Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S> Мол, Россия применила все силы, которые только могла — и за год была ужата практически до тех же незначительных ЛДНР, которые были и ранее.
Так в этом и прикол что от Киева отошли. Если окраинцы хотят войны и США будут ими воевать до последнего окраинца, то проще их у себя поближе уничтожать — попробуй довези боеприпасы до Киева или сравни довезти до ЛДНР. Таков план Б — с минимумом потерь уничтожить.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Для справки, черный лебедь — символ редких и неожиданных событий со значительными последствиями.
S>Смотрю на каждую из сторон конфликта и понимаю — каждая из сторон ждет истощения противника. Каждая в своем. Но о своем истощении, конечно, никто не думает — только надеется на истощение оппонента.
Укровласть не верит ни в какое истощение РФ. Она вообще решений не принимает и воюет не потому, что надеется победить, а потому что так приказывают из Госдепа.
Россия тоже не верит ни в какое истощение Запада и украинского мяса. За год потери составили несколько сотен тыс человек, такими темпами можно лет 10 воевать.
В этой войне мы увидим разгром. Судя по производственным планам США/ЕС и РФ стороны рассчитывают завершить конфликт не раньше, чем через несколько лет.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
GЗ>>Я как-то наткнулся что на Нюрнбергском процессе нацисты насмехались над Рибентропом, считали его тупым. Мне показалось это странным, все таки дипломатическая работа требует каких-то умственных способностей. Оказывается в свое время Гитлеру очень хотелось заключить союз с Англией. Никто из профессиональных дипломатов за это не взялся. Но вот Рибентроп — пообещал, и был назначен главой ихнего мида. _AB>Э-э-э... Ничего, что главой МИДа его назначили уже тогда, когда Гитлеру стало очевидно нежелание Англии заключать союз с Германией и он решил добиться политического равновесия через развитие своих вооруженных сил? _AB>Ничего, что Риббентропу при его назначении был нарезан фронт работ, вообще никак не включающий заключение союза с Англией?
А ничего что Риббентропа назначили послом в Великобритании и он отношения к Англии не имел? Что такое политическое равновесие? И какое отношение к этому развитие вооруженных сил?
GЗ>>Точно также, когда Гитлер начал советоваться с генералами выводить или не выводить армию Паулюса из окружения, а ему не хотелось фиксировать поражение, большинство сказало — есть. Геринг клятвенно обещал наладить снабжение. Кто-то обещал прорыв. _AB>Кхм... Вообще-то, план по встречному прорыву навстречу деблокирующему удару был. Но не был введён в действие не в последнюю очередь из-за нехватки топлива на это у 6-й армии и из-за того, что сам деблокирующий удар забуксовал. А вовсе не потому, что большинство сказало "есть" на приказ Гитлера не покидать Сталинград. Утверждается, что Паулюс так сказал, но, во-первых, он не большинство, а во-вторых, была ли у него реально возможность с высокой степенью вероятности успеха совершить этот бросок — вопрос далеко не простой. То, что Геринг пообещал невыполнимое повлияло на выполнимость плана, разумеется, но никак не повлияло на его создание.
Какая связь между планами нижних чинов уровня армии и приказом Гитлера?
_AB>Главное — факт наличия планов, противоречащих прямому указанию Гитлера был разработан. И начал приводиться в действие, но с запозданием и вовсе не теми силами, что были запланированы. И запоздание и потрёпанность сил и срыв сроков — это заслуга РККА, а не причастность Гитлера. И это не в последнюю очередь повлияло на неудачу плана, а вовсе не приказы Гитлера. GЗ>>В результате прорывать окружения самому Паулюсу Гитлер запретил _AB>Не в результате, а до результата. Это не помешало разработке плана "Доннершлаг".
Почему оно должно мешать? Почему люди не должны учитывать изменяющуюся обстановку?
GЗ>>Гитлер окружил себя людьми которые на вопрос отвечали — сейчас сделаем. _AB>Вообще говоря, Гитлер принимал решения вопреки советам и не так уж и редко. Включая советы Риббентропа, кстати. Разумеется, подчиненным после этого оставалось взять под козырёк и делать то, что приказано до тех пор, пока Гитлер во главе.
Да. Гитлер был уверен в своей гениальности. Разгром Франции произошел именно из-за волюнтаризма Гитлера.
_AB>При этом попытки ликвидировать Гитлера были. Удачей не завершились, как известно.
