Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Даже его оппозиционеры признают это S>https://youtube.com/shorts/gMEaflq-08c?feature=share
По-моему, это очевидно всем, за исключением самых предвзятых товарищей.
Вопрос, могло ли что-то из этого получиться или нет?
Ретроспективно оглядываясь — скорее нет.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Ретроспективно оглядываясь — скорее нет.
Могло, конечно. Но тоньше надо было действовать, а не плитку по десять раз перекладывать на тротуарах по несколько раз в год, когда деньги было некуда девать. Еще можно было не просирать влияние на Украине распиливая деньги вместе с тамошними "пророссийскими" барыгами. Много чего можно было сделать иначе.
А если так смотреть, что ничего было не сделать, то случится очередной провал и катастрофа, как сейчас происходит.
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>вообще то запад предлагал ему и стране в нато и в ес
Меня больше интересует откуда ты всё это взял. Вот всю эту информацию...
Неужели вас так сильно обрабатывают, что вы добровольно живёте в этом облаке лжи?! В этом твоём сообщении нет ни слова правды!
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Для существования золотого миллиарда необходимо чтобы пять миллиардов сидели в говне.
Неужели те пять миллиардов обеспечивают процветание первого миллиарда? Неужели те пять миллиардов изобретают автомобили, самолёты, телевизоры, компьютеры и интернет, а грабители из золотого миллиарда у них всё это отбирают?
Увы, они сидят в говне только потому, что плохо работают. Когда китайцы научились работать, они тут же поднялись до процветающего уровня. А в России нороту засрали голову ресурсами, поэтому он ждёт когда же на него польётся халява — а её всё нет и нет.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Могло, конечно. Но тоньше надо было действовать, а не плитку по десять раз перекладывать на тротуарах по несколько раз в год, когда деньги было некуда девать. Еще можно было не просирать влияние на Украине распиливая деньги вместе с тамошними "пророссийскими" барыгами. Много чего можно было сделать иначе. A>А если так смотреть, что ничего было не сделать, то случится очередной провал и катастрофа, как сейчас происходит.
Речь не о том, можно ли было переиграть США на Украине без войны, а можно ли было с ними дружить и не ссориться.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Когда китайцы научились работать, они тут же поднялись до процветающего уровня.
И почему-то сразу после этого у США резко с Китаем попортились отношения. Совпадение?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Но какое это имеет отношение к твоему заявлению, что для их процветания нужны пять миллиардов, сидящих в говне?
Это было не моё заявление это другой участник форума.
Но вообще, если посмотреть на историю вопроса, то запад свое нынешнее процветание строил на грабительской эксплуатации колоний. Сейчас мы живём в эпоху неоколониализма, где те же цели достигается иными методами. Так что это утверждение имеет в себе зерно истины.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Неужели те пять миллиардов обеспечивают процветание первого миллиарда? Неужели те пять миллиардов изобретают автомобили, самолёты, телевизоры, компьютеры и интернет, а грабители из золотого миллиарда у них всё это отбирают?
Те пять миллиардов совокупно потребляют меньше ресурсов чем первый миллиард. Речь вообще не о компьютерах. Количество ресурсов, которое можно получить с планеты в единицу времени, ограничено.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Но вообще, если посмотреть на историю вопроса, то запад свое нынешнее процветание строил на грабительской эксплуатации колоний.
Что там грабить?! Чай и фрукты? Кстати, в Британии в то время были две валюты: фунты для метрополии и гинеи для колоний. Как ты думаешь, для чего? Для защиты своей промышленности от колониальных товаров. Чай и кофе в Британии не росли, поэтому конкурировать им было не с кем, а британским ткачам конкурировать с индийскими не хотелось.
А что касается процветания, то запад его построил на развитии науки, техники и промышленности. И я, честно говоря, слегка удивлён что этот факт надо кому-то доказывать.
0>Сейчас мы живём в эпоху неоколониализма, где те же цели достигается иными методами. Так что это утверждение имеет в себе зерно истины.
Какими методами? Выводит в страны третьего мира свои производства для удешевления производства? Возможно. Но ограблением это трудно назвать. Ведь благодаря этому его жители получают зарплату большую, чем те, кто не работает на западных предприятиях. А если бы запад не выводил туда производства, то там царила бы беспросветная нищета.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>PS вообще глядя ретроспективно, складывается впечатление, что под европейскостью лично он понимал всего лишь что-то типа дорогого евроремонта обветшалой советской постройки.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>PS вообще глядя ретроспективно, складывается впечатление, что под европейскостью лично он...
