Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну вы же сами приводили. 1000 поднимали, но это же жить в чужой стране и ездить туда-сюда — было проблемно. Безвиз уже многое облегчил. Лучше чтобы быть в ЕС и все на полных правах. Хотели и восточным растолковать что так выгоднее.
Если даже будет безвиз и ЕС, то всё равно придётся ездить туда-сюда за получением 1000 евро. Ну или переехать в страну ЕС, которая давала 1000 евро, что бы не разлучаться с женой и семьёй. Хоть так, хоть так — дерьмо полное*** получается.
S>Вот вы не поверите — до сих пор западные не могут понять восточных. Чего это они против выступают. Объяснение сейчас простое нашли — Россия промыла мозги.
Так верим мы, верим.
***
Для тех же галичан, естественно: либо ездить как и прежде, либо сдать свою страну(регион) непонятно кому.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну они думали что восточные просто не понимают как жить — ведь горбатятся на том заводе за 400 долларов — а ведь можно поехать на ту же стройку в ЕС и заработать в несколько раз больше. Хотели и сами жить и братьям не свидомым путь показать.
Ещё раз: не бьётся это с западенской семейной ценностью "накуркуленое — в свою хату". Зачем кому-то показывать свои рыбные места?! Приедет такой просветлёный восточный на твоё место и прощай 1000 евро для семьи!
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну они думали что восточные просто не понимают как жить — ведь горбатятся на том заводе за 400 долларов — а ведь можно поехать на ту же стройку в ЕС и заработать в несколько раз больше.
а ты честно считаешь, что путь развития "страна батраков" лучше, чем путь развития "работа на своём заводе"?
S>Хотели и сами жить и братьям не свидомым путь показать.
а зачем им конкуренция, если они такие "всё в дом, всё в дом"?
ты ж сам сказал, что западенцев общественные интересы не волнуют.
Re[6]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Восточные как бы своим пренебрежением — считали селюками, батраками и пр. Как бы ставили себя выше. А западным то обидно было, верно?
Если западным главное, что в дом натащено, то какая разница им, что считают восточные? Тем, кто занят собой, пофиг на мнение непонятно кого.
А вот неудачникам не по фиг. Неудачникам кровь из носу нужно доказать, что они ого-го. Особенно, если в реальности они совсем не ого-го.
S>И применяя свои методы оценки, видели что не справедливо. Видели что они поднимают 1000 евро в среднем
Так поднимают, или дома без работы сидят, слушая упрёки крепкосемейной жены и мечтают, что поднимали бы аж тыщу ЕВРО (произносить с придыханием, обязательно снятие головного убора), если бы не кляты восточные москали?
S>И понимали что они как бы старшие, что по объективным критериям им нужно учить.
И при этом им пофиг на то, что они живут в помойке, главное, что в дом натащено?
Но учить других при этом как жить — им жизненно необходимо?
У тебя в голове ничего не щёлкает, когда ты такое пишешь?
S>Но видите как — реальность работает иначе.
Реальность — это не то, что у тебя в голове. У тебя и мобилизации на Украине не было, напомню.
S>Так же и сейчас. Восточные говорили — поскорее бы они на нас напали, чтобы мы им по зубам дали. Говорили? Говорили.
Нет, не говорили.
S>И восточные думалип что этих селюков то мы точно за 2 недели усмирим. Думали? Думали.
Нет, не думали.
S>И селюки, не смотря на свою кажущуюся тупизну — как раз усмирили восточных.
Ты в курсе, что военные действия ещё идут?
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[15]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>В их глазах — они боролись за лучшее будущее своих семей.
А в глазах людей поумнее?
S>Либо сидеть без работы и слушать от жены какое ты ничтожество — либо пойти быстренько перевоспитать восточных, после чего получить безвиз и прочее.
Т.е., по факту они сидели без работы, но мечтали, что вот будет безвиз — ух как мы аж штуку баксов начнём зарабатывать, не то, что эти уроды восточныее с их жалкими четырьмя сотнями, которые они имеют прямо сейчас.
