В центре столицы Грузии Тбилиси — массовая акция протеста. Более 10 тысяч человек вышли к зданию парламента страны, чтобы выразить протест против принятого в первом чтении законопроекта «О прозрачности иностранного влияния». Инициатива привела к дракам в парламенте. Дальнейший сценарий очень напоминает «цветные революции», в том числе украинский Майдан.
▪️Вечером 7 марта протестующие перекрыли движение по центральному проспекту Шота Руставели;
▪️Сразу после принятия законопроекта в первом чтении полицейские попытались вытеснить демонстрантов, что привело к дракам с правоохранителями. МВД Грузии заявило, что акция приобрела насильственный характер;
▪️Полиция начала распылять слезоточивый газ, а затем применила водомёты;
▪️Посольство США в Грузии не осталось в стороне и назвало случившееся «чёрным днем для грузинской демократии». Президент Грузии Саломе Зурабишвили, которая как раз находится в США, сейчас готовит экстренное обращение к народу. Кроме того, Госдепартамент США не исключают возможности введения санкций в отношении грузинских депутатов, поддержавших законопроект;
▪️Протестующие применили «коктейли Молотова» против полиции. Некоторые из них начали разбирать брусчатку около здания парламента.
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>Источник конечно так себе, но по крайней мере выжимка на данный момент: https://t.me/warfakes/12253
Хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха Каифу.
S>С санкциями за законопроект конечно сильно. Снова штаты лезут во внутренние дела... Ну и флаги Украины там везде мелькают...
Могут еще наказать за разгон мирных протестующих — онижедетей.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>С санкциями за законопроект конечно сильно. Снова штаты лезут во внутренние дела... Ну и флаги Украины там везде мелькают...
Продавят законопроект, значит, с потомками Иосифа Виссарионовича можно будет считаться. Нет, значит, дело Шеварднадзе снова победит. Грузинам решать. 40 лет их за нос водят, стоит ли оно того.
P>Foreign Agents Registration Act (1938)
Ну не путайте холокост с пропиской. В одном случае, если ты лоббируешь интересы государства за деньги, то ты должен об этом объявить. Во втором — чисто репрессивный закон по типу наклеить звезду Давида и отправить жить в гетто, из принципа защиты режима плутократии. Разница лишь вместо звезды — современная электронная плашечка, и вместо гетто, капитан из ФСБ контроллирующий тебя и твои бумажки. Различие невелико.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Ну не путайте холокост с пропиской. В одном случае, если ты лоббируешь интересы государства за деньги, то ты должен об этом объявить.
Не объявить, а зарегистрироваться в Министерстве юстиции США. И кроме регистрации еще обязанности еcть:
В соответствии с FARA такие организации обязаны регистрироваться в американском Минюсте и каждые полгода предоставлять отчет о поступивших на их счета средствах — будь то финансирование со стороны иностранных властей или неправительственных организаций — и расходах. DW
GЗ>Во втором — чисто репрессивный закон по типу наклеить звезду Давида и отправить жить в гетто, из принципа защиты режима плутократии. Разница лишь вместо звезды — современная электронная плашечка, и вместо гетто, капитан из ФСБ контроллирующий тебя и твои бумажки.
В первом случае тоже своя звезда Давида есть:
FARA также требует маркировать пропагандистскую информацию, которая в законе называется "информационные материалы". Такая информация должна сопровождаться пометкой, что она распространяется "от имени иностранного субъекта". Копии этих материалов необходимо отправлять в Министерство юстиции.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Продавят законопроект, значит, с потомками Иосифа Виссарионовича можно будет считаться.
Не продавят, их президент, гражданка Франции к слову, поддержала протестующих.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
A>>Продавят законопроект, значит, с потомками Иосифа Виссарионовича можно будет считаться. DO>Не продавят, их президент, гражданка Франции к слову, поддержала протестующих.
Ну у них типа парламентская республика, и президент типа не автократ
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>▪️Протестующие применили «коктейли Молотова» против полиции. Некоторые из них начали разбирать брусчатку около здания парламента.
Если с коктейлями молотова, то это наёмники террористы. Цель как всегда одна, свержение действующего правительства под предлогом "мирных" митингов. Что там с Казахстаном не получилась, на очереди опять Грузия. Ну давайте, будете потом сражаться с Россией за свободу Грузии. Звучит то как бредово, но есть страна которая смогла.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>если ты лоббируешь интересы государства за деньги, то ты должен об этом объявить.
Сразу вспоминается, какое у нас было бесиво, когда приняли аналогичный закон.
GЗ> Во втором — чисто репрессивный закон по типу наклеить звезду Давида и отправить жить в гетто
Без эмоций же оценку не дать никак, верно? Надо обязательно обосрать и оболгать.
GЗ>из принципа защиты режима плутократии.
А судьи кто?
GЗ>вместо звезды — современная электронная плашечка
Ну так за окном 2023 год, nicht wahr?
GЗ>, и вместо гетто, капитан из ФСБ контроллирующий тебя и твои бумажки.
Всяко лучше офицера ЦРУ или РУМО.
GЗ> Различие невелико.
Агри.
