Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Давай не будем, а? В прошлый раз ты писал, что раз человек не обжалует, то согласен со своим статусом. По твоей логике и Россия согласна со всем, в чем её обвиняют.
С правовой точки зрения, да, согласен. А вот Россию обвиняют — это меняет акценты. Ведь инагентом в России не обвиняют. Вот если инагент будет уклоняться от своих обязанностей, то как раз через суд его будут обвинять.
K>Я провинился перед министерством финансов Бельгии. В том, что они в силу бюрократических сложностей не могут определить под санкциями лично я или нет. Поэтому на всякий случай всё заморожено. Если я смогу доказать, что я не под санкциями, то они вероятно может быть рассмотрят, что я там хочу. И таких вот 5 млн человек.
И все в Бельгии или это суммарно зарубежом? Между прочим, Бельгия — не чета Мордору в нашем лице.
K>Мне от этого твоего "начальству виднее, раз делают, значит надо, там где положено разберутся" подташнивает слегка, если честно. Хотелось бы все-таки в какой-то более менее адекватной правовой среде существовать.
Для этого нужно участвовать в работе адекватных партий, иметь правовое образование и желание сделать это для страны. А не для Бельгии.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ну то есть ты подтверждаешь, что этот закон нужен для политического преследования.
Защита своих интересов. Для такой цели существует и УК с КоАП.
K>Любой человек занимается политической деятельностью.
Нет, не любой.
K>Да, мне напишут, что вот у тебя в банке иностранный перевод, а вот в телеграме политически неправильное мнение. Я это в суде опровергнуть не смогу, потому что и то, и другое правда. Доказать, что посты в телеграме я пишу от души, а не за деньги невозможно. Деньги вот, посты вот.
Вот в суде и будет уполномоченный орган доказывать, что этот перевод и мнение связаны причинно-следственной связью и не связаны с предпринимательской деятельностью — кто ж тебе так просто перевод пришлёт-то?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
K>>Я провинился перед министерством финансов Бельгии. В том, что они в силу бюрократических сложностей не могут определить под санкциями лично я или нет. Поэтому на всякий случай всё заморожено. Если я смогу доказать, что я не под санкциями, то они вероятно может быть рассмотрят, что я там хочу. И таких вот 5 млн человек.
Vi2>И все в Бельгии или это суммарно зарубежом? Между прочим, Бельгия — не чета Мордору в нашем лице.
Конкретно эти 5 млн в Бельгии. Похожая, но менее многочисленная, история в Люксембурге. По другим странам я не в курсе.
K>>Мне от этого твоего "начальству виднее, раз делают, значит надо, там где положено разберутся" подташнивает слегка, если честно. Хотелось бы все-таки в какой-то более менее адекватной правовой среде существовать.
Vi2>Для этого нужно участвовать в работе адекватных партий, иметь правовое образование и желание сделать это для страны. А не для Бельгии.
Ну вот и получается, что нам в адекватной партии с любителями административного произвола точно не по пути
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
K>>Ну то есть ты подтверждаешь, что этот закон нужен для политического преследования.
Vi2>Защита своих интересов. Для такой цели существует и УК с КоАП.
Каких интересов? Интересов Путина? Вроде законы не так пишутся. К слову, вот Бутину обвиняют в попытке влиять на оружейное законодательство. И всем пофиг хорошо она влияет или плохо, потому что в самой Америке тоже разные мнения есть.
K>>Любой человек занимается политической деятельностью.
Vi2>Нет, не любой.
Как мы выяснили, для тебя политическая деятельность это когда ты против Путина. В реальности это не так. Любое высказывание мнения это политическая деятельность.
K>>Да, мне напишут, что вот у тебя в банке иностранный перевод, а вот в телеграме политически неправильное мнение. Я это в суде опровергнуть не смогу, потому что и то, и другое правда. Доказать, что посты в телеграме я пишу от души, а не за деньги невозможно. Деньги вот, посты вот.
Vi2>Вот в суде и будет уполномоченный орган доказывать
Не будет. Нет в административном праве презумпции невиновности. Это ты должен доказать, что не виноват.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Если постами в инстаграме можно целенаправленно переубедить, то почему на форуме нельзя? Это всё судье будете рассказывать.
Не мы, а ты. Мы как раз отрицаем такие намерения, а ты про них рассказываешь. Вот на это и будут ссылаться
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
10 февраля 2023 г. в соответствии с распоряжениями Минюста России в реестр иностранных агентов включены З.Т. Рамазанова, Д.Г. Гудков, А.Р. Галлямов, Т.В. Намазбаева, С.С. Асланян, С.А. Шпилькин, А.В. Ривина и А.Н. Казанцева.
