Здравствуйте, B-52, Вы писали:

D>>А как вообще передовые кампании осилили то, что они осилили? Так случайно вышло, что на них работает весь передовой мир.

B5>Вы не расчесывайте свой "цивилизованный" мир, и не путайте замещение "железа" с "софтом".

Шмешно. Но софт тоже может случайно оказаться под санкциями.
Конечно можно будет сказать волшебные слава "параллельный импорт". Но вот не всегда эти слова работают.

Как насчёт, к примеру, словосочетания "софт для самолётов". Готов рискнуть пользоваться взломанным или левоимпортированным?

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

Спасибо, что написал про BMW. Ferrari туда же.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>Как насчёт, к примеру, словосочетания "софт для самолётов". Готов рискнуть пользоваться взломанным или левоимпортированным?
А что "софт для самолётов" каким-то образом отрываем от железа на котором он выполняется?

VD>Чё это "чуть-ли"? Именно заявляют

Автор: Wolverrum
Дата: 27.01.23

.

А что вульф это представитель оппозиции и у него есть программа ?

Текущие представители оппозиции как раз объясняют обратное, что РФ не распадется если Путина не станет.



VD>Люди тупо не помнят, что им втирали неделю назад. Они как рыбки, которые через 10 минут ничего не помнят (хотя про рыбок может и враньё). Они вертя авторитетам. Они воспринимают ложь, как правду. Они живут в этом мире.

Это про тех избирателей кому обещали что повышения пенсионного возраста не будет или тех кому обещали что нельзя оставаться у власти 2 срока подряд ?
Может для тех кому Путин говорил что Украина суверенная страна и может делать что хочет в т.ч. вступать в НАТО ?


VD>Так это базовые социологические законы. Тут не надо веры. Всё очень просто. Человек животное коллективное. Он так устроен, что воспринимает за правду информацию повторяемую ему много раз с разными людьми. Миллионы людей же не могут ошибаться? А если эти люди еще и авторитетные, занимающие высокое положение в обществе, то вообще!

А посмотреть первоисточник не судьба или вышеозвученные обещания из рта Путина это вымысел ?
Факт чекинг отсутствует судя по тому как оправдывают действия Путина в т.ч. с 2014 года.


VD>Они её создают. Создают НКО. Обучают журналистов, экспертов. Проводят в управление корпораций своих людей.

Да знаем таких
Миллер с Медведевым питерский свой человек Путина захвативший Газпром ( ни разу там не работавший, в отличии от предыдущего владельца который вырос там из низшего звена ), Газпром-Медиа который потом Эхо Москвы подмял.
Ну и прочие Царь Град , Раша Тудей, Соловьев и др.


VD>А потом вся эта шобла начинает лить тебе в уши то, что требуется их заказчику. И ты начинаешь думать: "Ну раз такое количество столь компетентных людей говорят такие умные слова, то видимо их доводы весомы!". Далее ты сживаешься с этими мыслями и начинаешь их защищать. Когда кто-то тебе говорит очевидную правду, ты воспринимаешь его за врага и начинаешь использовать все приёмы демагогии, чтобы "доказать", что ты прав. И вот даже когда мы остаёся у разбитого корыта и не можем летать на закупленных Боингах никуда, ты всё равно каким-то чудесным образом умудряешься отстаивать эту навязанную тебе позицию.

Это ты сейчас прям описал создание Russia Today.
А Russia Today правду говорит или ложь ?

Или просто когда льют то что хочется то это не ложь ?


VD>Я вот молюсь, чтобы мы не проиграли эту войну, потому как если мы её не проиграем, то все эти санкции нам просто необходимы. Без них мы так и деградировали бы под весом лапши на наших ушах.

Думаешь молитва поможет ? Есть наука и не только техническая она лучше помогает понять взаимоотношения людей и уметь договариваться, а не воевать.