V>Если с коктейлями молотова, то это наёмники террористы. Цель как всегда одна, свержение действующего правительства под предлогом "мирных" митингов. Что там с Казахстаном не получилась, на очереди опять Грузия. Ну давайте, будете потом сражаться с Россией за свободу Грузии. Звучит то как бредово, но есть страна которая смогла.
[какая-то непонятная хрень скипнута]
По американскому закону, если ты хочешь делать бизнес на лоббировании интересов другого государства — на здоровье. Надо при этом выполнять некоторые условия, представляться "представителем" иностранного государства, и в том числе доказывать что ты являешься "представителем" другого государства. Это принцип справедливости доступа к информации.
По нашему закону, это ситема политических репрессий, судьи которые его исполняют, вполне возможно, будут осуждены точно также как судьи нацисткой Германии в нюрбергских процессах. С одной стороны они исполняли букву закона, с другой стороны это неправовой закон. Согласно формулы Радбруха исполнение подобных репрессивных законов должно быть наказуемо. Точно также как расовые законы.
S>С санкциями за законопроект конечно сильно. Снова штаты лезут во внутренние дела... Ну и флаги Украины там везде мелькают...
Да хотелось бы еще услышать, можно или нет все таки разгонять толпу которая штурмует правительственные здания от наших "друзей" с звездно полосатым флагом. Мы ни как не можем понять, что же такое правильное демократия.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Здравствуйте, cserg, Вы писали:
GЗ>[какая-то непонятная хрень скипнута]
то, что ты что-то не понял, не значит, что это хрень.
GЗ>По американскому закону [какая-то херня скипнута] GЗ>По нашему закону [пропагандистский бред скипнут]
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
GЗ>>По американскому закону [какая-то херня скипнута] GЗ>>По нашему закону [пропагандистский бред скипнут] LS>а по грузинскому закону?
А это уже проблемы грузин. Я живу в своей стране, и когда говорят что чисто репрессивный закон против граждан моей страны сделан "по просьбам трудящихся", "как у них" или еще какая-то дебильная формулировка — меня это возмущает.
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
GЗ>>... — меня это возмущает. C>Значит хорошие сапоги хороший закон! Годный, если такие как вы возмущаются.
Ага. Ты же апологет гражданской войны. Много вас таких.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>>>... — меня это возмущает. C>>Значит хорошие сапоги хороший закон! Годный, если такие как вы возмущаются. GЗ>Ага. Ты же апологет гражданской войны. Много вас таких.
Гражданской войны не будет, если агентов типа тебя заранее прижать к ногтю, чтобы не разжигали
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Ага. Ты же апологет гражданской войны. Много вас таких.
К счастью вас мало и поэтому гражданской войны не будет. Да и те, кто способен воевать, уже воюют, например, как один из лидеров банды «Приморских партизан», прочие возмущаются в интернетах.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>По американскому закону, если ты хочешь делать бизнес на лоббировании интересов другого государства — на здоровье. Надо при этом выполнять некоторые условия, представляться "представителем" иностранного государства, и в том числе доказывать что ты являешься "представителем" другого государства. Это принцип справедливости доступа к информации.
Расскажи об этом на примере РТ, пожалуйста.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>С санкциями за законопроект конечно сильно. Снова штаты лезут во внутренние дела... Ну и флаги Украины там везде мелькают...
Наверное свой 2008 год уже подзабылся. Но вроде бы свежий пример Украины перед глазами. Что с головой...
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Наверное свой 2008 год уже подзабылся. Но вроде бы свежий пример Украины перед глазами. Что с головой...
Для светлоликих Украина не пример — они не понимают, что при любом исходе ей конец: экономики нет, как только война закончится, денег давать перестанут, наоборот, потребуют возвращать долги. Для нее уже лучший выход — упразднение государства.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:
DP>Нужно заслушать товарища Никкита. Как там оно, на местах?
Он в Батуми живёт, а вся движуха — в Тбилиси на проспекте Руставели. Там, кстати, и не прекращается никогда. Я году в 19-м там был, тоже на какие-то демонстрации попал. У меня там, как назло, рядом гостиница была, пройти не мог. Стою перед ограждением, спрашиваю местного зеваку, когда, мол, откроют? Он мне что-то отвечает по-грузински, разобрал только слово "3,14дорасы".
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>По американскому закону, если ты хочешь делать бизнес на лоббировании интересов другого государства — на здоровье. GЗ>По нашему закону, это ситема политических репрессий, судьи которые его исполняют, вполне возможно, будут осуждены точно также как судьи нацисткой Германии в нюрбергских процессах.
Ну вот что за бред ты пишешь? Даже не докапываясь к речевым и логическим ошибкам во втором предложении.
По нашему закону, если ты хочешь брать деньги из-за рубежа и заниматься политикой, например, публиковать какую-то политическую аналитику — на здоровье, регистрируйся как иностранный агент, вешай соответствующую плашку и пиши любую хрень. Но потребитель твоей информации должен знать, за чей счет ты ее публикуешь. И всё, никаких репрессий. Всё прозрачно.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
GЗ>>По американскому закону [какая-то херня скипнута] GЗ>>По нашему закону [пропагандистский бред скипнут] LS>а по грузинскому закону?