Ты что-то путаешь. Он, как и все прогрессивное человечество российское общество, хотел чтобы Россия стала частью Европы. Частью, полноценной, а вовсе не подобием и не косплеем.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
0>>Но вообще, если посмотреть на историю вопроса, то запад свое нынешнее процветание строил на грабительской эксплуатации колоний. 7>Что там грабить?!
Ресурсы, местные товары за бесценок, рабов. Испанцы золото целыми кораблями вывозили, англичане рабов из Африки везли в американские колонии, чтобы они там хлопок выращивали.
Из Китая закупали товары, тот же чай.
7>Чай и фрукты? Кстати, в Британии в то время были две валюты: фунты для метрополии и гинеи для колоний. Как ты думаешь, для чего? Для защиты своей промышленности от колониальных товаров. Чай и кофе в Британии не росли, поэтому конкурировать им было не с кем, а британским ткачам конкурировать с индийскими не хотелось.
Так это тоже форма эксплуатации — принудительное открытие рынка колоний для производителей из метрополии. Две опиумные войны с Китаем — это как раз было насильственное открытие рынка Китая для английских товаров.
А то, понимаешь, китайцы продавали свой чай и фарфор, а покупать ничего не хотели. Немыслимо!
7>А что касается процветания, то запад его построил на развитии науки, техники и промышленности. И я, честно говоря, слегка удивлён что этот факт надо кому-то доказывать.
А я и не отрицаю науки и промышленности. Наука, промышленность, рабство, грабёж и геноцид. Жизнь — это вообще штука контрастная )
Или вам хочется видеть мир простым и чёрно-белым?
7>Какими методами?
В первую очередь — путём создания для своих корпораций выгодных условий на рынках развивающихся стран.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Неужели те пять миллиардов обеспечивают процветание первого миллиарда? Неужели те пять миллиардов изобретают автомобили, самолёты, телевизоры, компьютеры и интернет, а грабители из золотого миллиарда у них всё это отбирают?
Бро, золотой миллиард изобрел не потому что только он это может, а потому что запретил делать это остальным пяти миллиардам. Типо, говорят индусу, вот ты тут будешь копать, а лопату купишь у нас (и заплатишь сколько скажем), а сам лопату изобретать не смей. Как это делается можешь прямо сейчас лицезреть на примере того, как США пытаются загасить проекты по разработке чипов в Китае. В том первом миллиарде сидят не боги атланты, а такие же точно обезьяны, как и в пяти миллиардах. Что сделали в первом миллиарде, без проблем сделают и в пяти миллиардах, как только первый миллиард перестанет сеять треш и угар в пяти миллиардах. Но вангую, что этого можно добиться только одним способом-стереть с лица земли раковую опухоль планеты первый миллиард.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
7>>Неужели те пять миллиардов обеспечивают процветание первого миллиарда? A>Какое откровение. Прикинь. Ты же умный, как ты мог этого не знать.
А тебя пропаганда так обработала, что ты ни на секунду в этом не сомневаешься?
7>> Неужели те пять миллиардов изобретают автомобили, самолёты, телевизоры, компьютеры и интернет, A>Когда ты за гранью выживания, у тебя нет дела до автомобиля, самолёта, телевизора, компьютера и интернет.
О том и речь!
7>> а грабители из золотого миллиарда у них всё это отбирают? A>Прикинь. Да ещё и не каждому из своего миллиарда дают.
Да ну? И как же звали того индуса, который изобрёл паровую машину?
Впрочем, мне почему-то кажется, что ты не до конца понял мой коммент. Наверное прочитал по диагонали.
7>>Увы, они сидят в говне только потому, что плохо работают. A>Работу можно отобрать.
Можно. Но как это поможет "золотому миллиарду" процветать?
7>>А в России нороту засрали голову ресурсами A>Это когда <...>
Это когда стали крутить рекламу "Газпром — национальное достояние" и убеждать норот, что когда мы уничтожим всю промышленность, а будем только барыжить нефтью, то страшно разбогатеем. И сейчас на форумах многие наивные спрашивают: "почему у нас самая богатая страна, а мы живём так бедно?"
