Re[42]: Две части Украины - в чем ключевая разница? - Политика

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Сейчас придумали как объяснить — рука Москвы. Все это Россия провернула. Манипулировала и подкупала. Списать всю вину на внешнего врага очень удобно.

Теперь думаем дальше "рука Москвы", а что/кто за ней? Кто ей манипулирует?
Для развития бурного роста экономики, военной мощи, развития будущего страны что нужно?
Вспоминая 2014
1.Янукович был президентом и мог попросить военную помощь, а может и просил, это решение послали на йух.
2."Признанные республики" ДНЛ и ЛНР просились в состав РФ, но их тоже послали на йух.
3.Когда реально запретил русский язык Порошенко, когда регулярно стал обстреливать ДНР и ЛНР, тоже не обошлось без великого йуха.

А сейчас кому выгодна СВО?
РФ и UA когда вопреки воле людей их разделили в 1992 и сейчас советские люди и их дети с обоих сторон убивают друг друга?
Для этого же разделяли, не правда ли?
Кому выгодно? Кто ржет над нашей мудростью?

А ты помнишь какие санкции ввела США на СВО в первые дни?
Мы смеялись, на водку и на крабов.
Кто же весь мир успокаивал что не будет никакой ядерной войны, когда Путин и Медведев грозили ЯО, что это просто мелкая разборка? Да опять США!!!
Тот кто должен был визжать, паниковать стягивать войска, был абсолютно спокоен, как каматозный удав.
И возникает вопрос, было ли известно США заранее про 24/02/22?
А если было известно, возникает вопрос, может и решение было оттуда?

Враз евро упал ниже доллара, в Европе пошла в рост инфляция, заводы поехали в США, из Европы усиленно начался отток денег, экономика США пошла рост и в Европе завоняло войной и вспоминая 1914 и 1939 новая война в Европе не кажется абстрактной.

А в РФ и UA жертвоприношение забора, разрушается инфраструктура, производится "законная" пристрелка беспилотниками аэродромов дальнего стратегического назначения нацеленное в основном на США.
Дети у верхушки власти за рубежом и делить судьбу РФ не собираются.

Так кому все это выгодно?
России?
Нуда-нуда.

PS:
Реальность может быть совсем не та что мы представляем.
Может китайцы все за ниточки дергают, хрен знает.
Но то что РФ эта СВО вот прям нужна-нужна, это не так.
Идет подготовка к большой войне и серьезная и глупо думать, что только РФ сейчас развивает военную мощь.
Да и развивает кем? ЕГЭ и платными отделениями институтов? Нуда-нуда.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

K>>Ну так ненависть неизбежно вызовет ответную реакцию.

S>Бывает сложно понять где ответная реакция а где первичная. Вот, многие украинцы говорят — мы жили спокойно до 24 февраля — а потом Россия напала.

Одни жили, а другие не жили.

Не нужно сменять тему, давай оставаться в рамках контекста. На Украине было агрессивное давление с запада на восток. В обратную сторону ничего не было. Весь этот плач про навязанного Януковича как раз показывает, что запад не был готов даже к минимальным компромиссам. Ну вот пришел президент с востока и что? Может он закрыл во Львове украинские школы, сделал русский язык единственным государственным?

S>>>

S>>>Вы... Я украинец, а вы не украинцы. Вы второ...там, второ..ну я не говорю второй сорт, нет, вы просто полукровки. Третекровки, четверокровки. Вы наполовину б@ь поляки, наполовину вы венгры, наполовину вы хз что на самом деле. Не рассказывайте киевлянам как им себя вести, как им надо любить страну, любить свой флаг. Потому, что это не ваш флаг. У вас флага нет. Вы не украинцы.

K>>Ключевое выделил. Восток Украины жил бы счастливо, если бы его просто оставили в покое. Не стоит уравнивать насильника с жертвой.

S>Но смотрите — он апеллирует к тому, что у них не правильная биология. Разве это не оно?

Я в этом вижу ответную реакцию на то, как Настоящие Украинцы учат восточное быдло правильно жить. Но с Шарием сам разбирайтесь, он вообще много болтает.

S>А вы заметили, что это обоюдное? Восточные считают западных — селюками и батраками. Даже в этой теме проскользнуло.

Так восточные вроде не пытались их перевоспитывать, может в этом вся разница.
Да и вообще у меня ощущение что без агрессивного продвижения всё это селюковое свидомое украинство захирело бы и выродилось в праздничный фольклер само собой.

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>такой большой, а в сказки веришь.
LS>этот сын турецкоподданного развёл тебя и массу твоих, падких до халявы, соотечественников.

Он был очень убедителен. Спросил — почему европейцы достойны а украинцы нет? Что было отвечать? Неужели нужно было сказать, что генетически украинцы более глупые?

Здравствуйте, BGG, Вы писали:

S>>Вместо того, чтобы ездить батрачить в Европу — стать частью большой европейской семьи и получать 6 тысяч евро вместо штуки. А восточные этого понять не могли, верили что их 400 на заводе — уже овердофига.

BGG>"На дурака не нужен нож. Ему покажешь медный грош — и делай с ним что хошь." (с) из сказки, которую вам запрещено смотреть

А вы сможете обосновать почему европейцы достойны таких зарплат а украинцы и россияне — нет?

Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:

AM>Типа, вступите в ЕС и будете жить, как в Швейцарии? А что мешает без вступления в ЕС жить, как в Швейцарии? Которая, кстати, даже не в ЕС, и это ей не мешает.
AM>И почему, кстати, будет как в Швейцарии, а не как в Болгарии или Румынии? За счет чего? Что появится, чего сейчас нет?

Яйценюк говорил что европа поможет выстроить правовое государство, у них есть многовековой опыт а мы сами этого не сможем. Что наши маленькие зарплаты — это следствие воровства олигархов, следствие коррупции.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

K>>Нацизм. На восточной Украине живут люди второго сорта, которые только мешаются на пути в светлое будущее.
A>Шовинизм уж. Не надо всё подряд нацизмом называть.

А вы заметили, что это обоюдное? Восточные считают западных — селюками и батраками. Даже в этой теме проскользнуло.

Но эти селюки и батраки — зарабатывали от штуки евро, когда на востоке — от 400 долларов. Эти селюки имели крепкие семьи. И тоже обидно было им, что их считают селюками — хотели научить восточных счастью и светлому пути.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

S>>Возможно им в чем то тяжелее было, возможно бабушек нагружали — но знали ради чего. И разводов у них меньше. Семьи крепче.
A>Это не семьи крепче, а жить одному тяжелее, вот и не разводятся. Но ты продолжай верить в хоббитов и шир.

Нет, у них там вера крепче и семьи реально крепче. Ведь можно развестись и выйти за более богатого — там так делать постыдно, а на востоке — ОК. Вам хочется как-то опорочить и унизить?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Восточные как бы своим пренебрежением — считали селюками, батраками и пр. Как бы ставили себя выше. А западным то обидно было, верно?
Если западным главное, что в дом натащено, то какая разница им, что считают восточные? Тем, кто занят собой, пофиг на мнение непонятно кого.
А вот неудачникам не по фиг. Неудачникам кровь из носу нужно доказать, что они ого-го. Особенно, если в реальности они совсем не ого-го.

S>И применяя свои методы оценки, видели что не справедливо. Видели что они поднимают 1000 евро в среднем
Так поднимают, или дома без работы сидят, слушая упрёки крепкосемейной жены и мечтают, что поднимали бы аж тыщу ЕВРО (произносить с придыханием, обязательно снятие головного убора), если бы не кляты восточные москали?

S>И понимали что они как бы старшие, что по объективным критериям им нужно учить.
И при этом им пофиг на то, что они живут в помойке, главное, что в дом натащено?
Но учить других при этом как жить — им жизненно необходимо?

У тебя в голове ничего не щёлкает, когда ты такое пишешь?

S>Но видите как — реальность работает иначе.
Реальность — это не то, что у тебя в голове. У тебя и мобилизации на Украине не было, напомню.

S>Так же и сейчас. Восточные говорили — поскорее бы они на нас напали, чтобы мы им по зубам дали. Говорили? Говорили.
Нет, не говорили.

S>И восточные думалип что этих селюков то мы точно за 2 недели усмирим. Думали? Думали.
Нет, не думали.

S>И селюки, не смотря на свою кажущуюся тупизну — как раз усмирили восточных.
Ты в курсе, что военные действия ещё идут?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

B>>Дык для этого работать надо, а не скакать

S>Работали, но в других странах. У них вопрос был — почему мы не можем работать за ту же сумму в своей стране?

Дык это к вам вопрос — почему в других странах вы работаете, а в своей скачете.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В их глазах — они боролись за лучшее будущее своих семей.
То есть создать националистическое государство это и есть лучшее будущее своих семей? За счет чужих семей.

S>Либо сидеть без работы и слушать от жены какое ты ничтожество — либо пойти быстренько перевоспитать восточных, после чего получить безвиз и прочее.
Тогда логичной была бы борьба за независимость Галитчины. Но им захотелось быть первосортными украинцами, но обязательно в государстве, где есть второсортные.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос такой.

S>Вот, как говорят, в 2004 году вся Украина встала чтобы выгнать бармалея Януковича и избрать спасителя своего — Ющенко. Кто был там и помнит настроения?

Я был. Общался со светлыми лицами киевлян, которые со словами "это народ встал" несли еду и чай на Крещатик.
Кстати в Минске было очень похоже, но пошло совсем по другому сценарию.

S>Я был. Видел эти деревеньки на Крещатике, в которых люди жили месяцами в тяжких условиях, искренне веря что выбаривают лучшую жизнь.

Ага, а потом я помню как раскачали в сми страх вторжения России, ненависть и панику после потери Крыма, как население погрузили в поток непрерывного стресса.

S>И это все ради того, чтобы потом через 5 лет на честных выборах вся Украина выбрала... того самого бармалея.

Все ради того, чтобы через страх и стресс начать накачку людей военной пропагандой.

S>Как это объяснить то? Шизофрения народа? Глупость?

Супер технологии США. Как без вторжения армии поработить страну.

S>Я подумал вот о чем — до конца не осознаю в чем же ключевая разница, почему такая ненависть? Некоторые говорят о борьбе авторитаризма с либерализмом или что-то такое. Как вы думаете?

Да просто Американская империя расширилась и в 14 захватила новые территории. Россия не согласна. А дальше уже детали противостояния...

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как бы можно сказать по вопросам бытовым разошлись — по вопросу как кормить семью.
Это что за идея такая, что чтобы кормить семью надо рабом корячиться у поляков? Неудивительно, что людей с чувством собственного достоинства такая перспектива не радовала.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Там в чем разногласие... Западные области хотели ездить на заработки в Польшу и пр. страны. Им было важно чем теснее интегрироваться с западом — безвиз очень важен, желательно вступление в ЕС.
S>Т.е. идея такая — работаешь в ЕС, периодически приезжаешь домой. А можно и каждую неделю-две домой.
S>Восточных это не прельщало, т.к. живут далеко от Европы и вообще не были там ни разу, профита нет.

То есть в жизни "работаешь вдали от семьи в другой стране, раз в две недели приезжаешь домой на пару дней — и потом опять вкалывать в другую страну" восточных могло не прельщать только то, что от Европы они подальше и не были в том прекрасном краю никогда? А в остальном, на твой взгляд, это вполне себе идеал жизни, к которому стоит всеми силами стремиться?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

F>>То есть в жизни "работаешь вдали от семьи в другой стране, раз в две недели приезжаешь домой на пару дней — и потом опять вкалывать в другую страну" восточных могло не прельщать только то, что от Европы они подальше и не были в том прекрасном краю никогда? А в остальном, на твой взгляд, это вполне себе идеал жизни, к которому стоит всеми силами стремиться?

S>Ну заработаешь денег лет за 10 — купишь домик в живописных горах и будешь жить с огорода. Или, если больше повезет, даже гостиницу семейную построишь, будешь в Карпатах на туристах зарабатывать.

Семейную гостиницу в Карпатах в туристическом месте купить на заработки неквалифицированным в Европе? Ой, давай тут без рекламы для лохов

S>Для восточных это вообще не вариант — не ясно нахрен та Еврпоа, лучше в Россию на север поехать и там на вахте заработать.

Для них это было не вариант, потому что еще было понимание, что возможно же организовать жизнь в стране так, чтобы достаточно комфортно жить у себя на родине.

А концепция "Это наша любимая страна, мы тут господа, так что делать тут нечего, надо ехать на заработки в Европу" — она, ну скажем так, странная и ничего хорошего стране не несет.

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Семейную гостиницу в Карпатах в туристическом месте купить на заработки неквалифицированным в Европе? Ой, давай тут без рекламы для лохов

А почему вы их так унижаете и ни во что ставите? Во-первых, они могут работать и водителями и строителями и даже некоторые малый бизнес по продаже дюнеров открывают. Да, не высокий интеллект, может, нужен для организации точки продажи — но могут.

Во-вторых, у них большие семьи. Могут быть два брата — скинутся и купят участок. Сами дом построят. Вот и сбылась мечта — будут приезжать к ним и кучу денег оставлять за отдых.

F>А концепция "Это наша любимая страна, мы тут господа, так что делать тут нечего, надо ехать на заработки в Европу" — она, ну скажем так, странная и ничего хорошего стране не несет.

Ну вот видимо в этом и разница в понимании. И ненависть отсюда. Восточным такой вариант не нравился — а западным — очень даже. И каждый хотел научить и подавить.

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Живут лучше кого и денег больше чем у кого?

F>Но вот насчет считают ты правильно уловил мысль.
F>Удивительно, но да. Людям зачастую важнее их внутренние установки, а не скучная реальность, особенно если та им противоречит...

Вы опять мыслите рамками восточного человека — инфраструктура коллективная. А западные меряют богатство не коллективной инфраструктурой — а сколько ты успел накуркулить и принеси в хату.

У них меньше разводов — крепче семьи. Больше детей.

Важен не завод — а чистая природа и здоровье детей. Важна не велодорожка а что внутри хаты у тебя лично.

Вам неприемлема их психология? Ну вот отсюда и начинается. Не нацизм вовсе. И вас бесит, что в чем-то они правы.

Здравствуйте, peiv, Вы писали:

S>>А вы заметили, что это обоюдное? Восточные считают западных — селюками и батраками. Даже в этой теме проскользнуло.

P>Так восточные вроде не пытались их перевоспитывать, может в этом вся разница.

Восточные как бы своим пренебрежением — считали селюками, батраками и пр. Как бы ставили себя выше. А западным то обидно было, верно?

При этом западные пытались как-то оценить — справедливо ли данное пренебрежение?

И применяя свои методы оценки, видели что не справедливо. Видели что они поднимают 1000 евро в среднем а восточные — 400 долларов. И понимали что они как бы старшие, что по объективным критериям им нужно учить. Неуважение восточных воспринимали как детское хорохоренье.

P>Да и вообще у меня ощущение что без агрессивного продвижения всё это селюковое свидомое украинство захирело бы и выродилось в праздничный фольклер само собой.

Но видите как — реальность работает иначе. Возможно вам кажется что так быть не должно — но так есть.

Так же и сейчас. Восточные говорили — поскорее бы они на нас напали, чтобы мы им по зубам дали. Говорили? Говорили.

И восточные думали что этих селюков то мы точно за 2 недели усмирим. Думали? Думали. А что в итоге получилось? Обидно получилось — получилось что реальность не так проста, что множество факторов, которые сразу не учтешь. И селюки, не смотря на свою кажущуюся тупизну — как раз усмирили восточных.

S>Восточные как бы своим пренебрежением — считали селюками, батраками и пр. Как бы ставили себя выше. А западным то обидно было, верно?

Нет, не верно. Почему-то русским похер как там себя селюки украинские или прибалтийские ставят.

P>>Да и вообще у меня ощущение что без агрессивного продвижения всё это селюковое свидомое украинство захирело бы и выродилось в праздничный фольклер само собой.

Почему иначе? Оно именно так и работает. Что бы это украинство сохранилось, пришлось устроить сначала гражданскую войну, а сейчас и до мировой недалеко. Это и есть крайне агрессивное продвижение. Без него всё бы заглохло.

S>Но видите как — реальность работает иначе. Возможно вам кажется что так быть не должно — но так есть.

Оно именно так и работает как я предположил.

S>И восточные думали что этих селюков то мы точно за 2 недели усмирим. Думали? Думали. А что в итоге получилось? Обидно получилось — получилось что реальность не так проста, что множество факторов, которые сразу не учтешь. И селюки, не смотря на свою кажущуюся тупизну — как раз усмирили восточных.