Я не особо в теме, но в телеге пишут занятно — на рассмотрение было предложено 2 законопроекта, один слизан с американского FARA и он очень жесткий, распространяется и на юрлица и на физлица, в виде наказания предполагает штраф и до 5 лет тюрьмы.
Второй куда более мягкий, распространяется только на юрлица и предполагает только штрафы, без тюремного заключения.
Никакой из проектов еще не приняли как закон — они еще на фазе предварительного чтения (пускать дальше на голосования или сразу завернуть) успели только рассмотреть один, причем второй, более мягкий и одобрить как пригодный. До второго еще не дошли. И уже бахнули протесты с громким неодобрением из США. Интересно, что было бы если бы рассматривали более жесткий вариант?
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Интересно: если сегодня у нас опять мобилизовать начнут, то что там будет на границе? K>В какую сторону побегут патриоты?
Заселят разделительную полосу
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Интересно: если сегодня у нас опять мобилизовать начнут, то что там будет на границе? K>В какую сторону побегут патриоты?
Будет битва, будет мясо, толстые тела в экстазе!
Решается судьба народа!
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Продавят законопроект, значит, с потомками Иосифа Виссарионовича можно будет считаться. Нет, значит, дело Шеварднадзе снова победит. Грузинам решать. 40 лет их за нос водят, стоит ли оно того.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Не понял, какой именно? Тут рядом пишут, что вносили 2 варианта, один мягкий, другой — калька с американского закона.
На пока что очевидным образом убрали все подобные законы — "пока ситуация не успокоится"
Противодействие иностранному влиянию положено только США, остальным нельзя.
Вот смотри какое дело — первыми подобный закон приняли в США, остальные это той или иной степени кальки с него, включая то что рассматривали в Грузии. Но США поддержали протестующих против этого закона, и обещали санкции на тех, кто будет разгонять протесты. Сами протестующие высказывались что "нет российскому закону", хотя источники этого закона — американские. Но американцам он выгоден в своей стране и невыгоден в других. Потому — там они поддерживают протесты против подобных законов. А люди ведутся, что в США ничего подобного нет, это только в плохой России и идут на протесты.
И как тут после этого говорить, что у США плохо с пропагандой?
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>А люди ведутся, что в США ничего подобного нет, это только в плохой России и идут на протесты.
F>И как тут после этого говорить, что у США плохо с пропагандой?
А много ведется, от общего числа? Тут бы цифры, а то может и плохо, и вполне можно давить такой протест.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
F>>А люди ведутся, что в США ничего подобного нет, это только в плохой России и идут на протесты. F>>И как тут после этого говорить, что у США плохо с пропагандой? УП>А много ведется, от общего числа? Тут бы цифры, а то может и плохо, и вполне можно давить такой протест.
Много, мало, какая в этом разница? Их оказалось достаточно, чтобы как минимум отложить принятие закона (а вполне возможно, что и навсегда). А значит — цель организаторов выполнена, пропаганда эффективна.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Много, мало, какая в этом разница? Их оказалось достаточно, чтобы как минимум отложить принятие закона (а вполне возможно, что и навсегда). А значит — цель организаторов выполнена, пропаганда эффективна.
А что сразу пропаганда, почему не давление США с подсвинками? Во Франции гоняют протестующих, и нормально.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>отзвали закон уже, слились
Теперь хороший вопрос "зачем они это сделали". Вряд ли расчитывали, что прокатит. Этот сигнал — кому надо сигнал?
Но вспоминаются события в Казахстане 21 года. Неужели грузины настолько окрепли, что решились на сброс пены? Спровоцировать и выявить всех "активистов".
Чтобы что потом.
На севере у них Мордор, на юге на 1/3 Турция, Армения и Азербайджан, которые сотрудничают с Мордором, да ещё и сами между собой замириться хотят, с участием Мордора.
Неужели они созрели до прогрузинской позиции.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
F>>Много, мало, какая в этом разница? Их оказалось достаточно, чтобы как минимум отложить принятие закона (а вполне возможно, что и навсегда). А значит — цель организаторов выполнена, пропаганда эффективна. УП>А что сразу пропаганда, почему не давление США с подсвинками?
давление конечно же.
УП>Во Франции гоняют протестующих, и нормально.
А вот это уже как раз пропаганда. Что во Франции протестующие плохие и их надо гонять, а в Грузии хорошие и с ними "Весь Мир" (тм).
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>А вот это уже как раз пропаганда. Что во Франции протестующие плохие и их надо гонять, а в Грузии хорошие и с ними "Весь Мир" (тм).
Первый раз слышу, что "во Франции протестующие плохие". Вот то, что про их протесты говорят неохотно, а грузинские раздувают — это да.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>Потому что люди против этого закона и вышли отстаивать свои права?
Смешно.
Но я про сейчасшное правительство Грузии.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
_>>>отзвали закон уже, слились A>>Теперь хороший вопрос "зачем они это сделали". В>Потому что люди против этого закона и вышли отстаивать свои права?
А какие, кстати? Что именно ухудшается для граждан Грузии в случае гипотетического введения данного закона?
В>>Потому что люди против этого закона и вышли отстаивать свои права? A>Смешно.