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Как это делается можешь прямо сейчас лицезреть на примере того, как США пытаются загасить проекты по разработке чипов в Китае.
Однако Китай их разрабатывает, а не ноет о том, что они такие бедные потому что их эксплуатирует первый миллиард. Да, конкурентов никто не любит, им придётся бороться. А ты как хотел? Никто не обещал что будет легко.
S>Но вангую, что этого можно добиться только одним способом-стереть с лица земли раковую опухоль планеты первый миллиард.
А у тебя стиралка выросла?
И что-то мне подсказывает, что ты и после этого будешь ныть, что теперь тебе Китай мешает, требует чтобы ты только нефть им продавал, а микросхемы делать не даёт.
A>Могло, конечно. Но тоньше надо было действовать, а не плитку по десять раз перекладывать на тротуарах по несколько раз в год, когда деньги было некуда девать.
A> Еще можно было не просирать влияние на Украине распиливая деньги вместе с тамошними "пророссийскими" барыгами. Много чего можно было сделать иначе. A>А если так смотреть, что ничего было не сделать, то случится очередной провал и катастрофа, как сейчас происходит.
Я писал на эту тему, сделано по факту было много, США устроили переворот и перекупили правительство
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Что значит "стремился на Запад"? A>Он стремился быть принятым в круг западных лидеров. A>Делать западную страну из России он не собирался.
Да, очень точное определение.
И именно это и является причиной происходящей сейчас катастрофы.
PS вообще глядя ретроспективно, складывается впечатление, что под европейскостью лично он понимал всего лишь что-то типа дорогого евроремонта обветшалой советской постройки.
Возможно другие представители элит и понимали глубже, но их влияния оказалось недостаточно.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Вопрос, могло ли что-то из этого получиться или нет?
Не могло ни при каких обстоятельствах. Для существования золотого миллиарда необходимо чтобы пять миллиардов сидели в говне. "Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным" это всего лишь тупорылый лозунг.
.
Здравствуйте, waterman, Вы писали:
W>Я писал на эту тему, сделано по факту было много, США устроили переворот и перекупили правительство
Так поддерживать надо было не безвольных продажных мудаков, которые довели дело до переворота, а более вменяемых персонажей. Тогда бы не пришлось сейчас кровью умываться.
W>>Я писал на эту тему, сделано по факту было много, США устроили переворот и перекупили правительство A>Так поддерживать надо было не безвольных продажных мудаков, которые довели дело до переворота, а более вменяемых персонажей. Тогда бы не пришлось сейчас кровью умываться.
Таких бюджетов, как у США, у России, увы, нет.
Т.е. я грубо написал, там же надо не какого-то конкретного мудака покупать, там надо народ баламутить, сгонять на площади (там платили доллары студентам прямо), подкупать СМИ, на площади позводить еду и тд и тп.
Так-то ты конечно правильно говоришь, но по сути это как "просто не будьте бедными".
Но.
Нужно понимать, что зачинщик нестабильности и здесь, и в других регионах мира — США, это просто факт.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
7>>Когда китайцы научились работать, они тут же поднялись до процветающего уровня. 0>И почему-то сразу после этого у США резко с Китаем попортились отношения. Совпадение?
Нет, не совпадение. Просто западу не нужны конкуренты.
Но какое это имеет отношение к твоему заявлению, что для их процветания нужны пять миллиардов, сидящих в говне?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Неужели те пять миллиардов обеспечивают процветание первого миллиарда?
Какое откровение. Прикинь. Ты же умный, как ты мог этого не знать.
7> Неужели те пять миллиардов изобретают автомобили, самолёты, телевизоры, компьютеры и интернет,
Когда ты за гранью выживания, у тебя нет дела до автомобиля, самолёта, телевизора, компьютера и интернет. Не знал? В стажировку на Донбасс.
7> а грабители из золотого миллиарда у них всё это отбирают?
Прикинь. Да ещё и не каждому из своего миллиарда дают.
7>Увы, они сидят в говне только потому, что плохо работают.
Работу можно отобрать. Вообще всю. Не знал?
7>А в России нороту засрали голову ресурсами
Это когда ваучеры раздали или когда заводы позакрывали? Или когда люди с двумя+ высшими образованиями в челноки пошли, коммивояжорить?