VD>Опять же возвращаемся к авторитетным статейкам в околоавиционных изданиях. К мнению авторитетных начальников из Аэрофлота. К проплаченным экспертам. Ну казалось бы если своя голова на плечах есть, то просто забей на мнение других и пойми сам, что всё это делается для того, чтобы мы никогда не смогли развить авиацию. Что вся эта топливная эффективность ничего не стоит, когда ты один из монополистов по добычи нефти. Что качество комплектухи никогда не поднимется, если не наращивать отечественный авиапарк. Что ремонтная база не появится по тем же причинам. И тогда не трудно прийти к простому выводу, что нужно было не слушать все эти голоса, а наращивать выпуск тех авиалайнеров, что уже были и попутно вкладываться в их модернизацию. Лучше выпустить сегодня не очено удачный Ту 2014, чем ждать Синицы в небе в виде МС-21. В прочем, одно другого не отменяет. И бабло будет не профукано, а вложено в будущее. Потом это бабло сэкономит намного больше бабла на закупке самолетов за бугром, да еще и накормит собственные предприятия.


Делать все самим в изоляции это полный бред — такой эксперимент уже был СССР и то даже тогда он существовал за счет продажи на запад ресурсов. Хоть у нас и было все свое в 1 экземпляре, в лучаем случае 2х но оно было никак не конкурентноспособно с западными предприятиями.
И предприятия СССР развалились именно по этому, а не из-за злых "либералов", многие предприятия пытались спасти но они просто были убыточны по своей сути, начиная просто от неэффективно используемых площадей.

Твои тезисы похожи на размышления преступника которого отправили в одиночестве жить в сибири.
Раньше он работал и пользовался результатами коллективного труда был доволен жизнью. А теперь ему надо делать все самому и он причитает, вот говорила бабка мне нужен свой огород с картошкой и помидорками.
Если будешь делать все свое — то отстанешь и в развитии т.к. будешь медленнее это все делать чем пятимиллиардный мировой коллектив.
Если и делать что-то свое то только в общемировом коллективе.

N>Для затравки я не считая, что если РФ сольет все кроме Крыма, то в ней пройзойдет:
N>а) революция
N>в) гражданская война
не будет. не возможна в 2022г революция и гражданская война как века назад.
инициативу возьмут быстро одна сторона те кто имеет доступ к военке и технике. А против нее воевать с вилами и саморезом уже бесполезно.

N>б) развал с распадом на "московитов и уральцев"
развала тоже не будет, единственные кто может отвалиться это чечня если их перестанут финансировать.


N>г) Навальный/Ходорковский/Пригожин/Кадыров — президент
N>Скорее всего будет какой-нибудь подобия мишустина и все выдохнут, включая тебя.
Навальный/Ходорковский — нет, т.к для этого нужны выборы где они могут участвовать а их не будет.
Пригожин/Кадыров — нет, т.к. нет авторитета и доверия к ним у текущих олигархов и элит.

Два сценария наиболее вероятные —

1. будет временное правительство и человек которому олигархи доверяют.
Кто именно пока не понятно, но будьте уверены достанут так же как никому не известного Путина в свое время из табакерки.
Нужно будет вернуться к отношениям с миром, для этого придется как-то расстаться с путиным, либо отдать его в Гаагу либо "умрет по старости лет".
Далее уже могут пойти процессы восстановления демократических институтов, тогда и Навального освободят и Ходорковский сможет вернуться и участвовать в выборах.

2. влась захватит ФСБшних Патрушев, начнется путь в северную корею.

Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Это именно что мозги промыли, "что украинцы это боги" и "с американцами — победим". Но на деле украинцев как мясо под арту бросают умирать, а американцы если унесли ноги из Афгана.
__>Насколько нужно быть дебилом, чтобы не понимать, что страна обладающая таким арсеналом ядерного оружия просто не может проиграть (проиграет только если начнется глобальный писец всему, т.е. тогда уж весь мир вместе с Россией проиграет).

Безотносительно всех этих аргументов, но хочется уточнить, как американцы еле унесли ноги из Афгана, будучи страной, обладающей таким арсеналом ядерного оружия и таким мобилизационным потенциалом? Они просто не могли проиграть (с)

Решили, что цель не оправдывает средства, и смотали удочки с их территории. Через месяц все забыли.

Здравствуйте, opfor, Вы писали:

O>Решили, что цель не оправдывает средства, и смотали удочки с их территории. Через месяц все забыли.