Почему смешно? Если это закон повиляет на людей, а они не хотят именно такого исхода, они не могут выйти и отстаивать свои права?
A>Но я про сейчасшное правительство Грузии.
А как должно было поступить правительство? Силовой разгон?
_>>>>отзвали закон уже, слились A>>>Теперь хороший вопрос "зачем они это сделали". В>>Потому что люди против этого закона и вышли отстаивать свои права? F>А какие, кстати? Что именно ухудшается для граждан Грузии в случае гипотетического введения данного закона?
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Интересно: если сегодня у нас опять мобилизовать начнут, то что там будет на границе? K>В какую сторону побегут патриоты?
Валуев посоветовал прокаты велосипедов на границе пока не закрывать
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>А как страны внутри Евросоюза относятся к странам внутри Евросоюза?
Неправильный вопрос.
Откуда такая религиозная вера что вы там комуто вперлись?
Правильный вопрос: Как они относятся к тем, кто считает себя кандидатами в ЕС?
Ответ: как к лохам
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
TB>Неправильный вопрос. TB>Откуда такая религиозная вера что вы там комуто вперлись? TB>Правильный вопрос: Как они относятся к тем, кто считает себя кандидатами в ЕС? TB>Ответ: как к лохам
Это твоё личное мнение, или у тебя есть репрезентативная выборка по разным странам?
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>Почему смешно? Если это закон повиляет на людей, а они не хотят именно такого исхода, они не могут выйти и отстаивать свои права?
Потому.
И ты такой берёшь молотова и напрыгиваешь на полицию. Всё ради отстаивания прав, nicht wahr?
В>А как должно было поступить правительство? Силовой разгон?
Пофиг. Ибо это грузинское правительство.
Мне интересна мотивация, зачем они пошли на явно бесперспективные действия, помахали красной тряпкой перед бычками из посольства америки, госдепа и главного садовода европы.
В>>Почему смешно? Если это закон повиляет на людей, а они не хотят именно такого исхода, они не могут выйти и отстаивать свои права? A>Потому. A>И ты такой берёшь молотова и напрыгиваешь на полицию. Всё ради отстаивания прав, nicht wahr?
А до попыток силового разгона, или применения спец средств против толпы, коктейли молотова использовались?
В>>А как должно было поступить правительство? Силовой разгон? A>Пофиг. Ибо это грузинское правительство. A>Мне интересна мотивация, зачем они пошли на явно бесперспективные действия, помахали красной тряпкой перед бычками из посольства америки, госдепа и главного садовода европы.
Они пытались пропихнуть закон. Люди вышли на улицы и потребовали отменить его.
Какие действия должно было предпринять правительство? Не отменять закон? Что делать с толпой на улицах?
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>Они пытались пропихнуть закон. Люди вышли на улицы и потребовали отменить его. В>Какие действия должно было предпринять правительство? Не отменять закон? Что делать с толпой на улицах?
То есть принятие закона можно отменить действиями 0.001% населения?
В>>Это твоё личное мнение, или у тебя есть репрезентативная выборка по разным странам? TB>Украина, Турция... TB>Да и у многих стран Восточной Европы жизнь после входа в ЕС чет не стала лучше
Я же просил репрезентативную выборку разных стран Евросоюза, об отношении их к странам-кандидатам.
А ты что приводишь?
Яркий пример тому Польша. За 20 лет точно лучше ничего не стало (нет).
Можно посмотреть на вливания евросоюза в страны внутри себя. В Грецию, как пример.
Допустим, лучше не стало, но и не стало хуже, а могло. Это ли не плюс?
В>>Они пытались пропихнуть закон. Люди вышли на улицы и потребовали отменить его. В>>Какие действия должно было предпринять правительство? Не отменять закон? Что делать с толпой на улицах? _>То есть принятие закона можно отменить действиями 0.001% населения?
Как ты посчитал какой процент населения Грузии против этого закона?
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>Как ты посчитал какой процент населения Грузии против этого закона?
"Люди вышли на улицы" (с) Владислав, наверно где-то так. Или будем прыгать, сейчас об одном, в следующем сообщении о другом, здесь рыбу заворачивали...
демократия работает по другому. Не через вышли на улицу бесчинствовать. Или требование референдума, если закон так важен, или признаем, что закон приняли народные избранники, тогда следующий раз выбирайте других, они такой закон возможно не примут, илт даже этот отменят.
В>>Как ты посчитал какой процент населения Грузии против этого закона? _>"Люди вышли на улицы" (с) Владислав, наверно где-то так. Или будем прыгать, сейчас об одном, в следующем сообщении о другом, здесь рыбу заворачивали...
Это никак не показывает процент за или против.
_>демократия работает по другому. Не через вышли на уличу бесчинствовать. Или требование референдума, если закон так важен, или признаем, что закон приняли народные избранники, тогда следующий раз выбирайте других, они такой закон возможно не примут, илт даже этот отменят.
Отлично, теперь власти было бы правильно провести референдум по сути этого вопроса.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>А до попыток силового разгона, или применения спец средств против толпы, коктейли молотова использовались?
Монополия на насилие есть только у государства. Во всех цивилизованных государствах только так, и в ЕС тоже. Это значит, что полицейский тебя дубинкой может, а ты в ответ даже стаканчик бросить не можешь. В цитадели демократии тебя вообще просто пристрелят.