Вот в таком разрезе я вижу причины для ненависти со стороны западных к восточным.
А у твоих сказок про куркулей, которым пофиг на то, что вокруг помойка, главное в дом натащено много, но важно, чтобы восточные думали правильно, получается картина шизофреническая, а не складная.
S>Вот, похоже мы и подобрались к ключевому моменту в ходе дискуссии.
Нет, похоже, ты сообразил, что попался в ловушку изъянов собственного логического мышления, но не хватает мужества признаться самому себе, что чушь морозишь.
S>На западе есть те, кто считают себя т.н. пассионариями.
Если их путь — "тащить всё в свой дом, пофиг на других", то пассионарность тут ни при чём.
S>И они были готовы бороться за свой путь — считали что сила на их стороне.
Эгоисты, которые уже имеют то, что им нужно, не готовы бороться "за свой путь"(с). Они готовы бороться за то, чтобы получить то, чего у них нет. Особенно, если считают, что сила на их стороне. И ты это понимаешь, отсюда и оговорочка по Фрейду про сторону силы.
А пассионариям пофиг на то, на их ли стороне сила. Им достаточно того, что на их стороне правда (в их понимании, разумеется).
В общем, твои аргументы противоречат друг другу и не выдерживают ни малейшей критики и попыток анализа.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[18]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>а зачем им конкуренция, если они такие "всё в дом, всё в дом"? LS>ты ж сам сказал, что западенцев общественные интересы не волнуют.
Ну так устал уже очевидные вещи объяснять.
Яценюк назвал сумму — 6000 евро средней зарплаты. Я это лично слышал на майдане.
Вместо того, чтобы ездить батрачить в Европу — стать частью большой европейской семьи и получать 6 тысяч евро вместо штуки. А восточные этого понять не могли, верили что их 400 на заводе — уже овердофига.
Re[7]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
S>>Восточные как бы своим пренебрежением — считали селюками, батраками и пр. Как бы ставили себя выше. А западным то обидно было, верно? _AB>Если западным главное, что в дом натащено, то какая разница им, что считают восточные? Тем, кто занят собой, пофиг на мнение непонятно кого. _AB>А вот неудачникам не по фиг. Неудачникам кровь из носу нужно доказать, что они ого-го. Особенно, если в реальности они совсем не ого-го.
Яценюк на майдане обещал 6000 евро в мес. средней зарплаты, если придем в европейскую семью. А восточные ради своих заводов с нещастными 400 баксовыми зарплатами все блокировали.
Отсюда и пошло.
Re[16]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
S>>Либо сидеть без работы и слушать от жены какое ты ничтожество — либо пойти быстренько перевоспитать восточных, после чего получить безвиз и прочее. _AB>Т.е., по факту они сидели без работы, но мечтали, что вот будет безвиз — ух как мы аж штуку баксов начнём зарабатывать, не то, что эти уроды восточныее с их жалкими четырьмя сотнями, которые они имеют прямо сейчас. _AB>Вот в таком разрезе я вижу причины для ненависти со стороны западных к восточным.
Штука — мало. Хотели 6000 и Яйценюк это обещал. Притом никуда не ездить.
Re[8]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>Восточные как бы своим пренебрежением — считали селюками, батраками и пр. Как бы ставили себя выше. А западным то обидно было, верно? _AB>>Если западным главное, что в дом натащено, то какая разница им, что считают восточные? Тем, кто занят собой, пофиг на мнение непонятно кого. _AB>>А вот неудачникам не по фиг. Неудачникам кровь из носу нужно доказать, что они ого-го. Особенно, если в реальности они совсем не ого-го.
S>Яценюк на майдане обещал 6000 евро в мес. средней зарплаты, если придем в европейскую семью. А восточные ради своих заводов с нещастными 400 баксовыми зарплатами все блокировали.
Ну то есть западные просто дебилы? В евросоюзе есть страны с средней зарплатой 6000 евро?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ну то есть западные просто дебилы? В евросоюзе есть страны с средней зарплатой 6000 евро?