не все.
мы регулярно тыкаем в это носом любителей "америкаснами".

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Я же тебе всё это сказал не потому, что хочу поспорить по поводу авиастроения.
Мне плевать, хотел ли ты спорить или нет. Ты полностью переврал всё, что я когда-либо говорил по поводу авиастроения. Вот и всё.
Ты — лжец.

VD>У нас сейчас нет SSJ с российским двигателем.
Ну, не было бы Ту-334 с российским двигаталем.

VD>Напомню, что взамен украино-российского двигателя документацию на который мы имели целиком
Не имели мы целиком документацию на двигатели.
Мы даже документацию и оснастку на Ту-334 не имели целиком, если что. Часть в Киеве была. И был де-факто шантаж со стороны Украины по этому поводу.

VD>уроды из Сухого
Двигателями занимались не суховцы.

VD>тупо сделали кооперацию с французами, которая убили уйму времени и в итоге не получили ничего.
Из которой получили опыт и знания, которые здорово помогли с ПД-14. Я читал статью или пост одного из инженеров ОДК, который прямо об это говорил и объяснял почему. Что без SaM146 не было бы ПД-14. А было бы что-то типа ПС-90 2.0 в лучшем случае.

VD>Правда в том, что Ту-334 и Ту-204/214 уже были. И надо развивать их эволюционным путем.
Не было Ту-334. Была заготовка Ту-334 из которой было видно, что концепция провальная.

VD>Захотел Сухой по конкурировать?
Я просто напомню, то на конкурс, который выиграл SSJ, туполевцы заявили вовсе не Ту-334. Зачем туполевцы захотели конкурировать с Ту-334?
Сухой конкурировал с неким Ту-414, который существовал в виде непроработанного до конца эскиза.

VD>Пусть конкурирует, но не за счет убийства полностью своего и уже готового самолёта.
Я напомню, что этот "готовый" самолёт на момент конкурса мог летать по правилам визуального полёта в хорошую погоду.
При том, что в него на тот момент вбухали уже миллиарды и разрабатывался он уже примерно 20 лет к тому моменту.

VD>А уж закупки Боингов и Арэбасов это вообще маразм и/или вредительство.
По твоему мнению. Которое, будем откровенны, не обладает большой ценностью. Ты не эксперт ни в экономике, ни в ГА.

VD>Что до Украины, так это такое же разбазаривание, как и с авиацией. Её нельзя было отпускать в 91.
Кстати, в политике ты тоже не специалист.

VD>Всё советское машиностроение шло по принципу заимствования. Если что-то покупалось, то покупались не отдельные двигатели, а заводы по их производству.
Ты не знаком с темой. По двигателям покупалась лицензия, а не производство.

VD>Если бы у фрнцузов купили бы завод, я бы и слова не сказал.
Только вот времена изменились. Незадача, да? Не продают больше лицензии. И заводы не продают "под ключ". Поэтому единственный способ приобщиться к разработке технологий — через совместные проекты.

VD>Ну вот теперь ты можешь наблюдать результат своего ведения.
Могу. Вместо мертворожденных Ту имеем летающие SSJ (совсем недавно видел статью мельком о среднемесячном налёте на борт в районе 300-350 часов) и достаточно перспективные МС-21 с ПД-14.

VD>а просто кретины просравшие только Ту-334 в угоду Сухому.
Это ты про туполевцев, которые заявили на конкурс Ту-414?

VD>Это так. И рыночная экономика тут не рулит. Производство самолётов — это уровень государства.
Производство — да. Эксплуатация — нет. Я понимаю, что для экспертов по всему нет разницы между этими двумя понятиями, однако в реальности эта разница существует.

VD>Мелким извозчикам можно дать скидки на керосин для лайнеров нашего производства, а крупняку вроде Аэрофлота тупо дотации на керосин.
И Аэрофлот будет тупо использовать эти дотации на то, чтобы заправлять иномарки, задвигая своё.
Ну проходили уже же неоднократно. Зачем снова на грабли наступать?

VD>Не в курсе.
Так ознакомься с историей уже, наконец. И с текущим положением дел тоже.
Что и как пытались взять у производителей комплектующих при создании SSJ и почему и когда выбирали зарубежных производителей.