Один раз какими-то нижними чинами.
_AB>Кроме того, необходимо учитывать, что выжившие и пережившие Нюрнберг далеко не всегда так уж честны в своих мемуарах. Куда проще спихнуть все ошибки на Гитлера, раз уж известно, что бывали случаи, когда он поступал вопреки советам, нежели признавать, что сам налажал. Вот так и получается, что доблестные генералы Вермхата блистательно одерживали победы над РККА раз за разом, пока война внезапно не кончилась в Берлине из-за безрассудства Гитлера. Шизофрения? Не, обычная апологетика, совсем не чуждая и не противоречащая политике.
Когда МЮ побеждает Спартак — это нас не удивляет. А если союзники победили страны Оси — то это тренер виноват. Странная логика.
GЗ>>Политика — это искусство разговоров.
_AB>И какое же искусство разговоров демонстрировала Англия в политике канонерок, например?
В чем связь между внутренней политикой удержания власти и дипломатией?
GЗ>>Война — не терпит разговоров и политики. _AB>Т.е., ты хочешь сказать, что не было войн, на которых политические соперники и даже противники объединялись при помощи переговоров? Это ты вот прямо в разговоре о ВМВ заявляешь? _AB>Никогда не велись в истории сепаратные переговоры и никогда войны не заканчивались через переговоры и политику? Исключительно через полное уничтожение? Ты сейчас серьёзно?
Какая связь между дипломатией и внутренней политикой?
GЗ>>На войне либо ты наш, либо тебя уничтожают. _AB>Наверное, США и СССР друг друга во время ВОВ уничтожили, т.к. точно были не "наши" друг для друга. Oh, wait... _AB>Ну ладно, давайте притворимся, что союзники временно уничтожили все свои идеологические противоречия и стали "нашими".
_AB>Тогда СССР уж точно стёрли в порошок вооруженные силы Болгарии, ведь Болгария была за Германию, а значит, не за нас? Что такое? Снова необходима доза "этодругина"?
Какая связь между дипломатией и внутренней политикой?
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>А ничего что Риббентропа назначили послом в Великобритании и он отношения к Англии не имел?
Ты говорил про назначение главой МИД ради союза с Англией. Забыл?
Если хочешь поговорить о его деятельсности на посте посла — вперёд.
GЗ>Какая связь между планами нижних чинов уровня армии и приказом Гитлера?
Давно фельдмаршалы стали нижними чинами?!
GЗ>>>В результате прорывать окружения самому Паулюсу Гитлер запретил
Ещё раз. Не "в результате", а "до результата". Запретил до начала планирования операции.
GЗ>Почему оно должно мешать? Почему люди не должны учитывать изменяющуюся обстановку?
Гитлер же запретил, а все взяли под козырёк по твом словам.
GЗ>Разгром Франции произошел именно из-за волюнтаризма Гитлера.
Это не так.
GЗ>Один раз какими-то нижними чинами.
Десятки раз. И, может быть, ты перестанешь называть министров, послов, маршалов и генералов "нижними чинами", раз уж знаешь только про "Валькирию"?
GЗ>Когда МЮ побеждает Спартак — это нас не удивляет. А если союзники победили страны Оси — то это тренер виноват. Странная логика.
Чего?! Ты бредишь?! При чём тут МЮ — Спартак? При чём тут "тренер виноват"?
Речь идёт о переложении своей вины в мемуарах немецких военнноначальников на Гитлера.
GЗ>Какая связь между дипломатией и внутренней политикой?
ОК.
Между СС и Вермахтом было противостояние. Наверное, они уничтожали друг друга? Нет? Просто вели политические игры?
Ну, наверное конфликт Абвера и СД закончился вырезанием под корень одной из сторон? Что? Опять нет? Да что же такое?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Для справки, черный лебедь — символ редких и неожиданных событий со значительными последствиями.
Не совсем. Черный лебедь — это неожиданное для большинства, но закономерное и неизбежное событие.
Классический черный лебедь — это война на Украине. Для большинства это был шок, хотя именно к этому постепенно и шло.
S>Однако же и фактор черного лебедя не исключают. Ваши надеются на изменение политики США всвязи с подготовкой к выборам (как известно тот же Трамп симпатизирует России), наши на дворцовый переворот у вас. S>Вы тоже так видите?
Для черного лебедя в обоих случаях не хватает закономерности.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
