И если они стоят хотя бы сутки (что вряд ли, скорее всего больше), то на заводах должны быть стоянки такого размера.
7>>Ты же увидел статичную картинку и она произвела на тебя такое впечатление, что ты даже не подумал: а капиталисты, они что — идиоты? Зачем они их производят, если их не покупают? И на какие шиши, ведь для этого надо затратить кучу денег нп покупку сырья и комплектующих.
LL>Не, идиот тут не капиталисты, а кто-то все же другой, свято верящий в "рыночек, который все порешает".
Ну конечно. А капиталисты, покупающие металл, делающие машины и отправляющие их в металлолом, делают это для получения прибыли. И кто-то свято верит, что они так поступают годами.
LL>>Каков, по-твоему, горизонт планирования мало-мальски годной корпорации.
7>А при чём тут горизонт планирования? Главное, что это планирование не имеет ничего общего с социалистическим, потому что они делают это сами, а не государство им приказывает. Я тоже занимаюсь планированием когда мне нужно сделать в квартире ремонт — считаю сколько понадобится обоев, сколько краски и сколько это будет стоить. Но мне не приходит в голову называть мою экономику плановой.
А при чем тут вообще социалистическое планирование? Какое оно вообще отношение имеет к обсуждаемой теме? Что ты к нему привязался-то, его нет уже треть века? Тебе показывают обычный пример непродаваемого товара, не снижающего инфляцию. Так же, как авианосец "Рональд Рейган", который ее только разгоняет, или самолет F-35.
LL>>С того, что конкретно это непроданные автомобили. Они не пойдут в продажу, они пойдут под пресс, а потом в переплавку.
7>Откуда такая уверенность? Авторы этих картинок сказали? Ну они-то врать не будут!
То есть вот это заговор журналистов? И помидоры под бульдозером — тоже вранье, и молоков канавах? Если да, то вопросов более не имею, общайся дальше с Явь-истом и ему подобными.
7>Ну конечно. А капиталисты, покупающие металл, делающие машины и отправляющие их в металлолом, делают это для получения прибыли. И кто-то свято верит, что они так поступают годами.
Да. Намного выгоднее отправить машины под пресс, чем продавать их за полцены.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>То есть вот это заговор журналистов?
А ты свято веришь всему, что пишут в интернетах? Ну да, заговоров ведь не бывает. И коммунисты не создают сайтов со своей пропагандой, где "обличают" пороки капитализма.
LL> И помидоры под бульдозером — тоже вранье, и молоков канавах?
Если это просрочка, то что тебя удивляет? Равно как и незаконно ввезённые из-за границы товары. А что с ними ещё делать?
7>>Ну конечно. А капиталисты, покупающие металл, делающие машины и отправляющие их в металлолом, делают это для получения прибыли. И кто-то свято верит, что они так поступают годами. LL>Да. Намного выгоднее отправить машины под пресс, чем продавать их за полцены.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>да он просто на ручнике едет были у нас отрицательные ставки, реально даже на вклады в банках, но от pik>определённых сумм, толи от 100т чтото такое. тоесть без проблем было открыть несколько счётов и избежать этого.
Ты так пробовал? Что-то мне подсказывает, что налоговая видит все счета и налог начисляется на сумму всех счетов. По крайней мере так работает в Норвегии налог "на богатство".
S>Ты так пробовал? Что-то мне подсказывает, что налоговая видит все счета и налог начисляется на сумму всех счетов. По крайней мере так работает в Норвегии налог "на богатство".
Цитату из меня, плиз, где я что-то подобное утверждаю. [в сторону]Ну, как я и говорил, чукча не читатель.