З.Т. Рамазанова открыто выступала в поддержку Украины, осуществляя концертную деятельность в недружественных странах с призывами против специальной военной операции, получала поддержку от иностранных источников.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Каких интересов? Интересов Путина? Вроде законы не так пишутся. К слову, вот Бутину обвиняют в попытке влиять на оружейное законодательство. И всем пофиг хорошо она влияет или плохо, потому что в самой Америке тоже разные мнения есть.
Интересов России.
K>Как мы выяснили, для тебя политическая деятельность это когда ты против Путина. В реальности это не так. Любое высказывание мнения это политическая деятельность.
Нет, это не так. Мнение, которое направлено на — я уже тебе цитировал — "в целях оказания влияния на выработку и реализацию государственной политики, формирование органов публичной власти, их решения и действия."
Вот когда мы с тобой спорим мы ничего такого не имеем в виду. А вот если я начну призывать идти на митинг и прочее, вот тогда и попаду под эту деятельность.
K>Не будет. Нет в административном праве презумпции невиновности. Это ты должен доказать, что не виноват.
Есть, но тут пока гражданское право, в котором нет этой презумпции, однако гражданский суд может потребовать доказательств и другой стороны. Тут как составить иск.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Конкретно эти 5 млн в Бельгии. Похожая, но менее многочисленная, история в Люксембурге. По другим странам я не в курсе.
Ничёсе! Я рад за наше распространение по планете, чему подтверждением твои цифры.
K>Ну вот и получается, что нам в адекватной партии с любителями административного произвола точно не по пути
И куда по пути — по пути Бельгии, что ли? Она, если что, борется со своим противником — Россией. Значит, наши пути не совпадают. Так что если там — административный произвол, то у нас его — нет. Разве нет?
Vi2>...
Vi2>З.Т. Рамазанова открыто выступала в поддержку Украины, осуществляя концертную деятельность в недружественных странах с призывами против специальной военной операции, получала поддержку от иностранных источников.
Ну это и в прессе писали
Vi2>Само распоряжение не нагуглилось.
Угу.
Мне вот понять хочется. Допустим, она проводила концерты в недружественных странах. Но без всяких там призывов. Получила бабло чисто за концерт. А политическую деятельность разводит отдельно от концертной. Так вот бабло за концерты считается поддержкой от иностранных источников?
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>Мне вот понять хочется. Допустим, она проводила концерты в недружественных странах. Но без всяких там призывов. Получила бабло чисто за концерт. А политическую деятельность разводит отдельно от концертной. Так вот бабло за концерты считается поддержкой от иностранных источников?
А как ты определишь? Думаешь, иноагентов ловят по платежам от ЦРУ с назначением платежа "На шпионскую деятельность"? Каким образом стало известно, что она на концертах высказывается не сама по себе, а по чьему-то поручению?
Любой, совершенно любой платеж из-за границы считается поддержкой от иностранных источников.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
K>>Ну вот и получается, что нам в адекватной партии с любителями административного произвола точно не по пути
Vi2>Она, если что, борется со своим противником — Россией. Значит, наши пути не совпадают. Так что если там — административный произвол, то у нас его — нет. Разве нет?
У тебя очень странный образ мысли. Так бывает, когда важнее всего совпасть с линией партии.
Для меня любой административный произвол плох. Что там, что здесь. Есть какие-то идеалы и принципы, они не меняются в зависимости от того куда ветер подул.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
K>>Если постами в инстаграме можно целенаправленно переубедить, то почему на форуме нельзя? Это всё судье будете рассказывать.
УП>Не мы, а ты. Мы как раз отрицаем такие намерения, а ты про них рассказываешь.
Ты так и не понял как иноагентство устроено. Ты получаешь обвинение, а потом если хочешь идешь в суд доказывать, что не виноват. Так что да я буду рассказывать, а ты искать аргументы и документы, чтобы доказать, что я не прав.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
П>>Мне вот понять хочется. Допустим, она проводила концерты в недружественных странах. Но без всяких там призывов. Получила бабло чисто за концерт. А политическую деятельность разводит отдельно от концертной. Так вот бабло за концерты считается поддержкой от иностранных источников?
K>А как ты определишь? Думаешь, иноагентов ловят по платежам от ЦРУ с назначением платежа "На шпионскую деятельность"?
Насчет пометок от ЦРУ — не уверен, но вообще у всяких НКО явное зарубежное финансирование, и явно не за концертную деятельность. Вот, Мемориал, например: "В годовом отчёте Правозащитного центра «Мемориал» за 2020 год среди партнёров и доноров упоминаются следующие организации: Европейская комиссия, Amnesty International, Human Rights Watch, Международная федерация за права человека, Норвежский Хельсинкский комитет, International Partnership for Human Rights, Oak Foundation, Шведский Хельсинкский Комитет[en], Комиссия по правам человека ООН, а также посольства и консульства Германии, Великобритании, Франции, Нидерландов, Швеции, Норвегии, Кореи и т. д."
K>Каким образом стало известно, что она на концертах высказывается не сама по себе, а по чьему-то поручению?