В>Они пытались пропихнуть закон. Люди вышли на улицы и потребовали отменить его. В>Какие действия должно было предпринять правительство? Не отменять закон? Что делать с толпой на улицах?
Кто они? Зачем? Вот подумай. Правительство? Так оно должно быть первыми интересантами евроинтеграции. Зачем же оно такой закон вообще рассматривает? Ведь о последствиях все знали. Да и закон, на самом деле, яйца выеденного не стоит. Ну увеличится документооборот на две бумажки. Тут другое, раскачивают Грузию совсем не из-за этого закона, это всего лишь повод, а не причина.
В>>Они пытались пропихнуть закон. Люди вышли на улицы и потребовали отменить его. В>>Какие действия должно было предпринять правительство? Не отменять закон? Что делать с толпой на улицах? DO>Кто они? Зачем? Вот подумай. Правительство? Так оно должно быть первыми интересантами евроинтеграции.
С чего бы? Есть правительство пророссийское, то и вектор у него другой.
DO>Зачем же оно такой закон вообще рассматривает?
см. выше. Именно для того, что бы обрубить любые концы потенциального вступления в ЕС.
DO>Ведь о последствиях все знали.
Ну, Янукович наверное тоже догадывался о последствиях своих действий, и тем не менее, принял определённые шаги, за которыми последовали определённые результаты.
Думали что народ сглотнёт?
DO>Да и закон, на самом деле, яйца выеденного не стоит. Ну увеличится документооборот на две бумажки.
Или стоит, потому что в перспективе даст возможность еще больше контролировать меда-пространство и убрать любые СМИ, которые говорят не то, что нужно правительству.
DO>Тут другое, раскачивают Грузию совсем не из-за этого закона, это всего лишь повод, а не причина.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>С чего бы? Есть правительство пророссийское, то и вектор у него другой.
В Грузии нет ни одного пророссийского политика, вообще ни одного. Но, что примечательно, стаи появляться прогрузинские политики, это одна из причин происходящих событий.
В>Думали что народ сглотнёт?
Народ бы даже не заметил.
DO>>Да и закон, на самом деле, яйца выеденного не стоит. Ну увеличится документооборот на две бумажки. В>Или стоит...
Не стоит, и ничего он не даст, те СМИ, которые хотят вещать выполнят требования закон и все, там не сложно.
DO>>Тут другое, раскачивают Грузию совсем не из-за этого закона, это всего лишь повод, а не причина. В>100% штаты базу НАТО хотят построить.
Хотят, но не построят. И не надо этот бред про базу НАТО больше нести. Причина в другом.
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>В центре столицы Грузии Тбилиси — массовая акция протеста. Более 10 тысяч человек вышли к зданию парламента страны, чтобы выразить протест против принятого в первом чтении законопроекта «О прозрачности иностранного влияния». Инициатива привела к дракам в парламенте. Дальнейший сценарий очень напоминает «цветные революции», в том числе украинский Майдан.
Логично. Агенты влияния США защищаются.
Нормальная страна на это должна отвечать так:
1. На мирный протест не отвечать никак. Тупо их игнорировать.
2. При попытке начать беспорядки — вязать и судить за попытку захвата власти.
3. Попытки поставить палатки и т.п. жестко пресекать. Организаторов вязать и судить за самовольный захват земли или за попытку госпереворота.
S>▪️Посольство США в Грузии не осталось в стороне и назвало случившееся «чёрным днем для грузинской демократии».
Это первое что нужно из страны убирать. Для начала вызвать посла. Вручить ноту о вмешательстве во внутренние дела. Напомнить послу про то как они поступили с протестующими в 2021 году.
S>▪️Протестующие применили «коктейли Молотова» против полиции.
Вязать и сажать за госпереворот и применение насилия к полицейским.
S>Некоторые из них начали разбирать брусчатку около здания парламента.
Тоже самое. Можно еще булыжники в зада засовыать.
S>С санкциями за законопроект конечно сильно. Снова штаты лезут во внутренние дела... Ну и флаги Украины там везде мелькают...
Причем законопроект копирующий (в облегчённом виде) американский же закон действующие уже 85 лет и только ужесточался с годами.
Придётся Грузии в Союз вступать. Не выдержат они без этого давления.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Ну не путайте холокост с пропиской. В одном случае, если ты лоббируешь интересы государства за деньги, то ты должен об этом объявить. Во втором — чисто репрессивный закон по типу наклеить звезду Давида и отправить жить в гетто, из принципа защиты режима плутократии. Разница лишь вместо звезды — современная электронная плашечка, и вместо гетто, капитан из ФСБ контроллирующий тебя и твои бумажки. Различие невелико.
Даже удалять не буду. Просто забанил за фейки и демагогию.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
[]
F>один слизан с американского FARA и он очень жесткий, распространяется и на юрлица и на физлица, в виде наказания предполагает штраф и до 5 лет тюрьмы.
Кстати говоря, если американцы ОК с этим законом, означает ли это, что они терпилы и в целом с рабским менталитетом?
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Не продавят, их президент, гражданка Франции к слову, поддержала протестующих.