VD>СССР 70 лет делал себе все комплектующие. Сам практику на заводе проходил и видел что и как.
Ух ты. Практику проходил! И это сделало тебя специалистом и по экономике и по политике и по технологиям?

VD>Говорить о подходе сгубив все отечественное производство просто смешно.
Сгубили производство в 90-е. В 2000-е при решении задачи возрождения производства ГА это было просто одной из вводных.
Входной параметр решения задачи, который нельзя изменить.

VD>Почему-то Ил-76 на ПС-90 без проблем летают?
На регулярных пассажирских линиях?

VD>Внезапно, на 2022-ё год Ту-214 оказался единственным самолётом, который мы можем проводить в 2023 году.
Внезапно, в 2022-м году не было построено ни одного пассажирского Ту-214.
И 10 SSJ.

VD>Вот так вот.
Вот так вот.

VD>Ничего у нас нет.
Я про Россию говорю. А что у тебя и твоих сподвижников нет ничего — это ваши проблемы.

VD>А если бы только таких как ты слушали, то сейчас бы вообще у разбитого корыта сидели,
Э-э-э... Если бы слушали таких как я, то оказались бы в сегодняшней ситуации с ПД-14 и МС-21. Может быть, даже в более готовой стадии.

VD>И вот это "твое" мнение, на самом деле внедрено тебе в подкорку умелыми манипуляторами. Ты его считаешь своим и правильным. Не смотря на то, что оно не вяжется с действительностью.
Действительность говорит, что и ПД-14 и МС-21 находятся в высокой степени готовности.
А ты раз за разом врёшь про меня и про то, что я говорю. И это не вяжется с действительностью на самом деле.

VD>А какой-то недоумок, Влад
Это твоя собственная оценка твоих умственных способностей, прошу заметить.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Ты считаешь не приведет?
Нет. Я не вижу причин по которой "уральцы" должны пойти войной на "московитов" и прочие фантазии ВВП.

Z>Как объяснить, что Сомали, Югославия, Афганистан, Ливия, Ирак, Сирия не смогли избежать этих последствий?
РФ не Сомали,... и ее никто захватывать не будет и не сможет.

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>Так, подожди-ка, давай не мешать в кучу. По поводу б) ты тут заявил, что
LS>

Из публичных людей я реально не знаю никого кто-бы думал про а)б)в)

LS>Если не поленишься почитать, что пишет Анна Фотыга, то можешь найти там вот такое:
LS>[q]

Я не знал о существовании Анны Фотыга до тебя. Возможно это нечто похожее на дуру Фарион в Украине. Дураки есть везде.

Здравствуйте, opfor, Вы писали:

O>Решили, что цель не оправдывает средства, и смотали удочки с их территории. Через месяц все забыли.

Просто обосрались, кинули своих подсосов, а теперь пытаются замять, будто ничего и не было. Ты им зачем-то в этом помогаешь ("все забыли"), хотя сам сейчас в роли их подпевал, просто на стадии до того, как вас кинут.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Нет. Я не вижу причин по которой "уральцы" должны пойти войной на "московитов" и прочие фантазии ВВП.

Западенцы на восточных ватников на Украине по какой причине пошли? По сути это был спор о героизации одного малозначимого в историческом смысле персонажа. Всей своей известностью Бандера обязан не своим достижениям, коих мало и они в основном про то как он что-то просрал, а количеством его упоминаний в политсрачах. Эти упоминания разгоняются элементарно про какого-нибудь Немцова или Навального, объявляют новым героем боровшимся с Путиным до того как это стало мейнстримом и начинают тащить в программы в школах. На колени придется вставать перед ними или еще что-то креативное придумают, что таки не примут многие люди и произойдет раскол общества.