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Так поддерживать надо было не безвольных продажных мудаков, которые довели дело до переворота
Это ты так Кравчука с Кучмой опустил или Щербицкого?
Здравствуйте, ashvayko, Вы писали:
A>>PS вообще глядя ретроспективно, складывается впечатление, что под европейскостью лично он понимал всего лишь что-то типа дорогого евроремонта обветшалой советской постройки.
Это он из телеги не помню уже кого утащил
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
7>>Что там грабить?! 0>Ресурсы, местные товары за бесценок, рабов.
Я же не зря написал про гинеи — британцы их ввели как раз для того, чтобы защитить метрополию от "местных товаров за бесценок". Чтобы туда везли только то, что не растёт в Британии. Но не думаешь ли ты, что чай обеспечил Британии процветание? То же с рабами — в конце концов пришлось их освободить, и вовсе не из гуманных побуждений, а по чисто экономическим причинам: наёмный рабочий обходится дешевле, его не надо кормить после сбора урожая, если работает плохо — выгоняешь и нанимаешь другого, не требуется армия надсмотрщиков.
0>Испанцы золото целыми кораблями вывозили
И где сейчас та Испания? Уж она-то привезла золота гораздо больше, чем Англия, однако это не обеспечило ей процветания.
Так что как ни крути, а процветание обеспечивается только развитой промышленностью.
7>>Какими методами? 0>В первую очередь — путём создания для своих корпораций выгодных условий на рынках развивающихся стран.
То есть для процветания "золотого миллиарда" нужно чтобы они продавали свои товары в нищих странах? Ты это серьёзно? Ты думаешь там они получают больше прибыли, чем в своих странах?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Это когда стали крутить рекламу "Газпром — национальное достояние" и убеждать норот, что когда мы уничтожим всю промышленность, а будем только барыжить нефтью, то страшно разбогатеем. И сейчас на форумах многие наивные спрашивают: "почему у нас самая богатая страна, а мы живём так бедно?"
Херасе из тебя методичка попёрла! Россия живёт нормально, не бедно. Особенно итешники
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Он, как и все прогрессивное человечество российское общество, хотел чтобы Россия стала частью Европы. Частью, полноценной, а вовсе не подобием и не косплеем.
Если бы он этого хотел, он бы не стал строить "вертикаль власти" и давать волю силовикам, а помогал бы предпринимателям строить экономику.
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
7>>Это когда стали крутить рекламу "Газпром — национальное достояние" и убеждать норот, что когда мы уничтожим всю промышленность, а будем только барыжить нефтью, то страшно разбогатеем. И сейчас на форумах многие наивные спрашивают: "почему у нас самая богатая страна, а мы живём так бедно?" R>Херасе из тебя методичка попёрла! Россия живёт нормально, не бедно. Особенно итешники
Особенно? А ещё кто живёт не бедно? Ты вообще в России бывал? Или за МКАД выезжаешь только в аэропорт? Съезди в какой-нибудь райцентр, посмотри как там народ "нормально, не бедно" живёт.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
R>>Херасе из тебя методичка попёрла! Россия живёт нормально, не бедно. Особенно итешники 7>Особенно? А ещё кто живёт не бедно? Ты вообще в России бывал? Или за МКАД выезжаешь только в аэропорт? Съезди в какой-нибудь райцентр, посмотри как там народ "нормально, не бедно" живёт.
Я в Кирове живу если ч0. Область дотационная, бедная, все дела... Рядом богатые Казань и Нижний. Вот они живут шикарно, факт.
Но и в нашей деревне всё норм. Пенсии бабушки и мамы 30к+ при комуналке до 5к зимой (то есть с учётом отопления, летом сумма вообще смешная). Цены на продукты боле-мене, повысылись за год на 30%, по отдельным позициям на 50%, но терпимо. Средняя з/п 60к, что враньё. Но по факту люди работают и в семье доход у обычных рабочих от 100к минимум.
Моя з/п вообще выше московской, живу как олигарх
Так что Россия живёт норм. Не надо тут про Москву/Питер, враньё всё это.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Если бы он этого хотел, он бы не стал строить "вертикаль власти" и давать волю силовикам, а помогал бы предпринимателям строить экономику.
В какой из европейских стран нет вертикали власти? Понимаю, в США её строят последнюю сотню лет с лишним, но все равно до европейских норм еще не дотянули, и может быть и не дотянут, но тоже строят.