Она может лишь наложить вето. Но его можно преодолеть большинством голосов в парламенте.
Парламент Грузии может обойти президентское вето. В частности, так произошло в сентябре прошлого года, когда большинством голосов депутаты парламента Грузии приняли критикуемый Евросоюзом «закон о прослушке»: за преодоление высказались 68 человек, против — 20.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Да хотелось бы еще услышать, можно или нет все таки разгонять толпу которая штурмует правительственные здания от наших "друзей" с звездно полосатым флагом. Мы ни как не можем понять, что же такое правильное демократия.
Все же просто. Все что-то мешает Демократической партии США влиять на управление другими странами — это недемократично, не законно и фу как плохо. Если же речь идёт о самих США, влияние оказывает не Демпартия США, то все с точностью до наоборот.
Суть в том, что ничто не должно мешать Демпартии США и стоящих за ними представителям Глубинного Государства управлять миром. По этому закон FARA — хорошо. А аналогичные законы в других странах — плохо.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
GЗ>А это уже проблемы грузин. Я живу в своей стране, и когда говорят что чисто репрессивный закон против граждан моей страны сделан "по просьбам трудящихся", "как у них" или еще какая-то дебильная формулировка — меня это возмущает.
А почему тогда ты и США вмешиваетесь в жизнь грузинской и Российской демократии?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
GЗ>>... — меня это возмущает. C>Значит хорошие сапоги хороший закон! Годный, если такие как вы возмущаются.
Было бы удивительно, если бы GlebЗ не возмутился законом мешающим США осуществлять внешнее управление другими странами, и если бы он начал осуждать точно такуй же закон в самих США препятствующий влиянию на политику США извне. GlebЗ ведь и есть американский агент.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
В>>С чего бы? Есть правительство пророссийское, то и вектор у него другой. DO>В Грузии нет ни одного пророссийского политика, вообще ни одного. Но, что примечательно, стаи появляться прогрузинские политики, это одна из причин происходящих событий.
В>>Думали что народ сглотнёт? DO>Народ бы даже не заметил.
Видимо, там народ чуть больше переживает за свободу слова в своей стране.
DO>>>Да и закон, на самом деле, яйца выеденного не стоит. Ну увеличится документооборот на две бумажки. В>>Или стоит... DO>Не стоит, и ничего он не даст, те СМИ, которые хотят вещать выполнят требования закон и все, там не сложно.
Не сложно на столько, что всегда можно закрутить гайки и закрыть неугодное СМИ, объявив его иноагентом.
DO>Монополия на насилие есть только у государства. Во всех цивилизованных государствах только так, и в ЕС тоже. Это значит, что полицейский тебя дубинкой может, а ты в ответ даже стаканчик бросить не можешь. В цитадели демократии тебя вообще просто пристрелят.
а если и это не помогает? в Штуттгарте например как не разгоняли не помогло. помог
только референдум.
DO>Кто они? Зачем? Вот подумай. Правительство? Так оно должно быть первыми интересантами евроинтеграции. Зачем же оно такой закон вообще рассматривает?
вот и возникли вопросы у народа, зачем они это делают
A>>Теперь хороший вопрос "зачем они это сделали".
В>Потому что люди против этого закона и вышли отстаивать свои права?
Можно трактовать и по-другому. "В Грузии иностранных агентов настолько много, что они способны собрать толпу в Тбилиси и заставить правительство отказаться от продвижения предлагаемых им законов".
Ну это, типа, как анекдот про клопов, которые третий раз диван обратно в квартиру заносят
J>Можно трактовать и по-другому. "В Грузии иностранных агентов настолько много, что они способны собрать толпу в Тбилиси и заставить правительство отказаться от продвижения предлагаемых им законов". J>Ну это, типа, как анекдот про клопов, которые третий раз диван обратно в квартиру заносят
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>поздняк. Майдан уже требует отставки правительства
Ну тут все от власти зависит. Будет тряпкой будет как у Януковича (если ни как у Николая второго), будут по умнее и по жестче, будет как у Батьки. Мадам-прызыдента могут прямо в Америке и оставить. Потом осудят как Тихоновску за измену родине, чем она собственно сейчас и занимается.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>Как отстутсвие у тебя данных о количестве населения, поддерживающего или нет, это законопроект, влияет на демократию и народовластие?
Никак не влияет. Отсутствие у меня данных на народовластие в принципе не может влиять. В вот то, что решения вынуждают применять используя силовые методы (беспорядки) при том, что информация о поддержке населения отсутствует, говорит об недемократическом продавливание решений какими-то узкими кругами.
В>>Как отстутсвие у тебя данных о количестве населения, поддерживающего или нет, это законопроект, влияет на демократию и народовластие? _>Никак не влияет. Отсутствие у меня данных на народовластие в принципе не может влиять. В вот то, что решения вынуждают применять используя силовые методы (беспорядки) при том, что информация о поддержке населения отсутствует, говорит об недемократическом продавливание решений какими-то узкими кругами.
Вот тут ты чертовски прав. Некие узкие круги, недемократически попытались протолкнуть определённый законопроект, что не понравилось остальным жителям страны
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>что не понравилось остальным жителям страны
Верим. 10 тысяч протестунов вертят всеми 3.7 млн жителями Грузии. Что может пойти не так.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Кстати говоря, если американцы ОК с этим законом, означает ли это, что они терпилы и в целом с рабским менталитетом?