Думаешь дорого будет создать несколько радикальных молодежных объединений "против коррупции"? Не дороже чем было создать несколько объединений за независимость одной якобы зависимой европейеской страны. Дальше раскол будет увеличиваться уже сам и без влияния гос.аппарата он не утихнет, а скорее всего в госаппарате он станет признаком свой-чужой и достаточно будет политически поддержать гипотетических "народных демократов за честные выборы", чтобы вышла какая-то болотная и утопила страну в крови как это сделал Майдан в 2014. Уральцы или сибиряки с ДВ пошлют нахрен всех этих пришедших в Кремль на волне протеста, достаточно взять нескольких губеров и объяснить им, что договориться не получится и их сейчас публично люстрируют вместе с семьями. Тот же Кадыров станет одним из центров сопротивления людям, размахивающим лозунгом "хватит кормить Кавказ" и достаточно сделать невозможным компромисс в политической плоскости, чтобы началась война.

Кажется не так уж и сложно организовать цветнячок, переходящий в кровавую гражданку, почему ты думаешь, что США не станет этого делать? Зачем тогда они это на Украине сделали? Чем призывы "в Европу" и "за украинскую нацию" хуже призывов "в Европу" и "на борьбу с коррупционерами"? Какой-то из них выглядит особо кровавым в отрыве от контекста и если не учитывать уже пролившиеся реки?

N>РФ не Сомали,... и ее никто захватывать не будет и не сможет.

Страны из списка кто захватывал? Не было никакой цели захватить — была цель разорить в назидание другим странам и дать погреться у костра войны тем своим, кто умеет извлекать выгоды из войны. РФ не Сомали ровно до тех пор, пока США не дали над этим активно поработать внутри страны.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Я не знал о существовании Анны Фотыга до тебя. Возможно это нечто похожее на дуру Фарион в Украине. Дураки есть везде.

Фарион делала одну очень полезную для начала гражданской войны вещь — колола общество по национальному признаку. Она приходила в садик, требовала от детей чтобы они называли себя другим именем "ты не Петя-москалик, ты должен называть себя Петро" и снимала это на камеру.

Да если бы она их убивала и ела на камеру там, то эффект для развязывания войны был бы хуже. Ее бы просто повязали как буйную и примирились. Так что дура-не дура, а цели достигнуты.

Здравствуйте, okon, Вы писали:

O>не будет. не возможна в 2022г революция и гражданская война как века назад.
O>инициативу возьмут быстро одна сторона те кто имеет доступ к военке и технике. А против нее воевать с вилами и саморезом уже бесполезно.
А кто сказал что это одна сторона? И что военные не расколятся? Сейчас, если смотреть на СМИ, есть 4 военные группировки. Это военные ЛДНР, это МО РФ, это Вагнеровцы и это чеченцы. Плюс отдельно росгвардейцы и всякие полицейские. Если смотреть по СМИ то эти группировки не всегда друг с другом ладят как минимум на уровне высшего начальства. Хоть и некоторые вещи, которые проплывают в СМИ, могут быть сознательной дезой в том числе со стороны РФ. Плюс у МО РФ есть разные военные округа.

N>>б) развал с распадом на "московитов и уральцев"
O>развала тоже не будет, единственные кто может отвалиться это чечня если их перестанут финансировать.
Плюс Калининград, плюс всякие Татарстаны, плюс Сибирь, плюс ДВ и т.д. Да и допустим есть только Чечня. Отделившись Чечня превратится в крайне неспокойный регион под боком с весьма воинственным населением. Плавали, знаем. Хотя, их то конечно начнут финансировать. Вот только финансировать их будут против остатков РФ. Финансировать будут теже люди, что сейчас финансируют Украину. Причем возможно именно эти же люди ранее не финансировали Дудаева, Басаева и остальных борцов за демократические ценности.

O>Далее уже могут пойти процессы восстановления демократических институтов, тогда и Навального освободят и Ходорковский сможет вернуться и участвовать в выборах.
Демократических — это имеется в виду что власть демократической партии США? Кто против нее, тот автоматически не допускается до выборов? Если что, против очень многие, причем многие среди власть имущих, про население обычное не говорю. Так что уверяю, но власть имущие будут сопротивляться очень сильно. Как сопротивлялись в 90-е.

O>2. влась захватит ФСБшних Патрушев, начнется путь в северную корею.
А вот это как раз наиболее реалистичный сценарий, если США в РФ достигнет успеха. И я конечно понимаю что те, кто из РФ свалил — их это не коснется и они будут злорадно над населением оставшимся стебаться.