Я пока вижу что селюки умирают без какого-либо положительного результата для себя. 1000 евро в могиле не нужны.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В их глазах — они боролись за лучшее будущее своих семей.
А в глазах людей поумнее?

S>Либо сидеть без работы и слушать от жены какое ты ничтожество — либо пойти быстренько перевоспитать восточных, после чего получить безвиз и прочее.
Т.е., по факту они сидели без работы, но мечтали, что вот будет безвиз — ух как мы аж штуку баксов начнём зарабатывать, не то, что эти уроды восточныее с их жалкими четырьмя сотнями, которые они имеют прямо сейчас.
Вот в таком разрезе я вижу причины для ненависти со стороны западных к восточным.

А у твоих сказок про куркулей, которым пофиг на то, что вокруг помойка, главное в дом натащено много, но важно, чтобы восточные думали правильно, получается картина шизофреническая, а не складная.

S>Вот, похоже мы и подобрались к ключевому моменту в ходе дискуссии.
Нет, похоже, ты сообразил, что попался в ловушку изъянов собственного логического мышления, но не хватает мужества признаться самому себе, что чушь морозишь.

S>На западе есть те, кто считают себя т.н. пассионариями.
Если их путь — "тащить всё в свой дом, пофиг на других", то пассионарность тут ни при чём.

S>И они были готовы бороться за свой путь — считали что сила на их стороне.
Эгоисты, которые уже имеют то, что им нужно, не готовы бороться "за свой путь"(с). Они готовы бороться за то, чтобы получить то, чего у них нет. Особенно, если считают, что сила на их стороне. И ты это понимаешь, отсюда и оговорочка по Фрейду про сторону силы.

А пассионариям пофиг на то, на их ли стороне сила. Им достаточно того, что на их стороне правда (в их понимании, разумеется).

В общем, твои аргументы противоречат друг другу и не выдерживают ни малейшей критики и попыток анализа.

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>а зачем им конкуренция, если они такие "всё в дом, всё в дом"?
LS>ты ж сам сказал, что западенцев общественные интересы не волнуют.

Ну так устал уже очевидные вещи объяснять.

Яценюк назвал сумму — 6000 евро средней зарплаты. Я это лично слышал на майдане.

Вместо того, чтобы ездить батрачить в Европу — стать частью большой европейской семьи и получать 6 тысяч евро вместо штуки. А восточные этого понять не могли, верили что их 400 на заводе — уже овердофига.

Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

_>Дело не в том, кто чего достоин, это и есть демагогическая постановка вопроса. Реальная же такая — для того чтобы получать 6000 евро в месяц ты своим трудом должен создавать товаров или услуг на 12000 евро, не просто товаров, а продаваемых за эти деньги товаров. Эта возможность от достоинства и ума в целом в масштабе страны не зависит. И к слову, ты будешь среди покупателей этих товаров/услуг, то есть платить за них по этим ценам будешь тоже ты. Не стоит надеется, что их продать удастся на рынках, где все в разы дороже.

Вы не привели конкретных пунктов, из-за которых европейцы получают такие высокие зарплаты а украинцы — вынуждены ездить к ним на заработки. Яйценюк сказал — Европа хочет нас принять в свою семью.

Здравствуйте, Rhino, Вы писали:

S>>А вы сможете обосновать почему европейцы достойны таких зарплат а украинцы и россияне — нет?
R>У какого процента европейцев з/п 6к чистыми в месяц? А достойны ли европейцы не только таких з/п, но и своих обязательных трат на кредиты/страховки/еду?

Ну хорошо, не во всех странах средняя з/п как в Швейцарии. Пусть не 6000 а 2000 евро будет средняя.

Западно украинцы ездили туда и знают что там люди живут лучше. Восточные не ездили и не знают.

У западно-украинцев вопрос — почему они живут лучше? Они генетически более способные или в чем дело? А Яйценюк говорит — нет, генетически мы более способные и страна наша богаче ресурсами. Все дело в том, что у нас система ворует все. И европейцы готовы нас принять в свою семью и помочь построить государство на принципах права.

Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>Да просто Американская империя расширилась и в 14 захватила новые территории.

__>Дураки купились на кружевные трусики, жевачку и джинсы и похоронили страну. Сейчас их как мясо используют в войне, ну они этого только и достойны! У предателей всегда такая судьба.

А дураки кто?
Народ? Так он не решал ничего.
Власть? Так она отдалась сильному.

Давай на чистоту. Это Россия вначале отдала эти земли в 91м. Далее в 2014 окончательно проиграла борьбу и потеряла всякое влияние на Украину, отдав ее в руки Штатам. Украина не субъект политики а объект. А субъекты США, Россия, Китай.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

S>>Факт в том, что этот мелкий прайс — штука евро — был в 2.5 раза выше прайса, который получали восточные на своих заводах (400).
A>Восточные развивали свою страну как умели, а западные паразитировали на ней как саранча — лечились то они не в Польше, например, и в школы их дети ходили по месту жительства. А оплачивали это все для всех восточные, потому что селюки налоги не платили со своей штуки.

Западные не все на больницы надежды возлагали — многие лечились у мольфаров травами. Меньше болели и дольше жили — факт. Чистая природа.

Майданили в основном западные — так как хотели улучшить свою страну. Восточные как раз более аполитичны — они предпочитали лучше день поработать, чем помайданить.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Яйценюк говорил что европа поможет выстроить правовое государство, у них есть многовековой опыт а мы сами этого не сможем.
А сами почему не сможете — генетически более глупые-таки?

Интересна, кстати, твоя фиксация именно на генетической глупости. Ты же понимаешь, что это демагогический приём, да? Ложная дихтомия. Либо мы генетически более глупые, либо, как минимум, такие же умные.
А то, что вы просто менее образованные, хуже учились в школе, имеете меньше опыта при тех же генетических способностях — это исключается заранее этой демагогией.

И ещё несколько вопросов.

А где ещё они построили под ключ правовое государство за короткий срок?

Каков процент успешных проектов у них?

Какова стоимость проекта?

Какие гарантии предоставляет вендор, предусмотрена ли неустойка за невыполнение контракта?

S>Что наши маленькие зарплаты — это следствие воровства олигархов, следствие коррупции.
Почему при менталитете "главное в дом натащить, пофиг на помойку за забором" ты лично ожидаешь, что воровство и коррупция исчезнут?
Ты можешь ответить мне на этот вопрос, наконец?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Неужели вы вообще нулевые и не понимаете ничего?
Не, не понимаем. Люди на востоке смогли себе в стране организовать среднюю зарплату в полтора раза больше западенских селюков. Селюки вместо того чтобы сделать у себя хоть что-то ломанулись в соседнюю Польшу работать "по специальности" — обезьянами за мелкий прайс. Оказалось, что там обезьянам платят гораздо больше, чем в родном селе. Дальше им захотелось чтобы кто-то умный им наладил в их селе такую же сладкую жизнь, как в Польше, чтобы больше в Польшу не ездить, а поднимать штуку евро оставаясь обезьяной по месту жительства. На пути к мечте идиота встали орки с даунбаса, которые не оценили грандиозность замысла и великолепных перспектив. "Вообще нулевые", ага.

Ну это то еще ладно. Так вместо того чтобы отстегнуть свою прекрасную западенщину от остальной Украины и пристегнуть ее к Польше эти шариковы решили в свое рогульское счастье
силой затянуть тех, кто туда и не собирался. С известным результатом.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

S>>Они считают себя прислугой, но горды тем, что будучи прислугой их семьи живут лучше и денег у них больше. У них главная ценность — семья.
A>Какая семья, когда детей вешают на бабку с дедом, а сами уезжают батрачить?

Вы не любите их. Как бы унижаете. А говорите там нацисты... Нелюбовь то от вас исходит.

На востоке средняя зарплата в лучшие времена была — 400 долларов. А эти батраки, как вы говорите, легко поднимали 1000 евро. То есть объективно больше.

Возможно им в чем то тяжелее было, возможно бабушек нагружали — но знали ради чего. И разводов у них меньше. Семьи крепче.

Притом не все их них работали на плантациях. Немало и водителей, строителей.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Возможно им в чем то тяжелее было, возможно бабушек нагружали — но знали ради чего. И разводов у них меньше. Семьи крепче.
Это не семьи крепче, а жить одному тяжелее, вот и не разводятся. Но ты продолжай верить в хоббитов и шир.

Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

_>Националисты, которые скакали на майдане, а потом перешли к откровенному бандитизму? А затем захватили власть и создали на подконтрольной территории националистическое государство.
_>Ну вот и подобрались.

В их глазах — они боролись за лучшее будущее своих семей. Либо сидеть без работы и слушать от жены какое ты ничтожество — либо пойти быстренько перевоспитать восточных, после чего получить безвиз и прочее.

Возможно что не предполагали, что Россия решится и что до этого дойдет. Но сейчас пока реально верят в силу запада, хотя добровольцев все меньше.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

S>>Восточные как бы своим пренебрежением — считали селюками, батраками и пр. Как бы ставили себя выше. А западным то обидно было, верно?
_AB>Если западным главное, что в дом натащено, то какая разница им, что считают восточные? Тем, кто занят собой, пофиг на мнение непонятно кого.
_AB>А вот неудачникам не по фиг. Неудачникам кровь из носу нужно доказать, что они ого-го. Особенно, если в реальности они совсем не ого-го.

Яценюк на майдане обещал 6000 евро в мес. средней зарплаты, если придем в европейскую семью. А восточные ради своих заводов с нещастными 400 баксовыми зарплатами все блокировали.

Отсюда и пошло.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Ну то есть западные просто дебилы? В евросоюзе есть страны с средней зарплатой 6000 евро?

Вроде Яйценюк приводил Швейцарию и Германию. Говорил что вы ничем не хуже, вы не глупее и страна наша намного богаче — верьте в себя — мы достойны этого и даже большего.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Майданили в основном западные — так как хотели улучшить свою страну.
Они не страну хотели улучшить, а облегчить себе эвакуацию из нее. Чтобы как великолепные прибалты могли свалить из нее в полном составе и там бы одни пенсионеры остались.

Здравствуйте, пффф, Вы писали:

П>Что ж москвичи не ломятся поголовно в твои болгарии?

Разве вам разрешают?

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Да просто Американская империя расширилась и в 14 захватила новые территории.

Все началось раньше, в 14 уже висел флаг на СБУ и там американцы всем руководили (как собственно и майданом). Используя как шестерок местных нацистов. Просто ноль другого мнения кроме вливаемой пропаганды а сейчас дошло до совершенства — 1 телеканали и полный запрет всех инакомыслящих. Они — "украинцы" таки "добились" незалежністи, только и этот язык им создали на американские деньги и очень творчески создавали, поиздевавшись как могут над языком. Дураки купились на кружевные трусики, жевачку и джинсы и похоронили страну. Сейчас их как мясо используют в войне, ну они этого только и достойны! У предателей всегда такая судьба.
https://www.youtube.com/watch?v=rnh8zgCX4ws

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Очевидно что Украина не была однородной — два разных народа, которых соединили в одну страну. Западные укранцы придумали объяснить это "не свидомостью". Т.е. кто разделяет из мировоззрение — свидомый, если не разделяет — то просто не свидомый, не достаточно образован и т.д.

S>Дошло до того, что все это обернулось войной. Принцип такой — лучше убить, чем услышать и попытаться понять. Закрыть каналы, не давать слова, запретить партии. Объявить глупыми, но ни в коем случае не слышать.

Всё так

S>Я подумал вот о чем — до конца не осознаю в чем же ключевая разница, почему такая ненависть? Некоторые говорят о борьбе авторитаризма с либерализмом или что-то такое. Как вы думаете?

Нацизм. На восточной Украине живут люди второго сорта, которые только мешаются на пути в светлое будущее.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Они считают себя прислугой, но горды тем, что будучи прислугой их семьи живут лучше и денег у них больше. У них главная ценность — семья.
Какая семья, когда детей вешают на бабку с дедом, а сами уезжают батрачить? Да и уехали бы с концами, да кто ж им даст. Я прекрасно представляю себе заветную мечту маленького украинца, которую он подсмотрел у свободолюбивого и гордого прибалтийского хлопчика — эвакуироваться в Лондон/Берлин/Мадрид, там заработать себе пенсию и на нею вернуться жить паном в свое село.
Лучше они живут 🤦‍♂️

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Зачем в этом случае учить восточного, да ещё и военной силой?
Vi2>Развалили бы мирно Украину на две республики и зажили бы по своим психологиям.
Vi2>Значит, западный — не как бы дурак, а совершенно и полный.

Там так объясняли. Если бы восток хотел просто идти — то пусть бы себе шли. Но Россия же их не брала — хотели остаться в составе Украины и блокировать европейский путь — чтобы Украина гарантировала нейтральный статус.

А сейчас говорят так — если Россию не остановить, то она постепенно захватит всю Европу.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>Восточные как бы своим пренебрежением — считали селюками, батраками и пр. Как бы ставили себя выше. А западным то обидно было, верно?
_AB>>Если западным главное, что в дом натащено, то какая разница им, что считают восточные? Тем, кто занят собой, пофиг на мнение непонятно кого.
_AB>>А вот неудачникам не по фиг. Неудачникам кровь из носу нужно доказать, что они ого-го. Особенно, если в реальности они совсем не ого-го.

S>Яценюк на майдане обещал 6000 евро в мес. средней зарплаты, если придем в европейскую семью. А восточные ради своих заводов с нещастными 400 баксовыми зарплатами все блокировали.

Ну то есть западные просто дебилы? В евросоюзе есть страны с средней зарплатой 6000 евро?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

K>>Ну то есть западные просто дебилы? В евросоюзе есть страны с средней зарплатой 6000 евро?

S>Вроде Яйценюк приводил Швейцарию и Германию. Говорил что вы ничем не хуже, вы не глупее и страна наша намного богаче — верьте в себя — мы достойны этого и даже большего.

Как это вообще можно серьезно воспринимать?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А вы сможете обосновать почему европейцы достойны таких зарплат а украинцы и россияне — нет?
Дело не в том, кто чего достоин, это и есть демагогическая постановка вопроса. Реальная же такая — для того чтобы получать 6000 евро в месяц ты своим трудом должен создавать товаров или услуг на 12000 евро, не просто товаров, а продаваемых за эти деньги товаров. Эта возможность от достоинства и ума в целом в масштабе страны не зависит. И к слову, ты будешь среди покупателей этих товаров/услуг, то есть платить за них по этим ценам будешь тоже ты. Не стоит надеется, что их продать удастся на рынках, где все в разы дороже.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А вы сможете обосновать почему европейцы достойны таких зарплат а украинцы и россияне — нет?
У какого процента европейцев з/п 6к чистыми в месяц? А достойны ли европейцы не только таких з/п, но и своих обязательных трат на кредиты/страховки/еду?

... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Он был очень убедителен. Спросил — почему европейцы достойны а украинцы нет? Что было отвечать?
О, это крайне просто.
1. Надо было сказать, что средняя зарплата в Германии и Швейцарии куда меньше 6 тысяч евро в месяц. На 2014-й в Германии средняя заплата составляла порядка 40 тысяч в год. Это почти в два раза меньше 6.
2. Надо было спросить этого мошенника, с какой целью он врёт про 6 тысяч?
3. Надо было спросить этого мошенника, каков его реальный план восстановления промышленности, что именно он планирует продавать вовне в количествах, достаточных, чтобы обеспечить среднеевропейские зарплаты.
4. Надо было спросить этого мошенника, каковы по его рассчётам сроки этого восстановления и за чей счёт планируется весь этот банкет (восстановление требует больших денег).

Но это слишком сложно — это же надо нагуглить для начала "average salary in Germany", например. И иметь хоть какие-то знания по экономике. Короче, до восточных регионов по уровню подтянуться, судя по всему.

S>Неужели нужно было сказать, что генетически украинцы более глупые?
Если слушать события в твоём исполнении — ага. Более глупые. Не генетически, разумеется, а по уровню образования, которое эти Яйценюки разрушали старательно десятилетиями.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>На самом деле 6 тыс. — это как бы план максимум. Как в Швейцарии.
В Швейцарии средняя зарплата в 2014-м была порядка 60К франков. Средний курс за 1 франк в 2014-м был около 0.83 евро.
Чуть больше 4К в месяц.

S>Вроде он назвал не одну страну а несколько.
Что это меняет в факте вранья? Зачем ты цепляешься за всё подряд, когда важен сам факт вранья? Вранья тупого?

S>Но даже 1000 евро — это уже лучше чем могла предложить Россия и чем заработки востока.
И что? Вам врут, обещая то, чего нет в Европе. Не повод задуматься?

S>Он сказал — мы не знаем как жить — европа знает.
И она вам сделает "зашибись", чтобы что? Какая им выгода в создании конкурента?