Американцами не рождаются, ими становятся?
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>Вот тут ты чертовски прав. Некие узкие круги, недемократически попытались протолкнуть определённый законопроект, что не понравилось остальным жителям страны
Законно избранный населением парламент — некие узкие круги? Ну-ну
В>>Вот тут ты чертовски прав. Некие узкие круги, недемократически попытались протолкнуть определённый законопроект, что не понравилось остальным жителям страны П>Законно избранный населением парламент — некие узкие круги? Ну-ну
Одно другого никак не исключает. Но ты прав, тут люди сами сделали свой выбор, за что и огребают... Возможно, в следующий раз будут лучше думать.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>Одно другого никак не исключает. Но ты прав, тут люди сами сделали свой выбор, за что и огребают... Возможно, в следующий раз будут лучше думать.
Не-не, пока не огребают. Вот как парламент разгонят, и войну в Абхазии или Осетии развяжут — вот тогда начнут огребать
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>Статистики не хватает.
Есть ложь, большая ложь и статистика.
В>Если вышло 10 тысяч (кстати, 10 ли или больше?), это не значит что те, кто сидит дома, не поддреживает тех, кто на улице.
"Были и другие взгляды и разные оценки ситуации". Сидящим дома не заплатили за риски на улице. Удивительным образом было избрано депутаты парламента Грузии, совсем без поддержки населения. Наверное, по квоте из посольства с проспекта Грузино-американской дружбы.
В>>Статистики не хватает. В>>Если вышло 10 тысяч (кстати, 10 ли или больше?), это не значит что те, кто сидит дома, не поддреживает тех, кто на улице. L>и обратное не значит L>но это так по-украински всех прировнять
А кто ровняет? Мы точно видим людей, которые недовольны этим законопроектом. Их много.
Но не видим тех, кто им доволен
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>Но ты прав, тут люди сами сделали свой выбор, за что и огребают...
Как знакомо. "До боли".
В> Возможно, в следующий раз будут лучше думать.
В эту игру можно играть вдвоём. Иностранным агентам тоже стоит подумать о лучшем для здоровья трудоустройстве.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>А кто ровняет? Мы точно видим людей, которые недовольны этим законопроектом. Их много.
Во Франции против пенсионной реформы протестовать вышли 1,28 млн. человек, DW. И ничего, "некие узкие круги, недемократически попытались протолкнуть" уже протолкнули одну из статей определённого законопроекта, RG. В>Но не видим тех, кто им доволен
Я французов, довольных повышением пенсионного возраста, что-то тоже не наблюдаю.
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>В центре столицы Грузии Тбилиси — массовая акция протеста. Более 10 тысяч человек вышли к зданию парламента страны, чтобы выразить протест против принятого в первом чтении законопроекта «О прозрачности иностранного влияния». Инициатива привела к дракам в парламенте. Дальнейший сценарий очень напоминает «цветные революции», в том числе украинский Майдан.
Немного этого другого:
Министр общественной безопасности Канады Марко Мендичино объявил о начале консультаций по формированию реестра иностранных агентов на фоне сообщения о вмешательстве Китая в выборы. Его слова приводит AFP. «Мы находимся на критическом этапе, когда речь идет о безопасности наших демократических институтов. И теперь мы делаем еще один шаг в их защите. Сегодня я объявляю о начале консультаций, чтобы определить сроки создания реестра иностранного влияния в Канаде», — сказал министр.
По словам господина Мендичино, реестр «смягчит действия иностранных государств, выходящие за рамки законной дипломатии в попытке обманным образом манипулировать открытой демократией, экономикой и обществом Канады». Подобные реестры уже есть в США и Австралии. 17 февраля газета The Globe and Mail со ссылкой на данные Канадской службы разведки и безопасности сообщила, что Китай пытался повлиять на выборы в стране в 2019 и 2021 годах. Издание писало, что Пекин, в частности, работал над тем, чтобы кандидаты от консервативных партий не достигли успешных результатов на выборах.
7 марта премьер-министр Канады Джастин Трюдо анонсировал назначение специального докладчика, который будет давать местным властям рекомендации по борьбе с иностранным вмешательством во внутреннюю политику страны. При этом он заявил, что у местных властей нет прямых доказательств вмешательства китайских дипломатов или агентов влияния КНР в выборы.
Получая американское гражданство автоматично становишься терпилой с рабским метналитетом? Или чего они не майданят против этого закона? В крайнем случае можно же "своему конгрессмену" написать, Абалаксы не дадуд соврать.
Министр общественной безопасности Канады Марко Мендичино объявил о начале консультаций по формированию реестра иностранных агентов на фоне сообщения о вмешательстве Китая в выборы. Его слова приводит AFP. «Мы находимся на критическом этапе, когда речь идет о безопасности наших демократических институтов. И теперь мы делаем еще один шаг в их защите. Сегодня я объявляю о начале консультаций, чтобы определить сроки создания реестра иностранного влияния в Канаде», — сказал министр.