А вот сама по себе или нет — это как раз не важно — важно то, что высказывается
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>>>Мне вот понять хочется. Допустим, она проводила концерты в недружественных странах. Но без всяких там призывов. Получила бабло чисто за концерт. А политическую деятельность разводит отдельно от концертной. Так вот бабло за концерты считается поддержкой от иностранных источников?
K>>А как ты определишь? Думаешь, иноагентов ловят по платежам от ЦРУ с назначением платежа "На шпионскую деятельность"?
П>Насчет пометок от ЦРУ — не уверен, но вообще у всяких НКО явное зарубежное финансирование, и явно не за концертную деятельность. Вот, Мемориал, например: "В годовом отчёте Правозащитного центра «Мемориал» за 2020 год среди партнёров и доноров упоминаются следующие организации: Европейская комиссия, Amnesty International, Human Rights Watch, Международная федерация за права человека, Норвежский Хельсинкский комитет, International Partnership for Human Rights, Oak Foundation, Шведский Хельсинкский Комитет[en], Комиссия по правам человека ООН, а также посольства и консульства Германии, Великобритании, Франции, Нидерландов, Швеции, Норвегии, Кореи и т. д."
Да бывает конечно всякое. Но это как с мальчиком кричавшим "Волки". Когда иноагенты вообще повсюду, это уже невозможно серьезно воспринимать.
K>>Каким образом стало известно, что она на концертах высказывается не сама по себе, а по чьему-то поручению?
П>А вот сама по себе или нет — это как раз не важно — важно то, что высказывается
Так утрачивается смысл самого слова "агент". Агент действует по поручению кого-то. Любой словарь скажет. И в деле Бутиной мы видим, что её обвиняли не в получении денег из-за границы, не в каких-то неправильных постах в соцсетях, а конкретно в том, что она агент.
У нас получается, маркируют не иностранных агентов, а просто людей, которые говорят неприятные вещи.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>Мне вот понять хочется. Допустим, она проводила концерты в недружественных странах. Но без всяких там призывов. Получила бабло чисто за концерт. А политическую деятельность разводит отдельно от концертной. Так вот бабло за концерты считается поддержкой от иностранных источников?
Вряд ли. Хотя должны быть договора с к/залами. Если их нет, то вполне.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>У тебя очень странный образ мысли. Так бывает, когда важнее всего совпасть с линией партии. K>Для меня любой административный произвол плох. Что там, что здесь. Есть какие-то идеалы и принципы, они не меняются в зависимости от того куда ветер подул.
Для меня тоже — любой произвол плох. Даже вот такой, какой демонстрируешь ты. Разве ты не видишь в нём произвол?
Линия партии меня не интересует ещё с советских времён, хотя база её предпочтительней базы их противников, т.е. любой либерды, что бы я не подразумевал в этом слове.
Да и какая сейчас линия партии, окстись?! По мне ЕР — это вообще не партия, хотя по документам все партии — партии.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ты так и не понял как иноагентство устроено. Ты получаешь обвинение, а потом если хочешь идешь в суд доказывать, что не виноват. Так что да я буду рассказывать, а ты искать аргументы и документы, чтобы доказать, что я не прав.
Опять сферовакуумный теоретик. Пока ты разводишь свои теории вокруг законов, существует реальная практика. Ничего я не получаю, как и ты. И даже Глебз не получает, если он на иностранцев работает. Вот так оно устроено, а не по твоей софистике.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ты так и не понял как иноагентство устроено. Ты получаешь обвинение,
Это не обвинение, скорее ближе к наложению на гражданина/организацию доп.обязанностей или ограничений от уполномоченного гос.органа и во внесудебном порядке. Государства этим пользуются постоянно. Которые не пользовались, тех ковид исправил.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
П>>Мне вот понять хочется. Допустим, она проводила концерты в недружественных странах. Но без всяких там призывов. Получила бабло чисто за концерт. А политическую деятельность разводит отдельно от концертной. Так вот бабло за концерты считается поддержкой от иностранных источников?
Vi2>Вряд ли. Хотя должны быть договора с к/залами. Если их нет, то вполне.
Как будто кто-то о чём-то интересуется, перед тем как повесить "иноагента". В большинстве случаев просто дают, а ты там сам думай что хочешь, за что дали.
Подозреваю, что они даже и не пытаются узнать, есть ли финансирование или нет. Им там просто пофиг, потому что с них никто ничего спрашивать не будет.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Как будто кто-то о чём-то интересуется, перед тем как повесить "иноагента". В большинстве случаев просто дают, а ты там сам думай что хочешь, за что дали. D>Подозреваю, что они даже и не пытаются узнать, есть ли финансирование или нет. Им там просто пофиг, потому что с них никто ничего спрашивать не будет.
Может, дашь своё видение, почему в Реестре 549 инагентов, а не 549 тысяч?