S>Европа нам поможет создать правовое государство.
И как она помогла создать правовое государство Молдавии и Болгарии, например?

S>Ну пусть 4000. И что это меняет для тех, кто больше 400 мечтать не мог?
1. Сам факт вранья должен настораживать.
2. Когда тебе обещают, что кто-то придёт и сделает для тебя счастье просто так — это должно настораживать.
3. Ты не ответил, зачем правовое государство как ценность для тех, кому главное — в свой дом побольше натащить.

У тебя по-прежнему западенцы описаны идиотами и шизофрениками.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>Ну хорошо, не во всех странах средняя з/п как в Швейцарии. Пусть не 6000 а 2000 евро будет средняя.
S>Все что выше 400 — уже имеет смысл.
Ещё раз прошу: нам-то не ври.

Для ИТ, в Киеве з/п 10 лет назад были выше московских, например.
Я лично получал $2k в то время (по украинским меркам это было круто, по российским — так себе, средне), а топы находили себе оклад до $4k (речь про Киев, напомню, это были капец как круто!).

В Мск в то время было норм 100к рублей. Ещё раз повторяю: свои сказки про $0.4k оставь европейцам. Они поверят, да.

... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>

Здравствуйте, Rhino, Вы писали:

R>Для ИТ, в Киеве з/п 10 лет назад были выше московских, например.

В бадишопе работал? IT на Украине — это тоже работа на Запад, просто ввиду особенностей работы — переезд не обязателен. Своего IT на Украине нет.

Получается как. Девка пошустрее побыряку дает взяток и организует конторку, все официально. Потом за 50% нанимает очкариков, в первом мире платят, скажем, 5000, до очкарика доходит 2500 в лучшем случае. Естественно ни о каком официальном трудоустройстве речи нет — все в украинском стиле — по хитрожопому.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>Восточные как раз более аполитичны — они предпочитали лучше день поработать, чем помайданить.
П>>Нормальные люди, понимающие, что халявы не бывает. Единственный путь, чтобы реально улучшить свою страну — это работать

S>Важна не только работа — но и направление. Возможно что правильная международная политика даже важнее внутренних потуг.

S>Вот возьмите самую бедную страну ЕС — Румыния или там Болгария (примерно на одном уровне). В ЕС с 2007 года, 15 лет. Средняя зарплата 750 евро, это 60 тыс. руб. (выше чем в РФ, кстати). Почему самые бедные страны ЕС достойны а Украина не достойна?

И что же Румыния или там Болгария сделали для улучшения своей страны?

Ты от большого умищи, видимо, тупо сравниваешь средние зарплаты? 750 евро — это сейчас 60 тыр. Месяц назад это было ближе к 45ти тырам, если что.

Про достойность — опять твои нацистские деления людей на сорта. Кто умеет работать — зарабатывает. Ваши западенские селюки решили за всех, что сортиры в Польше мыть — это благо для всех. Только это не масштабируется. Нету в Польше столько сортиров. В отличие от реального производства. Или хотя бы той же сельхозки — как я помню, там в ассоциации с ЕС были такие квоты, которые Украина выбирала в первый-второй месяц года. Хрен вам, а не рынок Европы. У них своих производителей хватает, которых они защищают, а ваша участь — только мыть сортиры (а кому повезёт — собирать клубнику да яблоки). А, да, ещё есть хорошая категория экспорта — украинские шлюхи. Слава про них давно по Европе ходит

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

П>>Что ж москвичи не ломятся поголовно в твои болгарии?

S>Разве вам разрешают?

А давно у нас разрешительный выезд из страны?

ЗЫ Кастрюлю с головы сними

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>У западно-украинцев вопрос — почему они живут лучше?
Потому, что на самом деле, большинство европейцев живут не лучше, а примерно так же или даже хуже?
Потому, что те, кто живут лучше, занимаются более квалифицированным трудом, нежели сбор клубники или мытьё унитазов?
Потому, что они смотрят чуть дальше, чем забор собственного дома, не превращая свои населённые пункты в помойки?

Неужели западенцы настолько тупые, чтобы не понять этих простых, очевидных вещей? Потому, что ты рисуешь их именно такими.

S>Все дело в том, что у нас система ворует все.
А какая будет система у людей, для которых главная ценность по твоим словам — в свой дом утащить как можно больше, в свою семью, а на остальных пофиг?

S>И европейцы готовы нас принять в свою семью и помочь построить государство на принципах права.
Это учитывать интересы других, что-ли? Это, получается, становиться как восточные, что-ли?

Неудивительно, что тебя западенцы зрадником считают — ты же их полными идиотами и шизофрениками рисуешь.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>1000 даже на клубнике поднимали, так что не нужно.
Кто-то поднимал и на клубнике. А кто-то не поднимал.

Я даже молчал раньше, что клубника в Европе сезонная. Поэтому ты либо крестик одень, либо трусы сними. Либо ты говоришь о сезонных заработках, либо о средней зарплате. А то на востоке 400 средней в год, а на западе у тебя 1000 за сезон, а дальше?

S>То что вы говорите что не было, что врут — это сразу отталкивает тех кто сам зарабатывал на той же клубнике.
А ещё тех, кто на этой клубнике не поднимал, но точно знает, что Мыкола поднял. Ага. Всех их я отталкиваю. Я в курсе.
И пофиг, что на одного Мыколу приходится тысяча точно знающих.

S>Кто более способен — зарабатывали 1500-2000.
Ух ты... Вот это деньжищи! А кто более способен на востоке поднимали и заметно больше. Что это должно доказывать?

S>Люди ездили туда и не ощущали там себя более глупыми.
Эффект Даннинга-Крюгера называется это явление.

Здравствуйте, пффф, Вы писали:

П>Про достойность — опять твои нацистские деления людей на сорта. Кто умеет работать — зарабатывает.

Помимо работы нужны еще соответствующие условия. Иначе будешь работать как в том анекдоте — больше всего в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала. А ушлые дяди результаты твоего труда себе присвоят.

В>>Откуда дровишки про 1000?
П>В телеге читал про доклад Mi-6

На самом деле там про 700 в год было, я слегка округлил

Мог бы до 10000 округлить

В>>Ты хотя бы приблизительно представляешь сколько мощностей нужно задействовать, что бы полным циклом выпускать по 2.5 танка в день? Одним заводом?
П>В чем проблема? В мирное время завод работал в одну смену, сейчас — в 3. Может в три раза больше делать за то же время

Ну ок, если нет проблем, значит ~~10000~~ 700 танков в год.

В>>Речь идёт о планах на закупку сотен танков, учитывая что это "планы", реальные цифры можно поделить.
П>Почему поделить, а не умножить?

Потому что официальные заявления всегда нужно делить

В>>Но накинуть более активную работу завода сейчас. Выйдет максимум 200 в год. И то, в лучшем случае.
П>Неясно, с чего такой вывод

На основании оборонных заказов и планов на ближайшие годы по поставкам танков.
И там говорится не более чем о двух сотнях в год. И то, это лишь планы и заказ.
А сколько реально в мирное время могли поставить, остаётся под вопросом.
Работа в три смены безусловно увеличит производство, но это не будет в разы.

В>>Или ты этих тоже в "танки" записал?

П>ERR_CONNECTION_CLOSED

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>Я подумал вот о чем — до конца не осознаю в чем же ключевая разница, почему такая ненависть? Некоторые говорят о борьбе авторитаризма с либерализмом или что-то такое. Как вы думаете?

K>>Нацизм. На восточной Украине живут люди второго сорта, которые только мешаются на пути в светлое будущее.

S>Там частично взаимная ненависть между западом и востоком. Слышал отношение Толи Шария к западно-украинцам? Он потом извинялся, говорил что это в контексте нужно был слушать. Примерно вот что сказал:

Ну так ненависть неизбежно вызовет ответную реакцию.

S>

S>Вы... Я украинец, а вы не украинцы. Вы второ...там, второ..ну я не говорю второй сорт, нет, вы просто полукровки. Третекровки, четверокровки. Вы наполовину б@ь поляки, наполовину вы венгры, наполовину вы хз что на самом деле. Не рассказывайте киевлянам как им себя вести, как им надо любить страну, любить свой флаг. Потому, что это не ваш флаг. У вас флага нет. Вы не украинцы.

Ключевое выделил. Восток Украины жил бы счастливо, если бы его просто оставили в покое. Не стоит уравнивать насильника с жертвой.

Здравствуйте, ashvayko, Вы писали:

A>Но виновата все равно РФ?
Ну а кто, кто еще может нагадить хлопцам в шаровары?

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Я ни во что не ставлю??? Я сделал предположение, что работник из украинского села в Европе сможет почти наверняка заниматься исключительно низкоквалифицированным трудом.

Но денег за это получает больше, чем средний восточный человек на заводе. Штуку евро легко поднимал, а восточному такое и не снилось. А кто смог освоить строителя или там водителя — поднимали еще больше.

В этом и заноза — понимаешь? Он как бы дурак, но денег больше поднимает. И по этой причине хочет учить восточного как жить.

F>Ты в ответ сказал что почему я их так не уважаю, они же там — и привел в пример неквалифицированные работы.

Особо много на этом не заработаешь — только на фоне сельской бедности и выглядит хорошо.

Штука евро в месяц — ОК? А ведь и полторы-две поднимали ребята, кто поумнее.

Ты говоришь абстрактно — но деньги имеют точную величину.

S>>Во-вторых, у них большие семьи. Могут быть два брата — скинутся и купят участок. Сами дом построят. Вот и сбылась мечта — будут приезжать к ним и кучу денег оставлять за отдых.

F>Кто-то будет платить кучи денег, чтобы пожить там, откуда они сами хотели бы свалить в Европу?

F>Но мечтать, можно, да.

А что удивительного? Отдохнуть — среди карпатских гор. А вот работы там нет.

Когда купил землю и построил гостиницу — естественно все в обход государства — принимаешь гостей — то и деньги есть и живешь в кайфовом месте. Еще и по европкам ездишь. Ляпота.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот, похоже мы и подобрались к ключевому моменту в ходе дискуссии.

S>На западе есть те, кто считают себя т.н. пассионариями. И они были готовы бороться за свой путь — считали что сила на их стороне.
Националисты, которые скакали на майдане, а потом перешли к откровенному бандитизму? А затем захватили власть и создали на подконтрольной территории националистическое государство.
Ну вот и подобрались.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В их глазах — они боролись за лучшее будущее своих семей. Либо сидеть без работы и слушать от жены какое ты ничтожество — либо пойти быстренько перевоспитать восточных, после чего получить безвиз и прочее.

Ты же пишешь, что они имели по 1000 евро ("эти батраки, как вы говорите, легко поднимали 1000 евро"), это невозможно получить без работы. Причём этой, так оплачиваемой, работы и не было бы на западе, хоть вступи в ЕС.
И с чего у жены такое отношение к мужу в тобой утверждаемых семейных ценностях западных украинцев?
Видимо, ты пудришь нам мозг, пытаясь задним числом приписать западным какие-то хорошие мотивы.

S>Возможно что не предполагали, что Россия решится и что до этого дойдет. Но сейчас пока реально верят в силу запада, хотя добровольцев все меньше.

А ты не предполагаешь, что и восточные сами решатся и станут сопротивляться?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну они думали что восточные просто не понимают как жить — ведь горбатятся на том заводе за 400 долларов — а ведь можно поехать на ту же стройку в ЕС и заработать в несколько раз больше.

а ты честно считаешь, что путь развития "страна батраков" лучше, чем путь развития "работа на своём заводе"?

S>Хотели и сами жить и братьям не свидомым путь показать.

а зачем им конкуренция, если они такие "всё в дом, всё в дом"?
ты ж сам сказал, что западенцев общественные интересы не волнуют.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

BGG>>"На дурака не нужен нож. Ему покажешь медный грош — и делай с ним что хошь." (с) из сказки, которую вам запрещено смотреть
S>А вы сможете обосновать почему европейцы достойны таких зарплат а украинцы и россияне — нет?

Дело не в том, кто чего достоин или не достоин. Ты так и не понял, что вас, грубо говоря, наебали (просьба не банить, я не смог подобрать синонима, в полной мере передающего всю драму). Вы продались за обещание, которое никто и не собирался выполнять. В процессе войны с русскими бОльшая часть у вас погибнет, а мертвые не спросят за обещанное.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Яценюк на майдане обещал 6000 евро в мес. средней зарплаты, если придем в европейскую семью.
Т.е., дело не в том, что, якобы, зарабатывали 1000, а в том, что их обманули, пообещав 6000.
Ну так нефиг было сказки разводить про то, что решили восточных научить зарабатывать холопством.

S>А восточные ради своих заводов с нещастными 400 баксовыми зарплатами все блокировали.
А восточные, как куда более умные люди, не верили в сказки про 6 тысяч. И неважно, сколько они сами зарабатывали. Главное, что они якобы стояли перед доходами западенцев.

S>Отсюда и пошло.
Ага, тупых обманули, поманив морковкой, они и пошли резать всех, на кого укажут.
И никакой пассионарности, никакой бережливости, никакого превосходства. Тупая агрессивная жадность. ЧТД, собственно.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

S>>Яценюк на майдане обещал 6000 евро в мес. средней зарплаты, если придем в европейскую семью.
_AB>Т.е., дело не в том, что, якобы, зарабатывали 1000, а в том, что их обманули, пообещав 6000.
_AB>Ну так нефиг было сказки разводить про то, что решили восточных научить зарабатывать холопством.

Зарабатывали 1000, но при этом нужно было ездить в чужую страну. Визы оформлять и прочее...

Яйценюк говори — а почему вы вынуждены ездить? Почему в нашей стране не может быть такой работы и таких зарплат. Мы что более глупые?

Ваш ответ.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

S>>Он был очень убедителен. Спросил — почему европейцы достойны а украинцы нет? Что было отвечать?
_AB>О, это крайне просто.
_AB>1. Надо было сказать, что средняя зарплата в Германии и Швейцарии куда меньше 6 тысяч евро в месяц. На 2014-й в Германии средняя заплата составляла порядка 40 тысяч в год. Это почти в два раза меньше 6.
_AB>2. Надо было спросить этого мошенника, с какой целью он врёт про 6 тысяч?

На самом деле 6 тыс. — это как бы план максимум. Как в Швейцарии. Вроде он назвал не одну страну а несколько.

Но даже 1000 евро — это уже лучше чем могла предложить Россия и чем заработки востока.

_AB>3. Надо было спросить этого мошенника, каков его реальный план восстановления промышленности, что именно он планирует продавать вовне в количествах, достаточных, чтобы обеспечить среднеевропейские зарплаты.

Он сказал — мы не знаем как жить — европа знает. Европа нам поможет создать правовое государство.

_AB>Но это слишком сложно — это же надо нагуглить для начала "average salary in Germany", например. И иметь хоть какие-то знания по экономике. Короче, до восточных регионов по уровню подтянуться, судя по всему.

Ну пусть 4000. И что это меняет для тех, кто больше 400 мечтать не мог?

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Если же ответить на твой вопрос... Ты же сам сказал, что западенец самоопределяет себя как низкоквалифицированного холопа и не видит в этом ничего плохого.
_AB>1. С какого перепугу низкоквалифицированный холоп, работающий на периферии, достоин средней зарплаты центральных регионов?
_AB>2. С какого перепугу вообще речь идёт о том, кто чего достоин? Рынок — он не про "достоин", а про "сумел продать". Если продавать нечего, кроме себя, а сам ты стоишь копейки, то...

Они убедились что копейки не стоят — даже в чужой стране получают штуку. Почему эту штуку они не могут поднимать в своей стране?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вроде Яйценюк приводил Швейцарию и Германию. Говорил что вы ничем не хуже, вы не глупее и страна наша намного богаче — верьте в себя — мы достойны этого и даже большего.

Типа, вступите в ЕС и будете жить, как в Швейцарии? А что мешает без вступления в ЕС жить, как в Швейцарии? Которая, кстати, даже не в ЕС, и это ей не мешает.
И почему, кстати, будет как в Швейцарии, а не как в Болгарии или Румынии? За счет чего? Что появится, чего сейчас нет?

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

S>>Яйценюк говорил что европа поможет выстроить правовое государство, у них есть многовековой опыт а мы сами этого не сможем.
_AB>А сами почему не сможете — генетически более глупые-таки?

Нет многовекового опыта — государству всего 15 лет было на тот момент.

S>>Что наши маленькие зарплаты — это следствие воровства олигархов, следствие коррупции.
_AB>Почему при менталитете "главное в дом натащить, пофиг на помойку за забором" ты лично ожидаешь, что воровство и коррупция исчезнут?
_AB>Ты можешь ответить мне на этот вопрос, наконец?