A>По словам господина Мендичино, реестр «смягчит действия иностранных государств, выходящие за рамки законной дипломатии в попытке обманным образом манипулировать открытой демократией, экономикой и обществом Канады». Подобные реестры уже есть в США и Австралии. 17 февраля газета The Globe and Mail со ссылкой на данные Канадской службы разведки и безопасности сообщила, что Китай пытался повлиять на выборы в стране в 2019 и 2021 годах. Издание писало, что Пекин, в частности, работал над тем, чтобы кандидаты от консервативных партий не достигли успешных результатов на выборах.
A>7 марта премьер-министр Канады Джастин Трюдо анонсировал назначение специального докладчика, который будет давать местным властям рекомендации по борьбе с иностранным вмешательством во внутреннюю политику страны. При этом он заявил, что у местных властей нет прямых доказательств вмешательства китайских дипломатов или агентов влияния КНР в выборы.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Получая американское гражданство автоматично становишься терпилой с рабским метналитетом?
Это 99% так. Ты забыл всеми любимого тут Колю, который нашёл в США СССР 2.0? Который, не смотря на свой возраст, хотел обосноваться в американской армии и готов был убивать русских?
Тот ещё [нехороший челавек], любитель дилдо и негритянок. Вообще не понятно почему из него икону сделали. Умный, этого не отнять: но почетание не понятно...
Шери за него вписывался, а дальше слов не ушло Яшечка лишь топ, вот он делал и делает всё по красоте.
P>Или чего они не майданят против этого закона? В крайнем случае можно же "своему конгрессмену" написать, Абалаксы не дадуд соврать.
Тут согласен, смешно
Здравствуйте, playnext, Вы писали: P>С чего вы взяли что это именно так? Флаги там ведь другие мелькают. Мне просто интересен ход мыслей? Какие то факты есть или логические выводы?
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>В центре столицы Грузии Тбилиси — массовая акция протеста. Более 10 тысяч человек вышли к зданию парламента страны, чтобы выразить протест против принятого в первом чтении законопроекта «О прозрачности иностранного влияния».
При миропорядке, основанном на правилах, правила касаются только всяких туземцев.
Неправительственные, некоммерческие организации в Евросоюзе могут обязать докладывать о получении финансирования от иностранных государств за пределами блока, там уже проводятся опросы от лица Еврокомиссии о получении средств из-за рубежа, пишет издание Politico со ссылкой на источники.
«Циркулирующий в Брюсселе опрос заставляет некоммерческие организации и консалтинговые компании бояться того, что им скоро придется сообщать о финансировании из-за рубежа… по обязывающим правилам, которые готовят в офисе вице-президента ЕК по вопросам юстициию, — говорится в материале. Издание отмечает, что в ЕС некоей компанией от лица ЕК проводятся устные опросы организаций, в ходе которых просят сообщить, получают ли они иностранное финансирование от стран за переделами ЕС. Некоторые переживают, что данные такого опроса могут быть использованы для дальнейшего использования Еврокомиссией в рамках подготовки законопроекта об иноагентах.
Среди опрошенных организаций Politico приводит неправительственную организацию Transparency International, которая финансируется рядом стран, в том числе США, и за счет частных средств, включая фонд американского миллиардера-финансиста Джорджа Сороса. В организации полагают, что европейские власти оценивают, представляет ли Transparency International «угрозу демократии» ЕС.
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
P>>Ну а Штаты тут причем. Там выше это утверждалось.
S>Как всегда, не причём, ага...
Может и инопланетяне тоже причем? Доказательства нужны. А то можно списать иэ на глобалистов в виде их сборищ в ООН и ВОЗ. Там уже точно доказательст больше, хотя явных также нет.
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>Ну а Штаты тут причем. Там выше это утверждалось.
Инициаторы уверяли, что законопроект "О прозрачности иностранного влияния" — вариант действующего в США закона, но оппозиция и американский посол в Грузии Келли Дегнан указали, что документ не имеет с ним ничего общего. По их мнению, внесенный законопроект повторял основные положения российского законодательства об "иноагентах".
"Грузии эти законы не нужны. В Грузии уже есть достаточная защита и прозрачность финансовой помощи, которая служит интересам грузинского народа", — подчеркивала Дегнан.
По мнению дипломата, теперь народ Грузии может вновь потребовать, чтобы "правительство выполнило обещание" о том, что страна станет кандидатом в члены ЕС. DW
С какой стати американский посол решает какие законы нужны Грузии, а какие нет?
C>По мнению дипломата, теперь народ Грузии может вновь потребовать, чтобы "правительство выполнило обещание" о том, что страна станет кандидатом в члены ЕС. DW
Действительно, зачем принимать закон об иноагентах — когда можно просто вступить в ЕС, где такой закон уже к этому времени — будет
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>▪️Полиция начала распылять слезоточивый газ, а затем применила водомёты;
S>С санкциями за законопроект конечно сильно. Снова штаты лезут во внутренние дела... Ну и флаги Украины там везде мелькают...
трудны твои замыслы, госспади
власть меняется не по дням, а по часам:
Опять дискотека в Тбилиси. Теперь против влияния Запада и за закон об иноагентах. Сорвали флаг ЕС. Умеют отдыхать