Вроде Яйценюк приводил Швейцарию и Германию. Говорил что вы ничем не хуже, вы не глупее и страна наша намного богаче — верьте в себя — мы достойны этого и даже большего.
Re[10]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
K>>Ну то есть западные просто дебилы? В евросоюзе есть страны с средней зарплатой 6000 евро?
S>Вроде Яйценюк приводил Швейцарию и Германию. Говорил что вы ничем не хуже, вы не глупее и страна наша намного богаче — верьте в себя — мы достойны этого и даже большего.
Как это вообще можно серьезно воспринимать?
Re[10]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вроде Яйценюк приводил Швейцарию и Германию. Говорил что вы ничем не хуже, вы не глупее и страна наша намного богаче — верьте в себя — мы достойны этого и даже большего.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Яценюк назвал сумму — 6000 евро средней зарплаты. Я это лично слышал на майдане.
Обещать — не значит жениться.
S>Вместо того, чтобы ездить батрачить в Европу — стать частью большой европейской семьи и получать 6 тысяч евро вместо штуки. А восточные этого понять не могли, верили что их 400 на заводе — уже овердофига.
Новый аргумент?! Типа сравнение синица в руках (1000 евров) или журавль в небе (6000 евров) в пользу журавля?! Или у вас нет такой пословицы?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот, как говорят, в 2004 году вся Украина встала чтобы выгнать бармалея Януковича и избрать спасителя своего — Ющенко. Кто был там и помнит настроения? Я был. Видел эти деревеньки на Крещатике, в которых люди жили месяцами в тяжких условиях, искренне веря что выбаривают лучшую жизнь.
S>И это все ради того, чтобы потом через 5 лет на честных выборах вся Украина выбрала... того самого бармалея.
S>Как это объяснить то? Шизофрения народа? Глупость?
С 4го по 14й у вас все конфликты вокруг Януковича. На самом деле Янукович вторичен — за него голосовали те, кто не хотел западэнцев. Т.е. голосовали не за идеи, заслуги и тд, а потому что свой. Крайне так себе симптом.
S>Я подумал вот о чем — до конца не осознаю в чем же ключевая разница, почему такая ненависть?
Это еще в СССР было заметно. Дальше только больше. Как то ваши вожди подсели на такие идеи. Собственно эта самая ненависть называется национализм.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Важен не завод — а чистая природа и здоровье детей. Важна не велодорожка а что внутри хаты у тебя лично. S>Вам неприемлема их психология? Ну вот отсюда и начинается.
Неприемлимо силовое насаждение их психологии.
Ну вот отсюда и начинается. (С)
S>Не нацизм вовсе.
Нацизм.
S>И вас бесит, что в чем-то они правы.
В попытках подстричь всех под свою гребёнку меньшинства — не правы.
Re[19]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
S>>Вроде Яйценюк приводил Швейцарию и Германию. Говорил что вы ничем не хуже, вы не глупее и страна наша намного богаче — верьте в себя — мы достойны этого и даже большего.
K>Как это вообще можно серьезно воспринимать?
Но факт что в странах ЕС зарплаты выше. Западные об этом знают — ездят на заработки.
Яценюк сказал что мы не хуже. И вроде так логически подумать — вроде действительно не хуже.
Re[19]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну так устал уже очевидные вещи объяснять.
S>Яценюк назвал сумму — 6000 евро средней зарплаты. Я это лично слышал на майдане.
S>Вместо того, чтобы ездить батрачить в Европу — стать частью большой европейской семьи и получать 6 тысяч евро вместо штуки. А восточные этого понять не могли, верили что их 400 на заводе — уже овердофига.
"На дурака не нужен нож. Ему покажешь медный грош — и делай с ним что хошь." (с) из сказки, которую вам запрещено смотреть
Re[20]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>такой большой, а в сказки веришь. LS>этот сын турецкоподданного развёл тебя и массу твоих, падких до халявы, соотечественников.
Он был очень убедителен. Спросил — почему европейцы достойны а украинцы нет? Что было отвечать? Неужели нужно было сказать, что генетически украинцы более глупые?