Ну в Европе то они вынуждены жить по установленным правилам, когда приезжают на заработки? Вот и хотели чтобы эти правила наладили для них и в их стране. Опытные европейцы научили бы сортировать мусор и все дела.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>400 для завода — для рабочих и инженеров даже не заводе. В среднем. Понятно что и на заводе некоторые могли получать больше.

Я посмотрел на сайте минфина вашего, на декабрь 2013го средние ЗП в Донецке (4117) меньше только киевских — 5618. Луганская — 3657. А на западе: Львовская — 3029, Волынская — 2817, Закарпатская — 2906, Ивано-Франковская — 2876, Тернопольская — 2697.

Вот тебе ссылка, если что — https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/2013/

Так что заканчивай со своим враньем и демагогией, никого ты тут не разведёшь

Здравствуйте, пффф, Вы писали:

S>>400 для завода — для рабочих и инженеров даже не заводе. В среднем. Понятно что и на заводе некоторые могли получать больше.

П>Я посмотрел на сайте минфина вашего, на декабрь 2013го средние ЗП в Донецке (4117) меньше только киевских — 5618. Луганская — 3657. А на западе: Львовская — 3029, Волынская — 2817, Закарпатская — 2906, Ивано-Франковская — 2876, Тернопольская — 2697.

Ты вообще о чем, бро? Наши заробитчане зарабатывали нелегально в Польше и прочих странах — причем тут минфин то? Введи в гугле "заробитчане", если не понимаешь о чем речь.

Статья же в Wiki есть даже: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Неужели вы вообще нулевые и не понимаете ничего?

Здравствуйте, пффф, Вы писали:

П>Я тебе не бро, подстилка бандеровская

Ну вот видишь — ты же сам провоцируешь ненависть. Мое отношение к Бендере тут все знают — вы его уважаете и придаете ему значения намного больше меня. Как по мне — это какой-то не значительный исторический деятель, который особо ни на что не повлиял. Выбрали бабайкой из-за говорящей фамилии.

П>Дончане тоже в РФ нелегально зарабатывали. И что? Я про тех, кто не мог или не хотел этого делать. На юго-востоке они лучше жили. А заробитчан в любом случае от силы 5-10 процентов от населения

Западные ездили и в РФ и в ЕС. Сравнили и сделали вывод что в ЕС лучше. В РФ платили меньше и чаще кидали.

Ездили не 5-10% — уже тогда вклад зарабитчан в ВВП был около 10%. Так этот вклад был нелегальным, зарабатывали намного больше. И распределение не равномерное — в основном заробитчане на западной Украине.

S>>Неужели вы вообще нулевые и не понимаете ничего?
П>Это ты нулевой

Накой ты минфин привел, ведь речь о нелегальной работе в ЕС!!!

Здравствуйте, пффф, Вы писали:

П>Ушлые дяди сейчас не то, что результаты труда присваивают, ушлые дяди на Украине сейчас даже гуманитарку втридорога продают. Но вы скачите дальше

дык, все в дом, все в дом :-D

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>Да вот по-всякому бывает. Западные политтехнологи сейчас жалуются, что ничего с РФ сделать не могут, т.к. народ поддерживает власть и не верит их сливным бачкам. Может народ что-то и решает...
Отключение платёжных карт населению было большой ошибкой. Как и "уход" западных компаний с российского рынка. Все ждали реальной интеграции русских в западные структуры, а получили снобизм, хамство и воровство.
Не знаю, где таких идиотов набрали в западные правительства. Начнёшь верить в Байдена-идиота, нежели в то, что так он прикидывается.

Жаль, Путин смертен.

А ещё он может просто устать и поднять левую руку. Имеет право. На моей скромной памяти никто так из русских и советских руководителей не дрючил хвалёный запад. Зазнались они там, западные руководители, страх потеряли, заодно и справедливость, и логику, и традиции. Им бы опомниться, да идиотов своих отозвать.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>> SQL DE 2016

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

R>>Неплохо бы у Шмж пруфы запросить про 6к (а потом забанить его к херам за распространение фейков!) Он, правда, скатился уже и сейчас
S>6 тыс. ерво — это то что Яценюк обещал и я лично слышал. Всего контекста не помню, но цифру запомнил. Приводил что наши люди более образованные, более востребованные, страна богаче ресурсами и мы достойны.
Ну то есть ты с Донецка слинял под влиянием Кролика? Это был твой самый старшный факап в жизни

А то, что вы более образованы, востребованы и богаче — то было на момент 91-го года. Но в 2014 Мотор-Сич вроде как в интересном составе переехали в Россию, ЕМНИП. А вы к 21-у году стали самой бедной и самой коррумпированной страной в Европе.

S>Возможно 6 тыс. евро — это как бы максимальная планка. Но даже если 1000 будет — уже намного лучше чем было. В особенности если не будет сверхбогатых и сверхбедных.
Низачёт. Нужен пруф, т.к. мы тут уже все убедились, что память у тебя кране изберательна...

... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

П>>И что же Румыния или там Болгария сделали для улучшения своей страны
S>Так в том то и дело — ничего не сделали. Просто выбрали нужный путь и дальше все само. Главное попасть в струю, как говорится.
Само?! Да Болгария — это самая русофильская страна в Европе!!! Просто у них власть не за болгар.

Румыния?! Тут один перец мерял пипиську ВВП. Но не учёл, что вся Румыния подалась в Европу на заработки после вступления в ЕС

Всё это даже в Педивикии написано, не поспоришь

Румыния — страна-зомбми.

... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Он установил высокую планку. Но даже если брать минимум — самые бедные страны ЕС — то медианно они живут богаче чем РФ. Как ни крути. Почему?

Потому что вам говорят про доходы (еще и до налогов, а у нас принято после них), но не про расходы

Даже ППС не учитывает кучу факторов, например, обеспеченность собственным жильем, которая круто снижает долю расходов.

Вопрос такой.

Вот, как говорят, в 2004 году вся Украина встала чтобы выгнать бармалея Януковича и избрать спасителя своего — Ющенко. Кто был там и помнит настроения? Я был. Видел эти деревеньки на Крещатике, в которых люди жили месяцами в тяжких условиях, искренне веря что выбаривают лучшую жизнь.

И это все ради того, чтобы потом через 5 лет на честных выборах вся Украина выбрала... того самого бармалея.

Как это объяснить то? Шизофрения народа? Глупость?

Сейчас придумали как объяснить — рука Москвы. Все это Россия провернула. Манипулировала и подкупала. Списать всю вину на внешнего врага очень удобно.

Но настоящая причина то в чем, кому интересно?

Очевидно что Украина не была однородной — два разных народа, которых соединили в одну страну. Западные укранцы придумали объяснить это "не свидомостью". Т.е. кто разделяет из мировоззрение — свидомый, если не разделяет — то просто не свидомый, не достаточно образован и т.д.

Дошло до того, что все это обернулось войной. Принцип такой — лучше убить, чем услышать и попытаться понять. Закрыть каналы, не давать слова, запретить партии. Объявить глупыми, но ни в коем случае не слышать.

Я подумал вот о чем — до конца не осознаю в чем же ключевая разница, почему такая ненависть? Некоторые говорят о борьбе авторитаризма с либерализмом или что-то такое. Как вы думаете?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Важен не завод — а чистая природа и здоровье детей.
Поэтому надо вырубить к чертям собачьим все деревья в Карпатах и перевернуть все вверх дном в поисках янтаря.
Давай рассказывай нам про этих хоббитов, очень интересно.

П>А российский ВПК уже сейчас раскочегарен, чтобы выпекать под тыщу Т-90 ежегодно.

На самом деле — 200, и это при самом оптимистичном раскладе. По факту же в районе 160. Хотя и этого не мало, однако, для пополнения потерь и наращивания ударной силы недостаточно.
Плюс потенциальные санкционные проблемы с электроникой, которые делают Т-90 не сильно отличающимися от Т-72.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>И это все ради того, чтобы потом через 5 лет на честных выборах вся Украина выбрала... того самого бармалея.
S>Как это объяснить то? Шизофрения народа? Глупость?

Думаю, что 1) те, кто голосовал за Ющенко, после его правления разочаровались, и перестали проявлять активность, или распылились на нескольких других кандидатов. Соответственно, те, кто голосовал за Януковича (за которого было достаточно много голосов в первый раз, даже если учесть его махинации и фальсификации), продолжили проявлять активность, "теперь наша очередь". 2) Не исключаю, что в 2004 РФ спонсировала Януковича, запад спонсировал пиар Ющенко (во второй раз запад урезал спонсорство своего кандидата, чем РФ воспользовалась, с закономерным результатом).

S>Я подумал вот о чем — до конца не осознаю в чем же ключевая разница, почему такая ненависть? Некоторые говорят о борьбе авторитаризма с либерализмом или что-то такое. Как вы думаете?

Вероятно или умело разжигаемая извне (причем как со стороны РФ, так и США) для перетягивания контроля над страной (конспирологическая теория). Или незрелая демократия, не сумевшая найти баланс (более вероятно, имхо). Возможно, оба фактора. Если в стране есть два лагеря с различными взглядами, то они оба должны быть представлены в парламенте и иметь более-менее одинаковое влияние (как в США).

Здравствуйте, opfor, Вы писали:

O>Вероятно или умело разжигаемая извне для перетягивания контроля над страной РФ/США (конспирологическая теория) или незрелая демократия, не сумевшая найти баланс (более вероятно, имхо). Возможно, оба фактора. Если в стране есть два лагеря с различными взглядами, то они оба должны быть представлены в парламенте и иметь более-менее одинаковое влияние (как в США).

Там в чем разногласие... Западные области хотели ездить на заработки в Польшу и пр. страны. Им было важно чем теснее интегрироваться с западом — безвиз очень важен, желательно вступление в ЕС.

Т.е. идея такая — работаешь в ЕС, периодически приезжаешь домой. А можно и каждую неделю-две домой.

Восточных это не прельщало, т.к. живут далеко от Европы и вообще не были там ни разу, профита нет. Хотели ближе к РФ, тем более язык общий, родственники все там.

И как бы никак это не соединишь в одно. Можно было как бы нейтральный статус, однако западно-украинцам это не давало профита никакого.

Как бы можно сказать по вопросам бытовым разошлись — по вопросу как кормить семью.

Ну и ненависть далее из-за мелочей.

Далее, кто там на западе придумал использовать Украину для Антироссии — это явно не наши придумали. Начали раздражать уже мелочи — язык, селюковость. Ну есть разница — на западе больше сел и больше направлено на частное, на свою семью — на востоке больше городов и направленность на коллектив, понимание зависимости от коллектива. В умелых руках все эти нюансы послужили отличным поводом для ненависти.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Для восточных это вообще не вариант — не ясно нахрен та Еврпоа, лучше в Россию на север поехать и там на вахте заработать.
Ври, но знай меру...

Вся Западная Украина ездила в Россию на заработки. Карпатские — в лесозаготовку (даже в 2015 году, например) в сезон. Я как раз в леспромхозе одно время одинэсил на подхвате и в курсе ситуации.
Другие говорят, что со Львова — в нефтехимию. И т.д. и т.п.
Так что свои локальные заблуждения можешь оставить для европейцев, нам только не гони пургу!

Но ты ж донецкий типа? Куда Восточная Украина ездила в Россию, а? ИМХО, у них работы и без России хватало.

... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

F>>Семейную гостиницу в Карпатах в туристическом месте купить на заработки неквалифицированным в Европе? Ой, давай тут без рекламы для лохов
S>А почему вы их так унижаете и ни во что ставите? Во-первых, они могут работать и водителями и строителями и даже некоторые малый бизнес по продаже дюнеров открывают. Да, не высокий интеллект, может, нужен для организации точки продажи — но могут.

Я ни во что не ставлю??? Я сделал предположение, что работник из украинского села в Европе сможет почти наверняка заниматься исключительно низкоквалифицированным трудом. Ты в ответ сказал что почему я их так не уважаю, они же там — и привел в пример неквалифицированные работы.

Особо много на этом не заработаешь — только на фоне сельской бедности и выглядит хорошо.

S>Во-вторых, у них большие семьи. Могут быть два брата — скинутся и купят участок. Сами дом построят. Вот и сбылась мечта — будут приезжать к ним и кучу денег оставлять за отдых.

Кто-то будет платить кучи денег, чтобы пожить там, откуда они сами хотели бы свалить в Европу?

Но мечтать, можно, да.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

S>>Важен не завод — а чистая природа и здоровье детей.
A>Поэтому надо вырубить к чертям собачьим все деревья в Карпатах и перевернуть все вверх дном в поисках янтаря.
A>Давай рассказывай нам про этих хоббитов, очень интересно.

Открой спутниковую карту и попробуй найти те проблемы, о которых ты говоришь. Там больше болтовни. Люди живут в чистых местах без заводов.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>И с чего у жены такое отношение к мужу в тобой утверждаемых семейных ценностях западных украинцев?
Vi2>Видимо, ты пудришь нам мозг, пытаясь задним числом приписать западным какие-то хорошие мотивы.
Факт. Шмж уже под сотню постов написал, какие западники прекрасные семьянины

День-два — новую мульку придумает и ещё под сотню постов напишет.

... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>

Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

S>>В их глазах — они боролись за лучшее будущее своих семей.
_>То есть создать националистическое государство это и есть лучшее будущее своих семей? За счет чужих семей.

Ну они думали что восточные просто не понимают как жить — ведь горбатятся на том заводе за 400 долларов — а ведь можно поехать на ту же стройку в ЕС и заработать в несколько раз больше. Хотели и сами жить и братьям не свидомым путь показать.

_>Тогда логичной была бы борьба за независимость Галитчины. Но им захотелось быть первосортными украинцами, но обязательно в государстве, где есть второсортные.

Там фишка в том, что Галичина с остальной западной Украиной почему-то в этом вопросе была абсолютно солидарна. Может быть мотивы несколько разные, но в данном вопросе сошлись. А восток — был против.

Сейчас уже и многие с востока готовы лучше на украинском кукарекать, как Янукович или Азаров пытались (невозможно было без смеха смотреть) — чем твой дом а то и город разрушат в результате войны и превратят в очередную непризнанную зону.

Есть такое понимание, что Россия не доводит до конца — как бы замораживает и становится еще хуже, чем примкнуть к любой стране.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Ты же пишешь, что они имели по 1000 евро ("эти батраки, как вы говорите, легко поднимали 1000 евро"), это невозможно получить без работы. Причём этой, так оплачиваемой, работы и не было бы на западе, хоть вступи в ЕС.
Vi2>И с чего у жены такое отношение к мужу в тобой утверждаемых семейных ценностях западных украинцев?
Vi2>Видимо, ты пудришь нам мозг, пытаясь задним числом приписать западным какие-то хорошие мотивы.

Ну вы же сами приводили. 1000 поднимали, но это же жить в чужой стране и ездить туда-сюда — было проблемно. Безвиз уже многое облегчил. Лучше чтобы быть в ЕС и все на полных правах. Хотели и восточным растолковать что так выгоднее.

S>>Возможно что не предполагали, что Россия решится и что до этого дойдет. Но сейчас пока реально верят в силу запада, хотя добровольцев все меньше.
Vi2>А ты не предполагаешь, что и восточные сами решатся и станут сопротивляться?

Вот вы не поверите — до сих пор западные не могут понять восточных. Чего это они против выступают. Объяснение сейчас простое нашли — Россия промыла мозги.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Яценюк назвал сумму — 6000 евро средней зарплаты. Я это лично слышал на майдане.

Обещать — не значит жениться.

S>Вместо того, чтобы ездить батрачить в Европу — стать частью большой европейской семьи и получать 6 тысяч евро вместо штуки. А восточные этого понять не могли, верили что их 400 на заводе — уже овердофига.

Новый аргумент?! Типа сравнение синица в руках (1000 евров) или журавль в небе (6000 евров) в пользу журавля?! Или у вас нет такой пословицы?

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

S>>Вроде Яйценюк приводил Швейцарию и Германию. Говорил что вы ничем не хуже, вы не глупее и страна наша намного богаче — верьте в себя — мы достойны этого и даже большего.

K>Как это вообще можно серьезно воспринимать?

Но факт что в странах ЕС зарплаты выше. Западные об этом знают — ездят на заработки.

Яценюк сказал что мы не хуже. И вроде так логически подумать — вроде действительно не хуже.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Он был очень убедителен.

ничего удивительного, успешные мошенники всегда очень убедительны.

S>Спросил — почему европейцы достойны а украинцы нет?

абсолютно демагогическая постановка вопроса.

S>Что было отвечать? Неужели нужно было сказать, что генетически украинцы более глупые?

а что, никакой другой ответ в голову не приходит?

впрочем, винить украинцев в этой истории это то же самое, что возлагать вину на жертву изнасилования.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

R>>У какого процента европейцев з/п 6к чистыми в месяц? А достойны ли европейцы не только таких з/п, но и своих обязательных трат на кредиты/страховки/еду?
S>Ну хорошо, не во всех странах средняя з/п как в Швейцарии. Пусть не 6000 а 2000 евро будет средняя.
Слишком легко ты цифрами разбрасываешься. Представь, что тебе з/п снизили в 3 раза со следующего месяца

Чтобы ты понмал, хотя думаю и так понимаешь: 6к получают только помидоры, вне зависимости от профессии, с опытом лет 10+. Сборщики клубники/яблок, мойщики унитазов и прочие сиделки по определению не могут получать такую сумму в Европе.

S>Западно украинцы ездили туда и знают что там люди живут лучше. Восточные не ездили и не знают.
Я тебе уже отвечал, но ты проигнорил. Повторюсь: очень мало украинцев ездило в Европу до т.н. безвиза. Они ездили в Россию!

S>У западно-украинцев вопрос — почему они живут лучше? Они генетически более способные или в чем дело? А Яйценюк говорит — нет, генетически мы более способные и страна наша богаче ресурсами. Все дело в том, что у нас система ворует все. И европейцы готовы нас принять в свою семью и помочь построить государство на принципах права.
Восточные лучше жили потому что работали. Шахтёры, рабочие. На Западной Украине ничего этого нет, поэтому им оставались лишь услуги или ИТ какой-нибудь.

Про Яйценюка ты вообще зря вспомнил... Совершенно отрицательный персонаж, особенно со своим забором. Люди его тупо презирают!

Я без понятия вообще чего ты вспомнил обещания из 2014 года (смысл?), если в 2021 и до вся Европа вас называла не только самой коррумпированной страной в мире, но и самой бедной.

... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А вы сможете обосновать почему европейцы достойны таких зарплат а украинцы и россияне — нет?
А ты россиян сюда не приплетай. Большинство россиян понимают, что повышение зарплат и уровня жизни — дело не быстрое и требуещее стабильности политической обстановки.
Нельзя всё разрушить и надеятся, что тут же на месте разрушенного сами по себе райские кущи вырастут.

Если же ответить на твой вопрос... Ты же сам сказал, что западенец самоопределяет себя как низкоквалифицированного холопа и не видит в этом ничего плохого.
1. С какого перепугу низкоквалифицированный холоп, работающий на периферии, достоин средней зарплаты центральных регионов?
2. С какого перепугу вообще речь идёт о том, кто чего достоин? Рынок — он не про "достоин", а про "сумел продать". Если продавать нечего, кроме себя, а сам ты стоишь копейки, то...

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Зарабатывали 1000
Не зарабатывали. Не, может отдельные личности и зарабатывали и на них яро... кхм... брали пример остальные хочухи. Но в среднем...

S>Яйценюк говори — а почему вы вынуждены ездить?
Ты опять принимаешь за аксиому то, что требует доказательства. Не вынуждены. Просто так проще.
Проще низкоквалифицированным трудом заниматься, чем выстраивать экономику внутри страны, производить свои товары, покупать их...

S>Почему в нашей стране не может быть такой работы и таких зарплат.
Мы же уже определились, что "таких" зарплат нет и в Европе. Поэтому их нет и в более бедной стране — Украине.

S>Мы что более глупые?
Да. Вы более глупые. Менее образованные. И поэтому вас слишком легко поймать на самые дешёвые манипуляции и обман.

S>Ваш ответ.
Честный, пусть и обидный для вас.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

S>>Зарабатывали 1000
_AB>Не зарабатывали. Не, может отдельные личности и зарабатывали и на них яро... кхм... брали пример остальные хочухи. Но в среднем...

1000 даже на клубнике поднимали, так что не нужно. То что вы говорите что не было, что врут — это сразу отталкивает тех кто сам зарабатывал на той же клубнике.

Кто более способен — зарабатывали 1500-2000.

S>>Мы что более глупые?
_AB>Да. Вы более глупые. Менее образованные. И поэтому вас слишком легко поймать на самые дешёвые манипуляции и обман.

Люди ездили туда и не ощущали там себя более глупыми.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Они убедились что копейки не стоят — даже в чужой стране получают штуку.
Это копейки по меркам чужой страны.

S>Почему эту штуку они не могут поднимать в своей стране?
Потому, что в их стране за мытьё унитазов не платят тысячу евро. В том числе потому, что людям насрать на то, что в общественном туалете грязные унитазы — главное в своём доме чистые, самолично помытые.
Это так тяжело понять?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

S>>Опытные европейцы научили бы сортировать мусор и все дела.

Vi2>Ты можешь пояснить, вот зачем бы это нужно европейцам?

Очень даже полезно, они еще и свой мусор привезут, сортировать, сжигать по квотам, и перерабатывать задешево.

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

S>>Он был очень убедителен. Спросил — почему европейцы достойны а украинцы нет?
УП>Это где европейцы достойны? Где там средняя ЗП 6к? Он вам пообещал значительно больше, чем в этих ваших европах, а вы и поверили

Он установил высокую планку. Но даже если брать минимум — самые бедные страны ЕС — то медианно они живут богаче чем РФ. Как ни крути. Почему?

Здравствуйте, Rhino, Вы писали:

R>Неплохо бы у Шмж пруфы запросить про 6к (а потом забанить его к херам за распространение фейков!) Он, правда, скатился уже и сейчас утверждает про 2к.

6 тыс. ерво — это то что Яценюк обещал и я лично слышал. Всего контекста не помню, но цифру запомнил. Приводил что наши люди более образованные, более востребованные, страна богаче ресурсами и мы достойны.

Возможно 6 тыс. евро — это как бы максимальная планка. Но даже если 1000 будет — уже намного лучше чем было. В особенности если не будет сверхбогатых и сверхбедных.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

П>>И что же Румыния или там Болгария сделали для улучшения своей страны

S>Так в том то и дело — ничего не сделали. Просто выбрали нужный путь и дальше все само. Главное попасть в струю, как говорится.

В струю мочи они попали, разве что

П>>Ты от большого умищи, видимо, тупо сравниваешь средние зарплаты? 750 евро — это сейчас 60 тыр. Месяц назад это было ближе к 45ти тырам, если что.

S>При этом жить тут не дороже чем в РФ.

Ну и живи себе наздоровие

S>А еще у вас большой разброс — либо слишком богатые либо слишком бедные.

Или это звиздёш

S>Медианная в Москве — пишут 43 тыс. руб.

Давай сравнивать теперь медианную и среднюю

S>Т.е. уровень жизни даже в Москве — не дотягивает до беднейших стран ЕС. Почему?

Ахахаха, ахахаха, ахахаха

Что ж москвичи не ломятся поголовно в твои болгарии?

Москва — офигеннейший город, суперудобный для жизни, насколько может быть удобным мегаполис. Вся твоя болгария в Москву бы переехала, если бы знала, как там хорошо, и могла бы это сделать

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Он установил высокую планку. Но даже если брать минимум — самые бедные страны ЕС — то медианно они живут богаче чем РФ. Как ни крути. Почему?
Потому что Пика на тебя нет!
В Европе, как и в России, большинство людей живёт от зп к зп. 99% инфа, что европейцы не живут богаче русских.

... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>

Здравствуйте, пффф, Вы писали:

П>ЗЫ Кастрюлю с головы сними

это аттрибут класса, пассивка

S>Нужно не только выехать — но и заехать. И не просто заехать — но и остаться. Это не так просто как кажется.

S>Но и главное — язык то чужой. То что местные медианно получают з/п выше — не значит что ты там найдешь работу лучше.

о_О
а западенцы то как?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

П>>А давно у нас разрешительный выезд из страны?
П>>ЗЫ Кастрюлю с головы сними

S>Нужно не только выехать — но и заехать. И не просто заехать — но и остаться. Это не так просто как кажется.

S>Но и главное — язык то чужой. То что местные медианно получают з/п выше — не значит что ты там найдешь работу лучше.

Ты что, правда думаешь, что в Болгарии лучше, чем в Москве? И что в Болгарию из Москвы не едут только потому, что другой язык?

А работу в Болгарии — да, получить сложно. Её там очень мало. Если болгары едут мыть сортиры в Румынию, румыны — едут мыть сортиры в Польшу — думаю, москвич не сможет там найти работу, которая бы давала ему такой же уровень жизни, как в Москве

Здравствуйте, пффф, Вы писали:

S>>Но и главное — язык то чужой. То что местные медианно получают з/п выше — не значит что ты там найдешь работу лучше.
П>Ты что, правда думаешь, что в Болгарии лучше, чем в Москве? И что в Болгарию из Москвы не едут только потому, что другой язык?

Смотря для кого. У вас сильное неравенство. Есть сверхбогатые, наверное только арабские шейхи живут лучше.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>Но и главное — язык то чужой. То что местные медианно получают з/п выше — не значит что ты там найдешь работу лучше.
П>>Ты что, правда думаешь, что в Болгарии лучше, чем в Москве? И что в Болгарию из Москвы не едут только потому, что другой язык?

S>Смотря для кого. У вас сильное неравенство. Есть сверхбогатые, наверное только арабские шейхи живут лучше.

Ты буратино как полено. Не пиши больше ничего ни про нас, ни вообще. То ли ты такой сам, то ли тебе так зассали уши — это уже не важно

слушай, ну ты же прикалываешься, да?

S>Нам нужен только загран и можно жить минимум год с правом работать. А вам вам разрешат разве что туристами без права работать, и то краткосрочно и нужно получать визу.

у нас принято сначала найти работу, потом получать РАБОЧУЮ визу
а не ехать и побираться

уж извини
но желание халявы из тебя так и прет

вам Яценюк пообещал?
ты говоришь, что пообещал
ты гражданин Украины?
гражданин

вот возьми теперь, оторви седалище, напиши, а еще лучше приедь в Киев (trollface) и востребуй с правителей — где Ъять 6к евров?
но ты это делать не будешь
и даже не потому, что война
ты будешь ждать, пока это не начал бы делать ктонить другой
ну, а потом ты уууух! всем бы показал! :-D

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

R>>Неплохо бы у Шмж пруфы запросить про 6к (а потом забанить его к херам за распространение фейков!) Он, правда, скатился уже и сейчас утверждает про 2к.

S>6 тыс. ерво — это то что Яценюк обещал и я лично слышал. Всего контекста не помню, но цифру запомнил. Приводил что наши люди более образованные, более востребованные, страна богаче ресурсами и мы достойны.

Это вам в уши нассали

S>Возможно 6 тыс. евро — это как бы максимальная планка. Но даже если 1000 будет — уже намного лучше чем было. В особенности если не будет сверхбогатых и сверхбедных.

А вот тут план уже похож на план украинцев юго-востока... Oh, shi...

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Нет многовекового опыта — государству всего 15 лет было на тот момент.
И что? Что мешает взять опыт других государств самим? "Генетически более глупые, что-ли?"(с)

S>Ну в Европе то они вынуждены жить по установленным правилам, когда приезжают на заработки?
Ключевое слово — "вынуждены".

S>Вот и хотели чтобы эти правила наладили для них и в их стране.
Это же надо будет менталитет ломать. А вы им гордитесь. Как так? Что за шизофрения?

S>Опытные европейцы научили бы сортировать мусор и все дела.
Ты вот сейчас реально утверждаешь, что сами вы сортировать мусор не можете научиться? К чему тогда вопросы про глупость?

Спрашивать, понимаешь ли ты, что сортировка мусора не изведёт коррупцию и воровство бесполезно?

Здравствуйте, пффф, Вы писали:

П>Так и в штатах и ЕС всё плохо, судя по тому, как их ВПК был готов к войне. Леопардов да Абрамсов нет в нужных количествах, а то, что есть на хранении — надо восстанавливать долго и упорно.

Да-да, еще немного и загнутся.

П>А российский ВПК уже сейчас раскочегарен, чтобы выпекать под тыщу Т-90 ежегодно. И это ещё не на военных рельсах.

Главное, что воровать прекратили и вдруг стали кристально честными. Не то что украинцы

П>Нет. Или да. Или я МД. Или я твой ночной кошмар. Ахахахаха, ахахахаха, ахахахаха

А, Колбаса. Не узнал вас в гриме.

В>>>>Откуда дровишки про 1000?
П>>>В телеге читал про доклад Mi-6

На самом деле там про 700 в год было, я слегка округлил

В>>Мог бы до 10000 округлить

П>Какие интересные у тебя правила округления

У тебя.

В>>Потому что официальные заявления всегда нужно делить

П>В мирное время — да.

В военное это стоит делать с еще большим коэфициентом.

В>>На основании оборонных заказов и планов на ближайшие годы по поставкам танков.
В>>И там говорится не более чем о двух сотнях в год. И то, это лишь планы и заказ.
В>>А сколько реально в мирное время могли поставить, остаётся под вопросом.
В>>Работа в три смены безусловно увеличит производство, но это не будет в разы.
П>Вполне может быть, что в разы, и не в 3, а в 5.

Можешь обосновать?
Вот у тебя было 10 станков, условно, выпускающих 10 деталей за смену.
Смен стало 3, значит, выпускать за сутки стали 30 деталей.
Откуда их возьмётся 50?
Опять же, мы говорим сейчас про идеальные условия.
Но техника, те же станки, имеют свойство изнашиваться и требовать обслуживания. То есть, ни о каких чистых 3х сменах разговора быть не может.
Дальше, персонал. Тут не раз проскакивала информация о том, что не хватает квалифицированного персонала.
То есть, завод то может работать в три смены, но на 50%.

П>И сейчас закон приняли про тех, кто с оборонзаказом не справляется. Так что будут жопу рвать, но выполнять

Та можно хоть начать расстреливать за не выполнение плана, это ничего не изменит.

В>>>>Или ты этих тоже в "танки" записал?
П>>>ERR_CONNECTION_CLOSED
В>>Image: photo_2023-03-04_15-23-37.jpg
П>Это Т-90?

Нет, это мотолыга с присратой корабельной пушкой, которые вы собираетесь использовать.
Вероятно, такую технику и записали в те 700 едениц в год.
Или у тебя есть официальные заявления о производстве 700 Т-90 в год?

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

R>>Само?! Да Болгария — это самая русофильская страна в Европе!!! Просто у них власть не за болгар.
УП>У них всегда такая власть, а что там думают люди вовсе не важно, до майдана их не разогреть, тем более в краткие сроки.
Ну хоть памятники не сносят, и то хлеб. Помнят про турок. В обеих войнах были против России, но солдат на фронт не отправляли.

Отсрочка объявления войны Германии была использована правительством СССР — 5 сентября советские войска 3-го Украинского фронта во взаимодействии с Черноморским флотом вышли к румыно-болгарской границе в Добрудже.

Поскольку по состоянию на 5 сентября 1944 года на территории Болгарии насчитывалось 30 тыс. немецких военнослужащих, советское правительство в ноте от 5 сентября расценило деятельность правительства Муравиева как продолжение внешней политики правительства Багрянова (несмотря на заявление о нейтралитете) и объявило, что находится в состоянии войны с Болгарией.

Советские войска перешли границу Болгарии и начали продвижение по территории страны. Несмотря на состояние войны с СССР, в ходе Болгарской операции Красная армия не встречала никакого сопротивления со стороны болгарской армии, а население встречало советских военнослужащих с цветами и красными флагами.

Братушки, конечно, но на полшышечки

... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>

П>>>Какие интересные у тебя правила округления

В>>У тебя.
П>У меня обычные математические

Согласен. Увеличить производство на 35%. Вот бы в реальности так

В>>Можешь обосновать?
В>>Вот у тебя было 10 станков, условно, выпускающих 10 деталей за смену.
В>>Смен стало 3, значит, выпускать за сутки стали 30 деталей.
В>>Откуда их возьмётся 50?
П>Оптимизация производства, расширение станочного парка?

За счёт чего оптимизация?
Где взять станки?

В>>Дальше, персонал. Тут не раз проскакивала информация о том, что не хватает квалифицированного персонала.
В>>То есть, завод то может работать в три смены, но на 50%.
П>Тут много чего проскакивало. Почему ты считаешь, что нехватка для трех смен, а не нехватка для расширения производства? Кстати, станочника недолго обучить. Это в путяге 3 года учат, так там ещё школьное образование в основном, а так — то что там проходят дети, это на полгода обучения, а если брать человека с образованием — то месяца за три можно обучить. Было бы желание и бабло

Так тут же постили, что бабло как бы есть, а желающих как бы нет. Обучить то можно, но кто хочет идти обучаться?

П>>>И сейчас закон приняли про тех, кто с оборонзаказом не справляется. Так что будут жопу рвать, но выполнять
В>>Та можно хоть начать расстреливать за не выполнение плана, это ничего не изменит.
П>Или изменит. Я, например, не один раз жопу рвал, чтобы проекты в срок сдать. И сдавал в срок. Это с учетом того, что это всякие экспериментальные, уверен, на уже обкатанном массовом производстве это проще

Это ты молодец. Готов теперь на заводе повпахивать в ночную смену?

П>>>Это Т-90?

В>>Нет, это мотолыга с присратой корабельной пушкой, которые вы собираетесь использовать.
В>>Вероятно, такую технику и записали в те 700 едениц в год.
П>Я читал именно про Т-90

Ну, а по факту поедет вот это.

В>>Или у тебя есть официальные заявления о производстве 700 Т-90 в год?
П>Нет. Кто ж тебе в военное время будет официально озвучивать планы по производству вооружений?

Ты. Ты озвучил план про 700 каких-то мифических танков.

Здравствуйте, Владислав, Вы писали:

П>>Оптимизация производства, расширение станочного парка?

В>За счёт чего оптимизация?

За счет бабла, например. Раньше экономили и процессы были одни, а когда можно не экономить, процессы можно поставить по другому

В>Где взять станки?

Сделать. Купить. Протащить контрабандой

В>Так тут же постили, что бабло как бы есть, а желающих как бы нет. Обучить то можно, но кто хочет идти обучаться?

Так тут постили и то, что автозаводы позакрывались, люди без работы сидят

П>>Или изменит. Я, например, не один раз жопу рвал, чтобы проекты в срок сдать. И сдавал в срок. Это с учетом того, что это всякие экспериментальные, уверен, на уже обкатанном массовом производстве это проще

В>Это ты молодец. Готов теперь на заводе повпахивать в ночную смену?

У меня с работой всё нормально. Кстати, есть знакомый, ему смен поднакинули, да в ночь часто выходит — ходит довольный как слон, баблом шуршит.

П>>>>Это Т-90?

В>>>Нет, это мотолыга с присратой корабельной пушкой, которые вы собираетесь использовать.
В>>>Вероятно, такую технику и записали в те 700 едениц в год.
П>>Я читал именно про Т-90

В>Ну, а по факту поедет вот это.

Дополнительно к.

В>>>Или у тебя есть официальные заявления о производстве 700 Т-90 в год?
П>>Нет. Кто ж тебе в военное время будет официально озвучивать планы по производству вооружений?

В>Ты. Ты озвучил план про 700 каких-то мифических танков.

Я озвучил набросы в телеге типа от Mi-6. Завяления от Mi-6 можно считать за официальные?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> почему такая ненависть?

Если смотреть в корень, то из-за закона сохранения энергии.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

S>>Я подумал вот о чем — до конца не осознаю в чем же ключевая разница, почему такая ненависть? Некоторые говорят о борьбе авторитаризма с либерализмом или что-то такое. Как вы думаете?

K>Нацизм. На восточной Украине живут люди второго сорта, которые только мешаются на пути в светлое будущее.

Там частично взаимная ненависть между западом и востоком. Слышал отношение Толи Шария к западно-украинцам? Он потом извинялся, говорил что это в контексте нужно был слушать. Примерно вот что сказал:

Вы... Я украинец, а вы не украинцы. Вы второ...там, второ..ну я не говорю второй сорт, нет, вы просто полукровки. Третекровки, четверокровки. Вы наполовину б@ь поляки, наполовину вы венгры, наполовину вы хз что на самом деле. Не рассказывайте киевлянам как им себя вести, как им надо любить страну, любить свой флаг. Потому, что это не ваш флаг. У вас флага нет. Вы не украинцы.

Нацист ли он? Правильно ли сказал?

Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Если смотреть в корень, то из-за закона сохранения энергии.

А развернуто? Где связь?

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Ну так ненависть неизбежно вызовет ответную реакцию.

Бывает сложно понять где ответная реакция а где первичная. Вот, многие украинцы говорят — мы жили спокойно до 24 февраля — а потом Россия напала. Не считают ответной реакцией. А ведь можно вспомнить и за деда — ответку за то, что было 80 лет назад.

S>>

S>>Вы... Я украинец, а вы не украинцы. Вы второ...там, второ..ну я не говорю второй сорт, нет, вы просто полукровки. Третекровки, четверокровки. Вы наполовину б@ь поляки, наполовину вы венгры, наполовину вы хз что на самом деле. Не рассказывайте киевлянам как им себя вести, как им надо любить страну, любить свой флаг. Потому, что это не ваш флаг. У вас флага нет. Вы не украинцы.

K>Ключевое выделил. Восток Украины жил бы счастливо, если бы его просто оставили в покое. Не стоит уравнивать насильника с жертвой.

Но смотрите — он апеллирует к тому, что у них не правильная биология. Разве это не оно?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос такой.

S>И это все ради того, чтобы потом через 5 лет на честных выборах вся Украина выбрала... того самого бармалея.
S>Как это объяснить то? Шизофрения народа? Глупость?

Во дни разлук и горестных сомнений,
как нам писал с Болгарии Shmj-ений,
не надо слёз и горьких сожалений —
они уехали к другим купаться в Крым

	Скрытый текст
	и иные непрекращающиеся ремейки, музыка румына Киркорова на слова прозаика Турьянского https://pesni.guru/text/владимир-турьянский-геофизическое-танго

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Там в чем разногласие... Западные области хотели ездить на заработки в Польшу и пр. страны. Им было важно чем теснее интегрироваться с западом — безвиз очень важен, желательно вступление в ЕС.
S>Восточных это не прельщало, т.к. живут далеко от Европы и вообще не были там ни разу, профита нет. Хотели ближе к РФ, тем более язык общий, родственники все там.
Да не в этом суть, чтобы пить кофеи в Венской опере. Суть вопроса — выбор зоны торговли с соотв. тарифами. Или сейчас Таможенный Союз или в неопределнном будущем (и с неопределенными, скорее неблагоприятными перспективами) ЕС. Янукович хотел усидеть на двух стульях, но ему сказалии — так не пойдет. Чуть отложил "вступление в ЕС" и получил майдан.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

S>>Как бы можно сказать по вопросам бытовым разошлись — по вопросу как кормить семью.
A>Это что за идея такая, что чтобы кормить семью надо рабом корячиться у поляков? Неудивительно, что людей с чувством собственного достоинства такая перспектива не радовала.

Да, видимо в этом и ключ — на западе не высокого мнения о себе. Они считают себя прислугой, но горды тем, что будучи прислугой их семьи живут лучше и денег у них больше. У них главная ценность — семья.

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>То есть в жизни "работаешь вдали от семьи в другой стране, раз в две недели приезжаешь домой на пару дней — и потом опять вкалывать в другую страну" восточных могло не прельщать только то, что от Европы они подальше и не были в том прекрасном краю никогда? А в остальном, на твой взгляд, это вполне себе идеал жизни, к которому стоит всеми силами стремиться?

Ну заработаешь денег лет за 10 — купишь домик в живописных горах и будешь жить с огорода. Или, если больше повезет, даже гостиницу семейную построишь, будешь в Карпатах на туристах зарабатывать.

Для восточных это вообще не вариант — не ясно нахрен та Еврпоа, лучше в Россию на север поехать и там на вахте заработать.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>Как бы можно сказать по вопросам бытовым разошлись — по вопросу как кормить семью.
A>>Это что за идея такая, что чтобы кормить семью надо рабом корячиться у поляков? Неудивительно, что людей с чувством собственного достоинства такая перспектива не радовала.

S>Да, видимо в этом и ключ — на западе не высокого мнения о себе. Они считают себя прислугой, но горды тем, что будучи прислугой их семьи живут лучше и денег у них больше. У них главная ценность — семья.

Живут лучше кого и денег больше чем у кого?

Но вот насчет считают ты правильно уловил мысль.

... Но я напомню.

Мы жили в одной стране, где был Львов, в котором были хронические проблемы с водоснабжением и утилизацией ТБО и Донецк, в котором была велодоржка через весь центр города и не было паразитической застройки (мафа вместо клумбы, бетонной коробки вместо парка).

Теперь давайте пусть люди, которые в этой стране не жили (ну, потому что мы то знаем правильный ответ, ведь правда же?), попробуют угадать, какой город в общественном сознании воспринимался как эльфийско-европейский, а какой – как мордорско-азиатский.

Никакая реальность сама по себе не способна формировать сознание.

Удивительно, но да. Людям зачастую важнее их внутренние установки, а не скучная реальность, особенно если та им противоречит...

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Нацизм. На восточной Украине живут люди второго сорта, которые только мешаются на пути в светлое будущее.

Шовинизм уж. Не надо всё подряд нацизмом называть.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Шовинизм уж. Не надо всё подряд нацизмом называть.
Национализм.

Строго говоря, Украина состоит не из двух, а из трёх принципиально отличающихся частей:

Галиция

Западная Украина — т.е. часть, расположенная западнее линии Субтельного, кроме Галиции

Восточная Украина — часть, расположенная восточнее этой линии.

Можно, конечно, поделить на большее количество регионов, но там уже будут не принципиальные различия.

Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

A>>Шовинизм уж. Не надо всё подряд нацизмом называть.
_>Национализм.

Имеют право — не запрещено.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вопрос такой.

S>Вот, как говорят, в 2004 году вся Украина встала чтобы выгнать бармалея Януковича и избрать спасителя своего — Ющенко. Кто был там и помнит настроения? Я был. Видел эти деревеньки на Крещатике, в которых люди жили месяцами в тяжких условиях, искренне веря что выбаривают лучшую жизнь.
люди вообще любят искренне верить в какую-то мутатень. что это за мутотень значения не имеет, важно то, что люди, вообще, разные. есть те, от которых что-то зависит, а есть те которых те, от которых что-то, зависит водят за их эту веру в мутотень и пускают в расход ради доситжения своих целей. а те и рады. вот первый майдан .. н не нулевой, но — первый. раз вы там были, можно я буду называть вас — вами? итак вы верили в какую-то мутатень, вас за нее водили те, кто хотели благодаря вам сместить, какк ты выражаешься — бармалея (кстати зачем ты (можно?) позаимствовал обозначение тех, с которых собственно писал портрет автор слова бармалей?) бойся — сожгут вместе с книжкой, там щас это запросто

S>И это все ради того, чтобы потом через 5 лет на честных выборах вся Украина выбрала... того самого бармалея.
давай так, скжи чем тебя его бармалейство коснулось, просто назови момент?

S>Как это объяснить то? Шизофрения народа? Глупость?
как бы так ответить. что бы не обидеть, всегда — была средина электората, которая перевешивала в ту или иную сторону, вот та самая средина насмотревшись на профит от ) результатов (я то помню результаты великой первой .. непонятно кем сконструированной оранжевой революции за все хорошее против всех бармолеев) решила нунафих. что_удивляет ?

S>Сейчас придумали как объяснить — рука Москвы. Все это Россия провернула. Манипулировала и подкупала. Списать всю вину на внешнего врага очень удобно.
)) ой кто объяснил — дебилы?* меньше слушай и читай дебилов. руки — они всегда есть. и всегда разные, в зависимости от силы в запястьях и длины, причем всегда разные .. вы как дети глупые. зачем их цитировать?))

S>Но настоящая причина то в чем, кому интересно?
)) нюню

S>Очевидно что Украина не была однородной — два разных народа ,
три. исходя из наших разных дискуссий еще в 18-м — три. и не народа, не национальности. а — ментальности. три.
— центральная украина
— восточная
— западная (тоже кстати неоднородная, тернопольчане немного менее радикальные чем иванофранковск и львов)
— ну я бы сюда добавилд юга )) одесса — специфический город.

S>которых соединили в одну страну. Западные укранцы придумали объяснить это "не свидомостью". Т.е. кто разделяет из мировоззрение — свидомый, если не разделяет — то просто не свидомый, не достаточно образован и т.д.
да похрен, что там кто говорит, важно кто на что ведется. какие вы )) ууу

S>Дошло до того, что все это обернулось войной. Принцип такой — лучше убить, чем услышать и попытаться понять. Закрыть каналы, не давать слова, запретить партии. Объявить глупыми, но ни в коем случае не слышать.
оно гораздо раньше начало доходить, сказать когда ?? Когда мы сожрали новоевропейскую культуру — дерьмо которое схавало наше население рос империи (РИ).

S>Я подумал вот о чем — до конца не осознаю в чем же ключевая разница, почему такая ненависть? Некоторые говорят о борьбе авторитаризма с либерализмом или что-то такое. Как вы думаете?
бисмарковщина — сделали нациков, ты националист ? а они оказались идеологически сильнее, чем разваленная русская ментальность прошлого столентия..
советская власть выкорчевала любое пассионарное сознание, ..любое инакомыслие, из нас делали единомыслие, и получилось
честно я тебе скажу, как чемпион в советах (брал столицу одной из сов республик, керчь брал — киев брал, в питере у меня была температура, а так полтора километра вольный стиль это оно — я чемпион, знаешь что такое плавать в день 13 киллометров?)
и .. в принципе я достойный сын советов — знаешь какое единомыслие из нас сделали ?? из нас сделали просто афигительных похренистов. (мы как бы себя утешаем, что это здоровый похренизм) ..но ты сам видишь,

в чем собственно вовпрос .. задвай, пока пьян отвечу

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>В этом и заноза — понимаешь? Он как бы дурак, но денег больше поднимает. И по этой причине хочет учить восточного как жить.

Не бьётся это с твоим же "А западные меряют богатство не коллективной инфраструктурой — а сколько ты успел накуркулить и принести в хату. У них меньше разводов — крепче семьи. Больше детей" или "У них главная ценность — семья."

Зачем в этом случае учить восточного, да ещё и военной силой?

Развалили бы мирно Украину на две республики и зажили бы по своим психологиям.

Значит, западный — не как бы дурак, а совершенно и полный.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вы опять мыслите рамками восточного человека — инфраструктура коллективная. А западные меряют богатство не коллективной инфраструктурой — а сколько ты успел накуркулить и принеси в хату.

почему бы не мыслить более прогрессивными категориями?
человечество на всём пути развития идёт по пути усложнения и увеличения обществ.
соответственно, количество и важность общественной инфраструктуры постоянно растут.
по отношению людей к вопросу важности общественных интересов и нужд можно судить об уровне их цивилизационного развития.

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>почему бы не мыслить более прогрессивными категориями?
LS>человечество на всём пути развития идёт по пути усложнения и увеличения обществ.
LS>соответственно, количество и важность общественной инфраструктуры постоянно растут.
LS>по отношению людей к вопросу важности общественных интересов и нужд можно судить об уровне их цивилизационного развития.

А там иначе мыслят — не человек для прогресса а прогресс для человека.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А там иначе мыслят — не человек для прогресса а прогресс для человека.

ну вот я о том же, это устаревшее мышление.
прогресс должен быть не для человека, а для общества.

Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

S>>Там так объясняли. Если бы восток хотел просто идти — то пусть бы себе шли. Но Россия же их не брала — хотели остаться в составе Украины и блокировать европейский путь — чтобы Украина гарантировала нейтральный статус.
_>А если Восток не хотел идти, а готов был жить в составе Украины, но с одним условием — оставаясь самим собой. Предыдущие 20 с лишним лет это как-то получалось.

Вот, похоже мы и подобрались к ключевому моменту в ходе дискуссии.

На западе есть те, кто считают себя т.н. пассионариями. И они были готовы бороться за свой путь — считали что сила на их стороне.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Там так объясняли. Если бы восток хотел просто идти — то пусть бы себе шли. Но Россия же их не брала — хотели остаться в составе Украины и блокировать европейский путь — чтобы Украина гарантировала нейтральный статус.
S>А сейчас говорят так — если Россию не остановить, то она постепенно захватит всю Европу.

Напомни, когда у вас были дискуссии о направлении пути развития страны, пусть и ценой мирного распада страны в разных направлениях? Я не припоминаю. Сейчас же это в итоге обретает реальные практические очертания. Только путём стольких жертв, которых можно было бы избежать.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>В их глазах — они боролись за лучшее будущее своих семей. Либо сидеть без работы и слушать от жены какое ты ничтожество — либо пойти быстренько перевоспитать восточных, после чего получить безвиз и прочее.
Зато сейчасто при любом раскладе последние два безглазых и безруких украинца будут огого какой популярностью пользоваться у женщин местных

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну вы же сами приводили. 1000 поднимали, но это же жить в чужой стране и ездить туда-сюда — было проблемно. Безвиз уже многое облегчил. Лучше чтобы быть в ЕС и все на полных правах. Хотели и восточным растолковать что так выгоднее.

Если даже будет безвиз и ЕС, то всё равно придётся ездить туда-сюда за получением 1000 евро. Ну или переехать в страну ЕС, которая давала 1000 евро, что бы не разлучаться с женой и семьёй. Хоть так, хоть так — дерьмо полное*** получается.

S>Вот вы не поверите — до сих пор западные не могут понять восточных. Чего это они против выступают. Объяснение сейчас простое нашли — Россия промыла мозги.

Так верим мы, верим.

***
Для тех же галичан, естественно: либо ездить как и прежде, либо сдать свою страну(регион) непонятно кому.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну они думали что восточные просто не понимают как жить — ведь горбатятся на том заводе за 400 долларов — а ведь можно поехать на ту же стройку в ЕС и заработать в несколько раз больше. Хотели и сами жить и братьям не свидомым путь показать.

Ещё раз: не бьётся это с западенской семейной ценностью "накуркуленое — в свою хату". Зачем кому-то показывать свои рыбные места?! Приедет такой просветлёный восточный на твоё место и прощай 1000 евро для семьи!

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

S>>Либо сидеть без работы и слушать от жены какое ты ничтожество — либо пойти быстренько перевоспитать восточных, после чего получить безвиз и прочее.
_AB>Т.е., по факту они сидели без работы, но мечтали, что вот будет безвиз — ух как мы аж штуку баксов начнём зарабатывать, не то, что эти уроды восточныее с их жалкими четырьмя сотнями, которые они имеют прямо сейчас.
_AB>Вот в таком разрезе я вижу причины для ненависти со стороны западных к восточным.

Штука — мало. Хотели 6000 и Яйценюк это обещал. Притом никуда не ездить.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Штука — мало. Хотели 6000 и Яйценюк это обещал. Притом никуда не ездить.

Чтобы галушки сами в рот летели! Помним-помним.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот, как говорят, в 2004 году вся Украина встала чтобы выгнать бармалея Януковича и избрать спасителя своего — Ющенко. Кто был там и помнит настроения? Я был. Видел эти деревеньки на Крещатике, в которых люди жили месяцами в тяжких условиях, искренне веря что выбаривают лучшую жизнь.

S>И это все ради того, чтобы потом через 5 лет на честных выборах вся Украина выбрала... того самого бармалея.

S>Как это объяснить то? Шизофрения народа? Глупость?

С 4го по 14й у вас все конфликты вокруг Януковича. На самом деле Янукович вторичен — за него голосовали те, кто не хотел западэнцев. Т.е. голосовали не за идеи, заслуги и тд, а потому что свой. Крайне так себе симптом.

S>Я подумал вот о чем — до конца не осознаю в чем же ключевая разница, почему такая ненависть?

Это еще в СССР было заметно. Дальше только больше. Как то ваши вожди подсели на такие идеи. Собственно эта самая ненависть называется национализм.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Важен не завод — а чистая природа и здоровье детей. Важна не велодорожка а что внутри хаты у тебя лично.
S>Вам неприемлема их психология? Ну вот отсюда и начинается.

Неприемлимо силовое насаждение их психологии.
Ну вот отсюда и начинается. (С)

S>Не нацизм вовсе.

Нацизм.

S>И вас бесит, что в чем-то они правы.

В попытках подстричь всех под свою гребёнку меньшинства — не правы.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Яценюк назвал сумму — 6000 евро средней зарплаты. Я это лично слышал на майдане.

такой большой, а в сказки веришь.
этот сын турецкоподданного развёл тебя и массу твоих, падких до халявы, соотечественников.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну так устал уже очевидные вещи объяснять.

S>Яценюк назвал сумму — 6000 евро средней зарплаты. Я это лично слышал на майдане.

S>Вместо того, чтобы ездить батрачить в Европу — стать частью большой европейской семьи и получать 6 тысяч евро вместо штуки. А восточные этого понять не могли, верили что их 400 на заводе — уже овердофига.

"На дурака не нужен нож. Ему покажешь медный грош — и делай с ним что хошь." (с) из сказки, которую вам запрещено смотреть

Здравствуйте, Rhino, Вы писали:

R>>>У какого процента европейцев з/п 6к чистыми в месяц? А достойны ли европейцы не только таких з/п, но и своих обязательных трат на кредиты/страховки/еду?
S>>Ну хорошо, не во всех странах средняя з/п как в Швейцарии. Пусть не 6000 а 2000 евро будет средняя.

Все что выше 400 — уже имеет смысл.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>Мы что более глупые?
_AB>>Да. Вы более глупые. Менее образованные. И поэтому вас слишком легко поймать на самые дешёвые манипуляции и обман.

S>Люди ездили туда и не ощущали там себя более глупыми.

Люди ездили туда выполнять работу, с которой и обезьяна справится, но не ощущали себя более глупыми. Интересное когнитивное искажение.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

S>Люди ездили туда и не ощущали там себя более глупыми.

Но есть нюанс, который демонстрирует анекдот про геев: у одного член в жопе и у другого член в жопе, вроде одно и то же, но есть нюанс. Так что не глупые, нет.

K>Люди ездили туда выполнять работу, с которой и обезьяна справится, но не ощущали себя более глупыми. Интересное когнитивное искажение.

Напрасно ты так: обезьяна не справится, иначе Польша ввозила бы обезьян из Африки, а не украинцев из Украины.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

S>>Вроде Яйценюк приводил Швейцарию и Германию. Говорил что вы ничем не хуже, вы не глупее и страна наша намного богаче — верьте в себя — мы достойны этого и даже большего.
B>Дык для этого работать надо, а не скакать

А что западные не работали? Работали, но в других странах. У них вопрос был — почему мы не можем работать за ту же сумму в своей стране?

Здравствуйте, /aka/, Вы писали:

B>>>Дык для этого работать надо, а не скакать

S>>Работали, но в других странах. У них вопрос был — почему мы не можем работать за ту же сумму в своей стране?

A>Дык это к вам вопрос — почему в других странах вы работаете, а в своей скачете.

В своей стране штуку они поднять не могут.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как это объяснить то? Шизофрения народа? Глупость?

Просто это объясняется. 2004-м году были впервые задействованы манипуляции. США подключилось к захвату власти на Украине.

Ты же помнишь 3 (незаконный тур выборов)? Вот путём обмана и манипуляций протощили Ющенко. Уже тогда нужно было этой кодле не идти на поводу, а засадить их в кутузку за попытку государственного переворота.

Ну а далее народ пожил с прекрасным Ющинко и понял, что его немного налюбили. Плюс регионалы вложились в рекламу на ТВ. В итоге победил Янукович. Он бы и в 2004-м победил, если бы не был тряпкой.

А свидомость вся эта придумана именно для упрощения манипуляцией сознанием.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Это у вас так говорят. У нас говорят — что все были против и с помощью манипуляций якобы хотели протащить бандита. А вот как потом объяснить победу бандита на честных выборах 2010 — уже не было вариантов. Сейчас придумали как, выше объяснил.

Но ты же понимаешь, что как раз это и была манипуляция.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Напрасно ты так: обезьяна не справится, иначе Польша ввозила бы обезьян из Африки, а не украинцев из Украины.
При том, что сами поляки в свое время ломились из своей прекрасной Польши куда подальше.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

R>>Для ИТ, в Киеве з/п 10 лет назад были выше московских, например.
S>В бадишопе работал? IT на Украине — это тоже работа на Запад, просто ввиду особенностей работы — переезд не обязателен. Своего IT на Украине нет.
Б-г миловал

Контора чисто украинская, своё ИТ в стране есть (или было, я не в курсе текущей ситуации).

Команда была из СНГ. Одесса, Днепрпетровск, Киев, Николаев. Были ли ребята со Львова, например, не помню

Это, конечно, ИТ, но всё равно никак не бьётся с твоими 400 евро.

S>Получается как. Девка пошустрее побыряку дает взяток и организует конторку, все официально. Потом за 50% нанимает очкариков, в первом мире платят, скажем, 5000, до очкарика доходит 2500 в лучшем случае. Естественно ни о каком официальном трудоустройстве речи нет — все в украинском стиле — по хитрожопому.
Соглашусь, популярная схема. И з/п у мну вся чёрная была

... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Опытные европейцы научили бы сортировать мусор и все дела.

Ты можешь пояснить, вот зачем бы это нужно европейцам?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Своего IT на Украине нет.

В смысле нет? Вообще то есть и другие

S>Получается как. Девка пошустрее побыряку дает взяток и организует конторку, все официально. Потом за 50% нанимает очкариков, в первом мире платят, скажем, 5000, до очкарика доходит 2500 в лучшем случае. Естественно ни о каком официальном трудоустройстве речи нет — все в украинском стиле — по хитрожопому.

Тоже не совсем верно, хотя и не далеко от реальности.

Здравствуйте, Rhino, Вы писали:

R>Б-г миловал

Контора чисто украинская, своё ИТ в стране есть (или было, я не в курсе текущей ситуации).

Да ну? Какое IT свое? Вы имеете в виду украинская — с украинской регистрацией? А делали то все-рано по заказу Запада.

Но даже если так — для IT исключение только ввиду специфики работы — ведь можно работать на Запад без выезда из страны.

R>Команда была из СНГ. Одесса, Днепрпетровск, Киев, Николаев. Были ли ребята со Львова, например, не помню

R>Это, конечно, ИТ, но всё равно никак не бьётся с твоими 400 евро.

400 для завода — для рабочих и инженеров даже не заводе. В среднем. Понятно что и на заводе некоторые могли получать больше.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ты вообще о чем, бро?

Я тебе не бро, подстилка бандеровская

S>Наши заробитчане зарабатывали нелегально в Польше и прочих странах — причем тут минфин то? Введи в гугле "заробитчане", если не понимаешь о чем речь.

Дончане тоже в РФ нелегально зарабатывали. И что? Я про тех, кто не мог или не хотел этого делать. На юго-востоке они лучше жили. А заробитчан в любом случае от силы 5-10 процентов от населения

S>Статья же в Wiki есть даже: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

S>Неужели вы вообще нулевые и не понимаете ничего?

Это ты нулевой

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Просто это объясняется. 2004-м году были впервые задействованы манипуляции.
В том и дело, что не впервые. Это ещё в 80х было, иначе бы Кравчук не взлетел, и Вторая Франция была бы послана глубоко и на Колыму, снег топить.

VD>Ты же помнишь 3 (незаконный тур выборов)? Вот путём обмана и манипуляций протощили Ющенко. Уже тогда нужно было этой кодле не идти на поводу, а засадить их в кутузку за попытку государственного переворота.
У зелёных некому засадить, они там все по клочку земли отхватили и грызлись. А кто не грызся, долго не жил. Там всё было сделано, чтобы они грызлись, и об ином не помышляли.

VD>Ну а далее народ пожил с прекрасным Ющинко и понял, что его немного налюбили. Плюс регионалы вложились в рекламу на ТВ. В итоге победил Янукович. Он бы и в 2004-м победил, если бы не был тряпкой.
Это всё работало, пока американцы не выкинули Крым и Донбасс с Украины. Лишить русских прав, вытеснять их из страны, из правового поля, из избирательного, подсунуть куклу актёра. Вот это вот всё работало на Украине. Предположил бы кто такое в УССР в 80х, куда бы повело Украинскую ССР?

VD>А свидомость вся эта придумана именно для упрощения манипуляцией сознанием.
Свидомость на Украине на этот момент уже существовала. В отличие от негров и лгбт. Американцы воспользовались существующим, ничтоже сумняшесь этичной стороны этого.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>> SQL DE 2016

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Не, не понимаем. Люди на востоке смогли себе в стране организовать среднюю зарплату в полтора раза больше западенских селюков. Селюки вместо того чтобы сделать у себя хоть что-то ломанулись в соседнюю Польшу работать "по специальности" — обезьянами за мелкий прайс.

Факт в том, что этот мелкий прайс — штука евро — был в 2.5 раза выше прайса, который получали восточные на своих заводах (400).

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Факт в том, что этот мелкий прайс — штука евро — был в 2.5 раза выше прайса, который получали восточные на своих заводах (400).
Восточные развивали свою страну как умели, а западные паразитировали на ней как саранча — лечились то они не в Польше, например, и в школы их дети ходили по месту жительства. А оплачивали это все для всех восточные, потому что селюки налоги не платили со своей штуки.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>А дураки кто?
S>Народ? Так он не решал ничего.

Да вот по-всякому бывает. Западные политтехнологи сейчас жалуются, что ничего с РФ сделать не могут, т.к. народ поддерживает власть и не верит их сливным бачкам. Может народ что-то и решает...

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>С 4го по 14й у вас все конфликты вокруг Януковича. На самом деле Янукович вторичен — за него голосовали те, кто не хотел западэнцев. Т.е. голосовали не за идеи, заслуги и тд, а потому что свой. Крайне так себе симптом.

Да кто ж голосует за заслуги? Голосуют почти всегда против других.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Западные не все на больницы надежды возлагали — многие лечились у мольфаров травами.

Ахахаха, ахахаха, ахахаха...

Вот дебилы

S>Меньше болели и дольше жили — факт. Чистая природа.

Это враньё, а не природа. Ну, или медицину у вас довели, что она не продлевает жизнь, а сокращает. Тут да, лучше лечится ~~травками~~не лечится

S>Майданили в основном западные — так как хотели улучшить свою страну.

Ахахаха, ахахаха, ахахаха...
Улучшить свою страну — это чтобы польскую клубнику собирать, не выезжая в Польшу?
Вот дебилы

S>Восточные как раз более аполитичны — они предпочитали лучше день поработать, чем помайданить.

Нормальные люди, понимающие, что халявы не бывает. Единственный путь, чтобы реально улучшить свою страну — это работать

Здравствуйте, пффф, Вы писали:

S>>Восточные как раз более аполитичны — они предпочитали лучше день поработать, чем помайданить.
П>Нормальные люди, понимающие, что халявы не бывает. Единственный путь, чтобы реально улучшить свою страну — это работать

Важна не только работа — но и направление. Возможно что правильная международная политика даже важнее внутренних потуг.

Вот возьмите самую бедную страну ЕС — Румыния или там Болгария (примерно на одном уровне). В ЕС с 2007 года, 15 лет. Средняя зарплата 750 евро, это 60 тыс. руб. (выше чем в РФ, кстати). Почему самые бедные страны ЕС достойны а Украина не достойна?

Здравствуйте, opfor, Вы писали:

П>>Про достойность — опять твои нацистские деления людей на сорта. Кто умеет работать — зарабатывает.

O>Помимо работы нужны еще соответствующие условия. Иначе будешь работать как в том анекдоте — больше всего в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала. А ушлые дяди результаты твоего труда себе присвоят.

Ушлые дяди сейчас не то, что результаты труда присваивают, ушлые дяди на Украине сейчас даже гуманитарку втридорога продают. Но вы скачите дальше

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Он был очень убедителен. Спросил — почему европейцы достойны а украинцы нет?

Это где европейцы достойны? Где там средняя ЗП 6к? Он вам пообещал значительно больше, чем в этих ваших европах, а вы и поверили

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>Это где европейцы достойны? Где там средняя ЗП 6к? Он вам пообещал значительно больше, чем в этих ваших европах, а вы и поверили

Кстати!

Неплохо бы у Шмж пруфы запросить про 6к (а потом забанить его к херам за распространение фейков!) Он, правда, скатился уже и сейчас утверждает про 2к.

... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>

Здравствуйте, пффф, Вы писали:

S>>Вот возьмите самую бедную страну ЕС — Румыния или там Болгария (примерно на одном уровне). В ЕС с 2007 года, 15 лет. Средняя зарплата 750 евро, это 60 тыс. руб. (выше чем в РФ, кстати). Почему самые бедные страны ЕС достойны а Украина не достойна?

П>И что же Румыния или там Болгария сделали для улучшения своей страны

Так в том то и дело — ничего не сделали. Просто выбрали нужный путь и дальше все само. Главное попасть в струю, как говорится.

П>Ты от большого умищи, видимо, тупо сравниваешь средние зарплаты? 750 евро — это сейчас 60 тыр. Месяц назад это было ближе к 45ти тырам, если что.

При этом жить тут не дороже чем в РФ. А еще у вас большой разброс — либо слишком богатые либо слишком бедные.

Медианная в Москве — пишут 43 тыс. руб. Т.е. уровень жизни даже в Москве — не дотягивает до беднейших стран ЕС. Почему?

Здравствуйте, пффф, Вы писали:

П>Ушлые дяди сейчас не то, что результаты труда присваивают, ушлые дяди на Украине сейчас даже гуманитарку втридорога продают.

Так кто ж спорит (не то чтоб в РФ ситуация была намного лучше, судя по тому, как ВПК был готов к войне, но то другая тема

)
Ответ был на твое утверждение, что надо пахать. Как видишь, просто пахать недостаточно.

P.S. ты, кстати, не ВОВКА_ХРЕН?

Здравствуйте, opfor, Вы писали:

П>>Ушлые дяди сейчас не то, что результаты труда присваивают, ушлые дяди на Украине сейчас даже гуманитарку втридорога продают.

O>Так кто ж спорит (не то чтоб в РФ ситуация была намного лучше, судя по тому, как ВПК был готов к войне, но то другая тема

)

Так и в штатах и ЕС всё плохо, судя по тому, как их ВПК был готов к войне. Леопардов да Абрамсов нет в нужных количествах, а то, что есть на хранении — надо восстанавливать долго и упорно.
А российский ВПК уже сейчас раскочегарен, чтобы выпекать под тыщу Т-90 ежегодно. И это ещё не на военных рельсах. А по всей Европе Леопардов всего 3+ тыщи, пару десятков поставить на Украину — уже проблема

O>Ответ был на твое утверждение, что надо пахать. Как видишь, просто пахать недостаточно.

Пахать надо с умом, кто спорит? Западные предпочли скакать, что изначально тупиковый путь

O>P.S. ты, кстати, не ВОВКА_ХРЕН?

Нет. Или да. Или я МД. Или я твой ночной кошмар. Ахахахаха, ахахахаха, ахахахаха

Здравствуйте, пффф, Вы писали:

П>А давно у нас разрешительный выезд из страны?
П>ЗЫ Кастрюлю с головы сними

Нужно не только выехать — но и заехать. И не просто заехать — но и остаться. Это не так просто как кажется.

Но и главное — язык то чужой. То что местные медианно получают з/п выше — не значит что ты там найдешь работу лучше.

Здравствуйте, lazyass, Вы писали:

S>>Но и главное — язык то чужой. То что местные медианно получают з/п выше — не значит что ты там найдешь работу лучше.
L>о_О
L>а западенцы то как?

Во-первых, западенцы ездили не в беднейшие страны таки.

Во-вторых, на Украине з/п ниже чем в Москве, мы сравнивали с ней.

S>Во-первых, западенцы ездили не в беднейшие страны таки.

S>Во-вторых, на Украине з/п ниже чем в Москве, мы сравнивали с ней.

во-первых — лучше держать контекст в голове, а не в квалии и смотреть на что я отвечал

а вопрос мой был — у москвичей значит будут проблемы с выездом\въездом, потом с языком, а у западенцев нет? (ога, особенно про выезд\въезд сейчас забавно :-D)

Здравствуйте, lazyass, Вы писали:

L>а вопрос мой был — у москвичей значит будут проблемы с выездом\въездом, потом с языком, а у западенцев нет? (ога, особенно про выезд\въезд сейчас забавно :-D)

У западенцев сейчас проблемы с выездом а у вас с въездом

Язык они учат, в основном Польский, который все-таки им выучить легче.

S>У западенцев сейчас проблемы с выездом а у вас с въездом

S>Язык они учат, в основном Польский, который все-таки им выучить легче.

какие у нас проблемы с въездом и куда? о_О

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>слушай, ну ты же прикалываешься, да?

не, он в юмор не умеет

Здравствуйте, lazyass, Вы писали:

L>какие у нас проблемы с въездом и куда? о_О

Нам нужен только загран и можно жить минимум год с правом работать. А вам вам разрешат разве что туристами без права работать, и то краткосрочно и нужно получать визу.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Отключение платёжных карт населению было большой ошибкой. Как и "уход" западных компаний с российского рынка. Все ждали реальной интеграции русских в западные структуры, а получили снобизм, хамство и воровство.
A>Не знаю, где таких идиотов набрали в западные правительства. Начнёшь верить в Байдена-идиота, нежели в то, что так он прикидывается.

Как этого добились — отдельный вопрос, Болотную ведь люди тоже не слишком поддерживали. Факт, что население таки играет какую-то роль.

Здравствуйте, Rhino, Вы писали:

R>Ну то есть ты с Донецка слинял под влиянием Кролика? Это был твой самый старшный факап в жизни

Он самый умный, а когда ты говоришь что-то другое — ты просто завидуешь ему.

R>А то, что вы более образованы, востребованы и богаче — то было на момент 91-го года. Но в 2014 Мотор-Сич вроде как в интересном составе переехали в Россию, ЕМНИП. А вы к 21-у году стали самой бедной и самой коррумпированной страной в Европе.

Бабушка лучше всего помнит то время, как была девочкой.

S>>Возможно 6 тыс. евро — это как бы максимальная планка. Но даже если 1000 будет — уже намного лучше чем было. В особенности если не будет сверхбогатых и сверхбедных.
R>Низачёт. Нужен пруф, т.к. мы тут уже все убедились, что память у тебя кране изберательна...

Добровольное Общество Содействия Информационно-Психологическим Операциям — ДОСИПсО

Здравствуйте, Rhino, Вы писали:

S>>Он установил высокую планку. Но даже если брать минимум — самые бедные страны ЕС — то медианно они живут богаче чем РФ. Как ни крути. Почему?
R>Потому что Пика на тебя нет!
R>В Европе, как и в России, большинство людей живёт от зп к зп. 99% инфа, что европейцы не живут богаче русских.

Для шмж будет шоком, наверное, но бедность среднего европейца в некотором роде компенсируется развитой социальной инфраструктурой

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

S>>Он установил высокую планку. Но даже если брать минимум — самые бедные страны ЕС — то медианно они живут богаче чем РФ. Как ни крути. Почему?

УП>Потому что вам говорят про доходы (еще и до налогов, а у нас принято после них), но не про расходы

Даже ППС не учитывает кучу факторов, например, обеспеченность собственным жильем, которая круто снижает долю расходов.

У него морковка перед носом, он её языком практически может лизнуть, а ты ему такую скукоту из реальной жизни подсовываешь...

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>>Но и главное — язык то чужой. То что местные медианно получают з/п выше — не значит что ты там найдешь работу лучше.
L>>о_О
L>>а западенцы то как?

S>Во-первых, западенцы ездили не в беднейшие страны таки.

Ну Польша так себе, пожирнее, конечно, чем ваша ненька

S>Во-вторых, на Украине з/п ниже чем в Москве, мы сравнивали с ней.

И чо?

Ты вроде говорил, что москвич в Болгарии будет сидеть без работы, не?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

L>>какие у нас проблемы с въездом и куда? о_О

S>Нам нужен только загран и можно жить минимум год с правом работать. А вам вам разрешат разве что туристами без права работать, и то краткосрочно и нужно получать визу.

И все довольны — москвичи ездят в болгарии бухать слынчев бряк подешевке на солнечном бережке, ~~какл~~украинцы убирают из-под них дерьмо и блевоту, москвичи довольны хорошо проведённым отпуском занедорого, украинцы рады заработанной копеечке.

Но вообще вашими болгариями нормальные люди брезгуют, даже далеко не москвичи и не олигархи, а рабоче-крестьянские слесари и токари

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Так в том то и дело — ничего не сделали.
Угу. Поэтому там жопа. У меня есть знакомые румыны и болгаре. И говорят они, что работы нет, денег нет, полная жопа и отсутствие каких-либо перспектив, поэтому кто может стремятся уехать из страны.
Кстати, болгарин говорит по-русски без акцента. Говорит, что выучил язык в пионерском лагере в СССР за лето. До сих пор помнит. Поэтому россиянам в Болгарию уехать было бы весьма легко. Но не едут.
Потому, что в России лучше.

S>Просто выбрали нужный путь и дальше все само. Главное попасть в струю, как говорится.
В струю мигрантов из страны? Вот честно, в этой струе далеко не "всё само" и проблем в ней дофига и выше. Особенно, если уровень твоих притязаний несколько выше, чем нелегал на сезонной работе по сбору бананов или клубники.

S>Медианная в Москве — пишут 43 тыс. руб. Т.е. уровень жизни даже в Москве — не дотягивает до беднейших стран ЕС. Почему?
Потому, что Москве не дотягиваться надо, а опускаться до беднейших стран ЕС. Опускаться с небес до дна Марианской впадины примерно.

Москва — один из лучших городов мира по уровню жизни. Я лично сравнивал. Между Москвой и неоднократно признанным лучшим для проживания городом мира Мельбурном.
Москва впереди по всем показателям с огромным отрывом кроме двух — передвижение на личном транспорте и климат.

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>Очень даже полезно, они еще и свой мусор привезут, сортировать, сжигать по квотам, и перерабатывать задешево.

Вполне возможно, но, думаю, 1000 евро там работа стоить не будет, раз задешево.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Вполне возможно, но, думаю, 1000 евро там работа стоить не будет, раз задешево.

Ну какие евро, просто разрешат в том мусоре покопаться.

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>Ну какие евро, просто разрешат в том мусоре покопаться.

Типа как у нас бомжи(?) роются: наберут вторсырьё и поднимут 1000 евро в пункте его приёма.

Здравствуйте, Владислав, Вы писали:

П>>А российский ВПК уже сейчас раскочегарен, чтобы выпекать под тыщу Т-90 ежегодно.

В>На самом деле — 200, и это при самом оптимистичном раскладе. По факту же в районе 160.

Откуда дровишки?

В>Плюс потенциальные санкционные проблемы с электроникой, которые делают Т-90 не сильно отличающимися от Т-72.

Т-72 последних модификаций и так не сильно от Т-90 отличается. А что за проблемы с электроникой? Вояки, насколько я знаю, всегда строго следили за тем, чтобы в изделиях для них использовались только отечественные комплектующие. Или, если это невозможно, делают хороший запас комплектухи. Из импортного, о чем слышал, были французские матрицы для тепловизоров, но несколько лет назад их сами стали делать. Что ещё?

В>>На самом деле — 200, и это при самом оптимистичном раскладе. По факту же в районе 160.
П>Откуда дровишки?

Откуда дровишки про 1000?
Ты хотя бы приблизительно представляешь сколько мощностей нужно задействовать, что бы полным циклом выпускать по 2.5 танка в день? Одним заводом?

Вот информация о ранних заказах
https://bmpd.livejournal.com/3935520.html
https://www.interfax.ru/business/890230

Речь идёт о планах на закупку сотен танков, учитывая что это "планы", реальные цифры можно поделить.
Но накинуть более активную работу завода сейчас. Выйдет максимум 200 в год. И то, в лучшем случае.

Или ты этих тоже в "танки" записал?

Тогда да.

Здравствуйте, Владислав, Вы писали:

В>>>На самом деле — 200, и это при самом оптимистичном раскладе. По факту же в районе 160.
П>>Откуда дровишки?

В>Откуда дровишки про 1000?

В телеге читал про доклад Mi-6

На самом деле там про 700 в год было, я слегка округлил

В>Ты хотя бы приблизительно представляешь сколько мощностей нужно задействовать, что бы полным циклом выпускать по 2.5 танка в день? Одним заводом?

В чем проблема? В мирное время завод работал в одну смену, сейчас — в 3. Может в три раза больше делать за то же время

В>Вот информация о ранних заказах
В>https://bmpd.livejournal.com/3935520.html

Ну и? Старые планы мирного времени

В>https://www.interfax.ru/business/890230

А это вообще к чему?

В>Речь идёт о планах на закупку сотен танков, учитывая что это "планы", реальные цифры можно поделить.

Почему поделить, а не умножить?

В>Но накинуть более активную работу завода сейчас. Выйдет максимум 200 в год. И то, в лучшем случае.

Неясно, с чего такой вывод

В>Или ты этих тоже в "танки" записал?

В>Image: Screenshot_50-4.jpg

ERR_CONNECTION_CLOSED

Здравствуйте, Rhino, Вы писали:

R>Само?! Да Болгария — это самая русофильская страна в Европе!!! Просто у них власть не за болгар.

У них всегда такая власть, а что там думают люди вовсе не важно, до майдана их не разогреть, тем более в краткие сроки.

Здравствуйте, Владислав, Вы писали:

В>>>Откуда дровишки про 1000?
П>>В телеге читал про доклад Mi-6

На самом деле там про 700 в год было, я слегка округлил

В>Мог бы до 10000 округлить

Какие интересные у тебя правила округления

В>>>Речь идёт о планах на закупку сотен танков, учитывая что это "планы", реальные цифры можно поделить.
П>>Почему поделить, а не умножить?

В>Потому что официальные заявления всегда нужно делить

В мирное время — да.

В>На основании оборонных заказов и планов на ближайшие годы по поставкам танков.
В>И там говорится не более чем о двух сотнях в год. И то, это лишь планы и заказ.
В>А сколько реально в мирное время могли поставить, остаётся под вопросом.
В>Работа в три смены безусловно увеличит производство, но это не будет в разы.

Вполне может быть, что в разы, и не в 3, а в 5.

И сейчас закон приняли про тех, кто с оборонзаказом не справляется. Так что будут жопу рвать, но выполнять

В>>>Или ты этих тоже в "танки" записал?

П>>ERR_CONNECTION_CLOSED

В>Image: photo_2023-03-04_15-23-37.jpg

Это Т-90?

Здравствуйте, Владислав, Вы писали:

П>>Какие интересные у тебя правила округления

В>У тебя.

У меня обычные математические

В>>>Потому что официальные заявления всегда нужно делить

П>>В мирное время — да.

В>В военное это стоит делать с еще большим коэфициентом.

Нет

П>>Вполне может быть, что в разы, и не в 3, а в 5.

В>Можешь обосновать?
В>Вот у тебя было 10 станков, условно, выпускающих 10 деталей за смену.
В>Смен стало 3, значит, выпускать за сутки стали 30 деталей.
В>Откуда их возьмётся 50?

Оптимизация производства, расширение станочного парка?

В>Опять же, мы говорим сейчас про идеальные условия.
В>Но техника, те же станки, имеют свойство изнашиваться и требовать обслуживания. То есть, ни о каких чистых 3х сменах разговора быть не может.

Расширение станочного парка?

В>Дальше, персонал. Тут не раз проскакивала информация о том, что не хватает квалифицированного персонала.
В>То есть, завод то может работать в три смены, но на 50%.

Тут много чего проскакивало. Почему ты считаешь, что нехватка для трех смен, а не нехватка для расширения производства? Кстати, станочника недолго обучить. Это в путяге 3 года учат, так там ещё школьное образование в основном, а так — то что там проходят дети, это на полгода обучения, а если брать человека с образованием — то месяца за три можно обучить. Было бы желание и бабло

П>>И сейчас закон приняли про тех, кто с оборонзаказом не справляется. Так что будут жопу рвать, но выполнять

В>Та можно хоть начать расстреливать за не выполнение плана, это ничего не изменит.

Или изменит. Я, например, не один раз жопу рвал, чтобы проекты в срок сдать. И сдавал в срок. Это с учетом того, что это всякие экспериментальные, уверен, на уже обкатанном массовом производстве это проще

П>>Это Т-90?

В>Нет, это мотолыга с присратой корабельной пушкой, которые вы собираетесь использовать.
В>Вероятно, такую технику и записали в те 700 едениц в год.

Я читал именно про Т-90

В>Или у тебя есть официальные заявления о производстве 700 Т-90 в год?

Нет. Кто ж тебе в военное время будет официально озвучивать планы по производству вооружений?

	От:	Shmj
	Дата:	04.03.23 06:59
	Оценка:	-1

	От:	AWSVladimir
	Дата:	04.03.23 08:11
	Оценка:	5 (3) +5

	От:	Kerk
	Дата:	04.03.23 09:42
	Оценка:	+8

	От:	peiv
	Дата:	05.03.23 05:15
	Оценка:	+8

	От:	Shmj
	Дата:	06.03.23 17:02
	Оценка:

	От:	sharpcoder
	Дата:	06.03.23 19:46
	Оценка:	+4 -1

	От:	Владислав
	Дата:	09.03.23 11:03
	Оценка:	1 (1)

От:	Vi2	http://www.adem.ru
Дата:	05.03.23 12:43
Оценка:	+2

	От:	LuciferSaratov
	Дата:	05.03.23 23:03
	Оценка:	+2

	От:	ути-пути
	Дата:	08.03.23 20:39
	Оценка:	+2

	От:	ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ
	Дата:	04.03.23 09:36
	Оценка:

От:	anonymous	http://denis.ibaev.name/
Дата:	04.03.23 17:02
Оценка:

От:	ботаныч	https://youtu.be/I3lhN5CUP2M
Дата:	04.03.23 20:39
Оценка:

От:	Pauel	http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата:	06.03.23 14:01
Оценка:

От:	VladD2	www.nemerle.org
Дата:	07.03.23 21:12
Оценка:

От:	Marty	https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата:	24.05.23 13:03
Оценка: